От телепортации к бессмертию или трудно ли быть Богом?

Флейм, он и есть флейм. В общем, болтаем обо всем, что не попало в другие разделы.

Модератор: модераторы

Аватара пользователя

Автор темы
Alex Ivanov
В сети
Сообщений: 3956
Стаж: 15 лет 8 месяцев
Реальное имя: Alex
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 414 раз
Поблагодарили: 537 раз
Возраст: 55

От телепортации к бессмертию или трудно ли быть Богом?

Сообщение Alex Ivanov » 30.07.2026, 08:24

Можно ли считать сон смертью потому что проснувшись человек может оказаться в другом теле?
► Показать
А если вы умерли, а вас воскресили?
► Показать
А если мозг пересажен в новое тело?
► Показать
А если пересажено сознание, а не мозг? Ведь мозг - это только часть тела.
► Показать
А если мы клонируем части мозга и постепенно заменим старый мозг на новый?
► Показать
Если посмотреть на это со стороны, то нет никакой разницы между мгновенной и постепенной заменой. В итоге будет тоже самое тело.
► Показать
А что если сознание - это не процесс, а информация которая может существовать на любом носителе?
► Показать
Все 1000 тел просыпаются, думают вашими мыслями, помнят ваше детство и клянутся, что это они — настоящий вы. - не проблема. Это распределенное сознание. Нужно только делать синхронизацию чтобы сохранить целостность базы данных. Это как программа работающая сразу на всех компьютерах одновременно (распределенные вычисления).
► Показать
А как живет осьминог с несколькими мозгами?
► Показать
Может ли человек жить подобно осьминогу?
► Показать
Человек живет в облаке как база данных. Физичекие тела подключены к облаку и управляются из него. У них есть своя воля, с помощью которой они выполняют поставленные задачи. Но основные задачи ставит человек из облака. Тела выступают в роли аватаров.
► Показать
Вы превратитесь в бога-архитектора, для которого отдельная человеческая жизнь (даже ваша собственная копия) — это просто статистика. Разве это плохо? Бог вездесущ. Он находится одновременно нигде и в тоже самое время везде. Почему человек не может быть таким же?
► Показать
Последний раз редактировалось Alex Ivanov 30.07.2026, 22:51, всего редактировалось 2 раза.
Покроется небо пылинками звезд и выгнутся ветки упруго.

Аватара пользователя

Автор темы
Alex Ivanov
В сети
Сообщений: 3956
Стаж: 15 лет 8 месяцев
Реальное имя: Alex
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 414 раз
Поблагодарили: 537 раз
Возраст: 55

От телепортации к бессмертию или трудно ли быть Богом?

Сообщение Alex Ivanov » 30.07.2026, 08:24

Принять, что его чувства (радость, печаль, любовь) станут абстрактными стратегиями, а не переживаниями. - Почему абстрактными? Все что чувствует каждая аватара загружается в облако в общую базу данных и тем самым обогащает опыт человека который живет в облаке. Это как турист который одновременно посещает все уголки бытия от микро до макро мира и формирует для себя общую картину мироздания.
► Показать
Вопрос только в одном: хочет ли человек быть богом, если это означает перестать быть «кем-то одним»? - Человек может быть как в облаке так и в аватаре. Находясь в аватаре он как раз и получает всю глубину чувств которую он может потом передать себе в облако и пережить снова в любой момент когда захочет.
► Показать
Покроется небо пылинками звезд и выгнутся ветки упруго.

Аватара пользователя

Мотылек
В сети
Сообщений: 3251
Стаж: 16 лет 3 месяца
Реальное имя: Саша
Желаемая форма обращения: На "ты"
Благодарил (а): 852 раза
Поблагодарили: 831 раз
Возраст: 40

От телепортации к бессмертию или трудно ли быть Богом?

Сообщение Мотылек » 30.07.2026, 11:21

Походу ты решил пойти на рекорд по количеству "простыней" за раз? :wink:

