Мечты и реальность

[Pinhead]

умри ты сегодня, а я завтра - это основной закон капитализма.

Как нас в школе учили: "У них: человек человеку - волк, а у нас - друг, товарищ и брат!"

[Alex Ivanov]

Alex Ivanov, умри ты сегодня, а я завтра - это основной закон капитализма.

Ну и в чем смысл? Это закон вируса. Сначала я убью хозяина, а потом погибну сам. Так у вируса мозгов нет.
Тем не менее есть более находчивые вирусы которые встраиваются в ДНК хозяина и становятся частью его кода. Таким образом они сохраняют хозяину жизнь и живут сами.

[Мотылек]

Ну и в чем смысл?

Есть немаленькое такое подозрение, что его вообще нету (кроме того, который мы придумываем себе сами).

"Завтра царь за энто дело мне оттяпает башку.
А такой я ни к чему, ни на службе, ни в дому,
Потому как весь мой смысел исключительно в уму!"

«Сказ про Федота-стрельца, удалого молодца»

[Alex Ivanov]

Есть немаленькое такое подозрение, что его вообще нету (кроме того, который мы придумываем себе сами).

И что мешает его придумать? Вот пример - "Это капитаны: Ким и Буран. На своём корабле "Синяя чайка" они облетели всю Вселенную."

[Мотылек]

Ничего не мешает. Но явно не все из этих придумок тебе субъективно понравятся. Поэтому твои удивления по поводу (с твоей точки зрения) нерационального (или объективные негодования Зебрыча по поводу уже аморального) поведения некоторых типичных представителей правящего класса, как одной отдельно взятой страны, так и усредненных по планете в целом, объясняются как раз таки тем, что у них явно немного другая ценностная и смысловая парадигма. Что, вероятно, (в первую очередь) обусловлено их специфическим жизненным опытом.

P.S. Был такой сериал "Во все тяжкие", который очень плавно и (на мой взгляд) правдоподобно показывал, как может легко трансформироваться личность под воздействием объективных обстоятельств внешней среды. Где вчерашний преподаватель химии и примерный семьянин, превращается в конченную гниду, для которого чужие жизни - это лишь разменники достижения собственных целей. А цели практически у всех людей крайне редко бывают рациональны. Имхо.

[ZYOBRA_70]

Ну и в чем смысл? Это закон вируса.

не ко мне вопрос. Просто они так живут.

[Alex Ivanov]

не ко мне вопрос. Просто они так живут.

Есть хороший фильм на эту тему "Платформа" 2019.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... %BC,_2019)
Это фильм о человеческом эгоизме и ограниченности мышления. В нем люди живут одним днем и совершенно не планируют свое будущее, что приводит к их быстрой смерти.

[ZYOBRA_70]

Alex Ivanov, нужно организовать для Маска и Со просмотр этого фильма! Неприменно в сочитании с физическим трудом на свежем воздухе

[Alex Ivanov]

Alex Ivanov, нужно организовать для Маска и Со просмотр этого фильма! Неприменно в сочитании с физическим трудом на свежем воздухе

Маск и Со и уже давно работают над ИИ и биотехнологиями. А вот остальные пока играют роль Стрекозы.

Попрыгунья Стрекоза
Лето красное пропела;
Оглянуться не успела,
Как зима катит в глаза...

[ZYOBRA_70]

Маск и Со и уже давно работают над ИИ и биотехнологиями.

прям сами таки и работают? а не ученые, инженеры и рабочие?
Да и нам-то от этого что? Мы для них - кормовая база и не более. Вы мыслите себя в числе избранных "небожителей"?

[Alex Ivanov]

прям сами таки и работают? а