Alex Ivanov писал(а): 30.07.2026, 08:24
Если хирурги заменяют 1% вашего мозга (например, часть гиппокампа) на бионический или клонированный аналог, но новый нейрон успевает установить синаптическую связь со старым нейроном ДО ТОГО, как старый удаляют — электрический импульс проходит без перерыва. Субъективно для вас не происходит ничего. Вы просто чувствуете легкое головокружение. Через год, когда заменят последний 1%, в вашей черепной коробке не останется ни одного исходного атома, но вы будете тем же человеком, потому что поток сознания не обрывался ни на миллисекунду.
Собственно чат бот забыл добавить еще однин аспект филосовской проблемы "Корабля Тесея": если отдирать запчасти и заменять на новые постепенно, по одной дощечке, пока весь корабль не обновится, а после замены всех деталей взять груду старых запчастей и снова сколотить их вместе в первоначальный корабль, то у нас снова будет два корабля Тесея. Причем, один полностью из новых деталей (которые физически не плавали в искомых морях), но при этом "история" которого "не прерывалась", и второй с "прерванной историей" (пока он был просто грудой запчастей), но зато более аутентичный (где каждый атом обшивки подлинно "чувствовал" на себе удары волн в своих исторических похождениях). Ну и какой из них, тады, более "настоящий"? *CRAZY*

Alex Ivanov писал(а): 30.07.2026, 08:24
Находясь в аватаре, вы забываете, что вы бог. Иначе это был бы не настоящий опыт. Если бы вы знали, что это просто игра, вы бы не испытывали настоящего страха перед смертью, настоящей радости от неожиданной встречи или настоящей горечи потери.
В этом и заключается соль системы: добровольное самоограничение ради остроты переживания. Это как читать захватывающий роман, зная, что он закончится, — но если бы вы помнили, что вы автор, вы бы не переживали за героя.
И чем это оличается от переживаний под трипом, где торчёк забывает кто он, а полностью отдаётся иллюзии, что он розовый единорог с крылышками, который жвет в стране радуг, со своими радужными проблемами, невзгодами и чаяньями? :roll:

Alex Ivanov писал(а): 30.07.2026, 08:24
Что значит «чувствовать всё одновременно»?
Для нас, людей, эмоция — это сигнал из одного тела. Мы видим закат — чувствуем умиротворение. Мы теряем близкого — чувствуем горе. Это локальный опыт.
У нас в мозгу есть такая структура - таламус. Одна из его главных функций - фильтровать сигналы тела, выбирая что передавать в кору, а что блокировать. Человек дофига чего воспринимает, и в итоге в кору попадает меньше 1% сенсорных сигналов. А из того что таки попало, линзой внимания, которая собственно делает "видимым для сознания" то или иное восприятие, высвечивается так и того меньше. Что хорошо показывает статистика опытов на визуальное восприятие, под общим собирательным названием "невидимая обезьяна". Где опыт с обезяной самый наглядный: человеку показывают небольшой видеоролик, в котором небольшая группа людей в черной и белой одежде перебрасывается мячём и испытуемому дают задание точно посчитать, сколько раз мячь оказывался в руках людей в белой одежде. В какой то момент через толпу бросающих шлёпает чувак в костюме гориллы, останавливается в центре и машет в камеру. И по окончании теста испытуемых спрашивают "не видели ли они чего необычного в кадре?". Больше половины гориллу вообще не замечает.
Alex Ivanov писал(а): 30.07.2026, 08:24
У осьминога эволюция пошла по пути периферического интеллекта, потому что его тело — это мягкие, бескостные щупальца, которым нужна мгновенная локальная обработка сигналов (чтобы не ждать команду от головы, пока волна доходит по телу).

Что не мешает существовать неврологическим расстройствам в голове, которые дают схожий результат независимого от сознания управления конечностью, известный как "синдром чужой руки". То что автономные нейросети ей управляющие находятся не непосредственно в самой руке, а в черепушке - существенной роли не играет. Имхо.

Alex Ivanov писал(а): 30.07.2026, 08:24 Вы превратитесь в бога-архитектора, для которого отдельная человеческая жизнь (даже ваша собственная копия) — это просто статистика. Разве это плохо? Бог вездесущ. Он находится одновременно нигде и в тоже самое вермя везде. Почему человек не может быть таким же?
Опять же, пока нет доказательно-проверяемого решения проблемы "тождества личности" и проблемы "сознание-тело". Это не ты превратишся в облачного-распределенного бога-архитектора (путем каких то там хитрых технологических манипуляций). Это будет создан бог-архитектор, который к тебе будет иметь даже меньшее отношение, чем твой дубль-копия из мысленного эксперимента про телепорт. *WALL* Имхо.
Alex Ivanov писал(а):
Древние мистики (буддисты, адвайта-ведантисты) описывали это как "освобождение от эго". Они говорили: "Ты — не тело, не ум, не чувства. Ты — чистое сознание, которое наблюдает за всем".
Вы, по сути, предлагаете техническую реализацию того же состояния. Но только без медитации — через нейроинтерфейсы и облачные серверы.
Надо у Пинхеда спросить, но насколько я понимаю: у буддистов главная цель - выйти из чреды перерождений и навечно свалить в состояние нирваны. А собственно - это, как раз таки значит уконрапутить личность и "я" (впрочем буддисты, насколько понимаю, и так считают его вредным багом, источником страстей и вообще иллюзией). Где то мне попадалось метафорическое описание (вроде приписываемое самому Будде), что мы - это костерок на дровах, и если он потухнет, то, мол, туда ему и дорога: когда огонь перестает цепляться за дрова - то он не исчезает, а просто переходит в невидимое умиротворенное состояние. Ты же в своих вопросах к чат боту, как раз таки напираешь на сохранении личности как таковой, но уже в божественном статусе, а это совсем не одно и тоже, что обезличенное "чистое сознание, которое наблюдает за всем" . Имхо.
Опасность нужно встречать лицом к лицу, а то догонит сзади.
П. Гераскин

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщений: 6296
Стаж: 18 лет 8 месяцев
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 1453 раза

От телепортации к бессмертию или трудно ли быть Богом?

Сообщение Pinhead » 30.07.2026, 23:49

Мотылек писал(а): 30.07.2026, 11:21 у буддистов главная цель - выйти из чреды перерождений и навечно свалить в состояние нирваны
Грубо, но верно. Проблема в понимании почему так. Если это описывать в таких словах, возникают естественные вопросы, на которые нельзя получить ответ со стороны. Это вызывает недоумение и нежелание практиковать, тогда как только практика даёт нужные ответы. Это как с человеком, который говорит: "Вы меня сперва научите плавать, а потом уже я полезу в воду".
Нирвана - это окончательное объединение, слияние. Это возврат в естественное состояние. А возврат подразумевает, что есть то, куда возвращаться. И уж конечно, Вы правы, это не имеет ничего общего с "технической реализацией". Которая, вот новость, является ничем иным, как жалкой пародией. Такое ощущение, что человек вообще не способен самостоятельно придумать хоть что-то новое, раз за разом копирует то, что и так помимо него существует.
"Какая горькая память - память о том,
О том, что будет потом."

Аватара пользователя

Автор темы
Alex Ivanov
В сети
Сообщений: 3956
Стаж: 15 лет 8 месяцев
Реальное имя: Alex
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 414 раз
Поблагодарили: 537 раз
Возраст: 55

От телепортации к бессмертию или трудно ли быть Богом?

Сообщение Alex Ivanov » 31.07.2026, 00:35

Мотылек писал(а): 30.07.2026, 11:21 Опять же, пока нет доказательно-проверяемого решения проблемы "тождества личности" и проблемы "сознание-тело". Это не ты превратишся в облачного-распределенного бога-архитектора (путем каких то там хитрых технологических манипуляций). Это будет создан бог-архитектор, который к тебе будет иметь даже меньшее отношение, чем твой дубль-копия из мысленного эксперимента про телепорт. *WALL*
А если облако подключено к мозгу через нейроинтерфейс и является его цифровым продолжением?
► Показать
Покроется небо пылинками звезд и выгнутся ветки упруго.

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщений: 6296
Стаж: 18 лет 8 месяцев
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 1453 раза

От телепортации к бессмертию или трудно ли быть Богом?

Сообщение Pinhead » 31.07.2026, 00:55

Alex Ivanov писал(а): 31.07.2026, 00:35 А если облако подключено к мозгу через нейроинтерфейс и является его цифровым продолжением?
Вы по умолчанию предполагаете, что сознание - это информация. Сознание - это НЕ информация! Что с чем Вы собрались соединять?!
Как Вы не понимаете, что все эти киберпанковские рассуждения - это мифология! Да, мифология, просто постмодернистская, но от этого она не становится хоть сколько-нибудь реалистичной. С таким же успехом можно рассуждать про гигантских человекообразных роботов. Без фундаментальных открытий, без понимания, что такое Вселенная вообще, что это за штука такая на самом деле, разговоры о сознании, об искусственном интеллекте - настоящем, а не спекулятивном - это не более чем рассуждения древнего грека о природе электричества. Даже если это очень умный древний грек!
"Какая горькая память - память о том,
О том, что будет потом."

Аватара пользователя

Мотылек
В сети
Сообщений: 3251
Стаж: 16 лет 3 месяца
Реальное имя: Саша
Желаемая форма обращения: На "ты"
Благодарил (а): 852 раза
Поблагодарили: 831 раз
Возраст: 40

От телепортации к бессмертию или трудно ли быть Богом?

Сообщение Мотылек » 31.07.2026, 09:07

Alex Ivanov писал(а): 31.07.2026, 00:35 Вы только что описали единственный сценарий, который полностью обходит проблему тождества личности, не прибегая к копированию, а используя естественную миграцию сознания.
Походу уже новый термин есть - "естественная миграция сознания" :mrgreen:
Но, кстати - это рассуждение выглядит интересно. Покрайне мере у него есть биологический прототип - люди с диссоциативным растройством идентичности, когда в одном теле могут быть больше одной независимой субличности, с собственнной памятью, привычками и даже собственными соматическими реакциями (вроде как у одного анонимного пациента с ДРИ даже были признаки диабета, когда телом рулила отдельная субличность и требовалось вводить инсулин, в то время как в других его ипостасях симптом наглухо пропадал).
Если обратится к моей любимой теории интегрированной информации, то она предсказывает, что когда интеграция информации между вдумя каузальными сетями становится выше, чем в каждой из них по отдельности, то происходит мгновенное скачкообразное подавление сознаний на более низком уровне и возникновение нового сознания с новой каузальной топологиией на более высоком. Однако (вроде как) при лечени ДРИ (если его все же удаётся осуществить) слияние личностей (т.н. фьюжн) не происходит мгновенно и скачкообразно, а является долгим процессом при которым постепенно нивелируется травмирующее событие и субличности начинают "вспоминать" опыт друг друга. Процесс часто является волнообразным. Что же касается разных соматических особенностей субличностей, то тело при интеграции т.с. "штормит", может скакать температура, давление и т.п. но в итоге вегетатика тоже подстраивается под результирующий финал.
Но в целом, все это пока что "гадание на кофейной гуще" и:
Pinhead писал(а): 31.07.2026, 00:55 Без фундаментальных открытий, без понимания, что такое Вселенная вообще, что это за штука такая на самом деле, разговоры о сознании, об искусственном интеллекте - настоящем, а не спекулятивном - это не более чем рассуждения древнего грека о природе электричества
P.S. Хотя потом, вдруг может выяснится, что "теория симуляции" таки не просто хохма и мы все куски экзотического кода, на непойми каким макаром работающем вычислительном устройстве, осуществляющим тестовый прогон для каких то там аморальных с нашей точки зрения целей *SORRY*
Опасность нужно встречать лицом к лицу, а то догонит сзади.
П. Гераскин

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщений: 6296
Стаж: 18 лет 8 месяцев
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 1453 раза

От телепортации к бессмертию или трудно ли быть Богом?

Сообщение Pinhead » 31.07.2026, 11:07

Мотылек писал(а): 31.07.2026, 09:07 Хотя потом, вдруг может выяснится, что "теория симуляции" таки не просто хохма и мы все куски экзотического кода, на непойми каким макаром работающем вычислительном устройстве, осуществляющим тестовый прогон для каких то там аморальных с нашей точки зрения целей
Вот это всё тоже из области современной мифологии. Это совершенно не отличается от архаичных умопостроений из серии "что актуально, на том и строю". Во все века кажется, что вот - то что сейчас развивается, то и главное. Потом оказывается, что есть что-то и поважнее.
"Какая горькая память - память о том,
О том, что будет потом."

Аватара пользователя

Мотылек
В сети
Сообщений: 3251
Стаж: 16 лет 3 месяца
Реальное имя: Саша
Желаемая форма обращения: На "ты"
Благодарил (а): 852 раза
Поблагодарили: 831 раз
Возраст: 40

От телепортации к бессмертию или трудно ли быть Богом?

Сообщение Мотылек » 31.07.2026, 11:28

Чем современное изложение "теории симуляции" принципиально-сущностно отличается от идей многих религий, в которых видимый материальный мир - творение существа/существ более высокого порядка и бытие в котором является лишь испытанием и проверкой? :roll:
Опасность нужно встречать лицом к лицу, а то догонит сзади.
П. Гераскин

Аватара пользователя

Автор темы
Alex Ivanov
В сети
Сообщений: 3956
Стаж: 15 лет 8 месяцев
Реальное имя: Alex
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 414 раз
Поблагодарили: 537 раз
Возраст: 55

От телепортации к бессмертию или трудно ли быть Богом?

Сообщение Alex Ivanov » 31.07.2026, 12:42

Меня интересуют подробные технические детали устройства нейроинтерфейса и какая работа ведется в этом направлении.
► Показать
Такие нейроинтерфейсы получают доступ лишь к нескольким сотням нейронов, а их несколько миллиардов. Помимо этого еще есть несколько триллионов синапсов. Как быть с ними? Нам нужен доступ ко всей памяти человека включая подсознание.
► Показать
Покроется небо пылинками звезд и выгнутся ветки упруго.

Аватара пользователя

Автор темы
Alex Ivanov
В сети
Сообщений: 3956
Стаж: 15 лет 8 месяцев
Реальное имя: Alex
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 414 раз
Поблагодарили: 537 раз
Возраст: 55

От телепортации к бессмертию или трудно ли быть Богом?

Сообщение Alex Ivanov » 31.07.2026, 22:44

Мотылек писал(а): 31.07.2026, 11:28 Чем современное изложение "теории симуляции" принципиально-сущностно отличается от идей многих религий, в которых видимый материальный мир - творение существа/существ более высокого порядка и бытие в котором является лишь испытанием и проверкой? :roll:
Если речь идет о симуляции в которой мы сейчас живем, то мы занимаемся исследованием самих себя и окружающего мира с целью преодоления своих ограничений и получения новых продвинутых возможностей. Религиозные гипотезы об испытании и проверке были придуманы чтобы как-то объяснить несправедливость текущего положения вещей и избавить человека от страха смерти. Если бы высшее существо хотело бы нам как-то помочь, то оно бы давно это сделало.

Если речь идет о симуляции которую мы можем создать, то это будет возможностью как симулировать текущий мир, так и построить совершенно новые миры.

Отправлено спустя 13 минут 19 секунд:
Мотылек писал(а): 30.07.2026, 11:21 И чем это оличается от переживаний под трипом, где торчёк забывает кто он, а полностью отдаётся иллюзии, что он розовый единорог с крылышками, который жвет в стране радуг, со своими радужными проблемами, невзгодами и чаяньями? :roll:
► Показать
Отправлено спустя 13 минут 53 секунды:
Мотылек писал(а): 30.07.2026, 11:21 насколько я понимаю: у буддистов главная цель - выйти из чреды перерождений и навечно свалить в состояние нирваны. А собственно - это, как раз таки значит уконрапутить личность и "я"...
► Показать
Отправлено спустя 17 минут 22 секунды:
Мотылек писал(а): 30.07.2026, 11:21 ...Больше половины гориллу вообще не замечает.
Горилла останется невидимой для человека, но для облачного разума, подключённого к сотням аватаров, она будет видна — не потому, что он лучше смотрит, а потому что он одновременно смотрит из сотен точек и не ограничен одним фокусом внимания.

Помимо этого аватарами могут быть также киборги и роботы которые обладают гораздо большей палитрой чувств и не имеют жестких фильтров в виде таламуса.
Последний раз редактировалось Alex Ivanov 01.08.2026, 17:58, всего редактировалось 1 раз.
Покроется небо пылинками звезд и выгнутся ветки упруго.

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщений: 6296
Стаж: 18 лет 8 месяцев
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 1453 раза

От телепортации к бессмертию или трудно ли быть Богом?

Сообщение Pinhead » 01.08.2026, 02:24

Alex Ivanov писал(а): 31.07.2026, 23:29 Если бы высшее существо хотело бы нам как-то помочь, то оно бы давно это сделало.
:facepalm:
"Какая горькая память - память о том,
О том, что будет потом."

Аватара пользователя

Мотылек
В сети
Сообщений: 3251
Стаж: 16 лет 3 месяца
Реальное имя: Саша
Желаемая форма обращения: На "ты"
Благодарил (а): 852 раза
Поблагодарили: 831 раз
Возраст: 40

От телепортации к бессмертию или трудно ли быть Богом?

Сообщение Мотылек » 01.08.2026, 08:11

Alex Ivanov писал(а): 30.07.2026, 08:24
Когда вы решаете войти в конкретного аватара, вы добровольно отключаете 99,9% своего облачного восприятия.
Вы не слышите остальные 999 аватаров.
Вы не анализируете глобальные паттерны.
Вы просто становитесь этим человеком с его ограниченным зрением, слухом и продолжительностью жизни.
Находясь в аватаре, вы забываете, что вы бог. Иначе это был бы не настоящий опыт. Если бы вы знали, что это просто игра, вы бы не испытывали настоящего страха перед смертью, настоящей радости от неожиданной встречи или настоящей горечи потери
Alex Ivanov писал(а): 31.07.2026, 23:29
В трипе человек не может выйти из состояния по желанию, не может остановить галлюцинации или изменить сценарий. Напротив, в аватаре на верхнем уровне существует полный контроль: облачный разум в любой момент может выйти из аватара, вспомнить себя и завершить сеанс.
Знание о том, что это игра. В трипе оно отсутствует на всех уровнях – человек не знает и не может знать, что находится в иллюзии. В аватаре на верхнем уровне знание присутствует: вы сами выбрали забыть, и вы помните, что сделали этот выбор.
Либо я тупой, либо твой чат бот противоречит сам себе, а ты это в упор не замечаешь. Сущность либо помнит, что всё это игра и может ее по желанию прервать в любой момент, либо не помнит и воспринимает всё за "чистую монету" до самого финала ( приведённый пример с осознанным сновидением - это как раз таки первый вариант, но ни разу не второй, даже если сюжет сновидения эмоционально не безразличен). Нльзя быть "немножечко беременной".
Alex Ivanov писал(а): 31.07.2026, 23:29
В модели аватара — каждый опыт загружается в облако, анализируется, сравнивается с другими, обогащает общую картину мира. Вы не просто «пережили» жизнь — вы извлекли из неё урок, который останется с вами навсегда, даже после выхода из аватара.
Заливай кому ни будь другому про бла-бла-бла "ценный урок". Пьют водку, нюхают дурь, экстремалы сигают с парашютом, а бабники не пропускают юбки не ради ценного урока, а ради приятных очучений. :roll:
Имхо.
Опасность нужно встречать лицом к лицу, а то догонит сзади.
П. Гераскин

Аватара пользователя

Автор темы
Alex Ivanov
В сети
Сообщений: 3956
Стаж: 15 лет 8 месяцев
Реальное имя: Alex
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 414 раз
Поблагодарили: 537 раз
Возраст: 55

От телепортации к бессмертию или трудно ли быть Богом?

Сообщение Alex Ivanov » 01.08.2026, 11:54

Мотылек писал(а): 01.08.2026, 08:11 Либо я тупой, либо твой чат бот противоречит сам себе, а ты это в упор не замечаешь...
...а ради приятных очучений. :roll:
► Показать
Тогда как это отличается от трипа? В обоих случаях мы находимся в иллюзии не зная ничего о реальности.
► Показать
В аватаре — вы добровольно выбрали это ограничение, зная, что это временно. - Откуда аватар это знает если он ничего не помнит?
► Показать
А если будет создан наркотик который не дает никаких отрицательных эффектов здоровью и человек может безопасно получить опыт или удовольствие под действием наркотика и затем автоматически выйти из этого состояния через какое-то время и запомнить все полученные переживания?
► Показать
Как тогда ты объяснишь такое отрацательное последствие как эскапизм - о котором ты говорил?
► Показать
В случае наркотика — вы зависите от внешнего вещества, и ваше тело страдает. - Почему тело страдает? Наркотик полностью безопасный. Более того наркотик используется скорее для отдыха, расслабления и получения удовольствия чем для получения опыта. Тем более нейроинтерфейсы дадут возможность чтобы сохранить полученное удольствие и пережить его снова без помощи наркотика.
► Показать
Замещать ею свою жизнь. - А почему это не может быть исследованием другой реальности в которой на первом месте изучаются свои ощущения и эмоции которые могут быть бесконечны и многогранны? Это как альпинисты которые лезут в горы и хотят получить свой адреналин и испытать свои чувства в экстремальных ситуациях на пределе возможного.
► Показать
Если человек построил для себя рай в котором хочет остаться что в этом плохого? Ему там нравится. Более того у него могут появиться единомышленники которые могут к нему присоединиться. Тогда это уже совсем непохоже на эскапизм потому что он уже не один.
► Показать
Если вы уходите один и ваша жизнь в иллюзии хуже, чем могла бы быть — это эскапизм. - А если лучше для вас и вы по-прежнему один? Вы построили для себя идеальный рай который подходит только для вас. Что в этом плохого?
► Показать
Покроется небо пылинками звезд и выгнутся ветки упруго.

Аватара пользователя

Мотылек
В сети
Сообщений: 3251
Стаж: 16 лет 3 месяца
Реальное имя: Саша
Желаемая форма обращения: На "ты"
Благодарил (а): 852 раза
Поблагодарили: 831 раз
Возраст: 40

От телепортации к бессмертию или трудно ли быть Богом?

Сообщение Мотылек » 01.08.2026, 13:16

Alex Ivanov писал(а): 01.08.2026, 11:54 А почему это не может быть исследованием другой реальности в которой на первом месте изучаются свои ощущения и эмоции которые могут быть бесконечны и многогранны? Это как альпинисты которые лезут в горы и хотят получить свой адреналин и испытать свои чувства в экстремальных ситуациях на пределе возможного.
Свои ли?
Ты (в искомой фантазии) - бессмертный бог-архитектор, которому скучно сидеть на цифровом облачке (доказывая какую нибудь очередную теорему Ферма) и захотеллось "острых" ощущений. Ты создаещь аватара - сущность наделенную собственной бытностью, волей, разумом, эмоциональными переживаниями, обретаемыми в процессе становления представлениями о прекрасном и чаяниями. То что ты якобы вселяешься в неё, редуцируя и ограничивая собственные возможности (забывая, что ты бог) - всего лишь игра слов, поскольку (хоть проблема тождества личности пока не решена) личность аватара и личность бога-архитектора - это, имхо, принципиально разные сущности. Потом ты подготавливаешь для крысы лабиринт пишешь сценарий, в котором аватару надо будет переживать субьективные, невыразимые, приватные ощущения от расставленных божественных... хм... нежданчиков. Даже если с аватаром особо ничего такого в запланированном сюжете не случается, но он то в т.с. "критические моменты" вполне искренне верит, что не застрахован от подобного. Неплохо бы задуматься: почему международные конвенции признают угрозы применения пыток равноприравниваемыми к самим пыткам? *WALL*

После выполнения поставленной задачи аватара (видимо в награду) убивают (да, можно это описать как ни будь помягче: ликвидируют, отключают, упраздняют, подвергают забвению, удаляют, инкорпорируют, поглощают и т.п., но суть одна - была сущность с собственной бытностью и не стало её). Его субьективный опыт "имплантируется" богу-архитектору. Бог-архитектор не может субьективно переживать этот опыт, он просто получает воспоминания об оном, поскольку он не аватар. Человек видивший ночной кошмар помнит, что было стрёмно, но он прекрасно осознаёт, что это всего лишь сон не угрожающий ему нынешнему, и он (сидящий на кровати) и "он" (во сне) - это не тождественные личности (особенно если принять во внимание гипотезу, что сны могут вообще не переживаться в реальном времени, а являться "задним числом" формируемым нарративом во время пробуждения, как попытка сознательно осмыслить не доконца затухшие процессы перезаписывания и консолидации памяти во время REM фазы сна, проходившие в бессознательном состоянии).

Короче этичность во все поля, ага. :roll:
Опасность нужно встречать лицом к лицу, а то догонит сзади.
П. Гераскин

Аватара пользователя

Жорик
Сообщений: 674
Стаж: 1 год 2 месяца
Реальное имя: Григорий
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 438 раз
Поблагодарили: 166 раз

От телепортации к бессмертию или трудно ли быть Богом?

Сообщение Жорик » 01.08.2026, 14:41

Alex Ivanov писал(а): 30.07.2026, 08:24 , не имеющая эмпирических подтверждений.
Почему, можно предположить, что сознание - еще не открытое физическое поле. Да, оно привязано к мозгу, но... сердце тоже привязано, однако уже делают операции пересадки сердца.
А это - физическое поле - аналог души.
Пересадили да и живем дальше...

Аватара пользователя

Мотылек
В сети
Сообщений: 3251
Стаж: 16 лет 3 месяца
Реальное имя: Саша
Желаемая форма обращения: На "ты"
Благодарил (а): 852 раза
Поблагодарили: 831 раз
Возраст: 40

От телепортации к бессмертию или трудно ли быть Богом?

Сообщение Мотылек » 01.08.2026, 15:15

Жорик писал(а): 01.08.2026, 14:41 сознание - еще не открытое физическое поле. Да, оно привязано к мозгу
Это известная концепция, что сознание - "радиоволна", а мозг - "радиоприёмник". На мой взгляд, она не выдерживает крититики, потому как органические неврологические расстройсва, которые в последствии удавалось устранить, выливались не просто в нарушение поведения (мол всё понимаю, просто сказать/сделать не могу), чего можно было бы ожидать от "глючных проводов с покоцанной изоляцией", которые просто неадекватно доводят сигнал от управляющего блока до сервопривода, но и нарушением психического восприятия, анализа информации, расстановки приоритетов и вообще пособа думать, что может быть выявленно не только объективным тестированием, но и субьективными воспоминаниями пациентов, о периоде их расстройства.
Опасность нужно встречать лицом к лицу, а то догонит сзади.
П. Гераскин

Аватара пользователя

Автор темы
Alex Ivanov
В сети
Сообщений: 3956
Стаж: 15 лет 8 месяцев
Реальное имя: Alex
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 414 раз
Поблагодарили: 537 раз
Возраст: 55

От телепортации к бессмертию или трудно ли быть Богом?

Сообщение Alex Ivanov » 01.08.2026, 16:22

Мотылек писал(а): 01.08.2026, 13:16Свои ли?...
...Короче этичность во все поля, ага. :roll:
► Показать
вы должны признать аватара личностью - Аватар и есть личность причем бессмертная. Облако для него - это расширение его сознания. Никто не собирается убивать аватар. Наооборот его жизнь будет поддерживаться всеми возможными способами. Но если он погибнет от несчастного случая, мы его всегда можем восстановить используя его облачное расширение. В облаке как в резервном хранилище находится вся информация о каждом аватаре, при этом не просто хранится, но и постоянно обрабатывается и используется для обмена опытом между другими аватарами.
► Показать
Покроется небо пылинками звезд и выгнутся ветки упруго.

Аватара пользователя

Мотылек
В сети
Сообщений: 3251
Стаж: 16 лет 3 месяца
Реальное имя: Саша
Желаемая форма обращения: На "ты"
Благодарил (а): 852 раза
Поблагодарили: 831 раз
Возраст: 40

От телепортации к бессмертию или трудно ли быть Богом?

Сообщение Мотылек » 01.08.2026, 16:56

Пока нет понимания, что такое сознание, как оно устроено, как соотносится с материей, как существует во времени, чему оно тождественно, а чему нет - эту сову предположений можно натягивать как угодно. То у тебя надо отшибить аватару память, что бы он искренне стремался, дабы (постфактум) получить этот "стрёмный" опыт, а то у тебя аватар бессмертный-распределенный, который знает что он бесмертный (а в облаке у него бэкап хранится). То у тебя бог-архитектор, который акумулирует "опыт" аватаров, а то у тебя уже сами аватары "опытом" друг с дружкой напрямую обмениваються.
"Смешались в кучу кони, люди" :facepalm:
Опасность нужно встречать лицом к лицу, а то догонит сзади.
П. Гераскин

Аватара пользователя

Автор темы
Alex Ivanov
В сети
Сообщений: 3956
Стаж: 15 лет 8 месяцев
Реальное имя: Alex
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 414 раз
Поблагодарили: 537 раз
Возраст: 55

От телепортации к бессмертию или трудно ли быть Богом?

Сообщение Alex Ivanov » 01.08.2026, 17:11

Мотылек писал(а): 01.08.2026, 15:15 Это известная концепция, что сознание - "радиоволна", а мозг - "радиоприёмник". На мой взгляд, она не выдерживает крититики, потому как органические неврологические расстройсва, которые в последствии удавалось устранить, выливались не просто в нарушение поведения (мол всё понимаю, просто сказать/сделать не могу), чего можно было бы ожидать от "глючных проводов с покоцанной изоляцией", которые просто неадекватно доводят сигнал от управляющего блока до сервопривода, но и нарушением психического восприятия, анализа информации, расстановки приоритетов и вообще пособа думать, что может быть выявленно не только объективным тестированием, но и субьективными воспоминаниями пациентов, о периоде их расстройства.
► Показать
А что если рассматривать мозг как черный ящик - устройство которого мы не до конца понимаем, но мы знаем как он себя ведет и все его сигналы на выходе. На основании этого мы можем построить электронный мозг который будет вести себя точно также и выдавать такие же сигналы. Будет ли это таким же сознанием?
► Показать
Речь идет не о том - есть сознание или нет. Мы пытаемся решить проблему сохранения личности без точного копирования мозга как носителя сознания. Нам нужно сохранить память и поведение, а потом воссоздать это на другом носителе используя облако как расширение сознания.
► Показать
Отправлено спустя 13 минут 19 секунд:
Мотылек писал(а): 01.08.2026, 16:56 Пока нет понимания, что такое сознание, как оно устроено, как соотносится с материей, как существует во времени, чему оно тождественно, а чему нет - эту сову предположений можно натягивать как угодно. То у тебя надо отшибить аватару память, что бы он искренне стремался, дабы (постфактум) получить этот "стрёмный" опыт, а то у тебя аватар бессмертный-распределенный, который знает что он бесмертный (а в облаке у него бэкап хранится). То у тебя бог-архитектор, который акумулирует "опыт" аватаров, а то у тебя уже сами аватары "опытом" друг с дружкой напрямую обмениваються.
"Смешались в кучу кони, люди" :facepalm:
► Показать
Покроется небо пылинками звезд и выгнутся ветки упруго.

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Alex Ivanov, Bing [Bot], Мотылек и 13 гостей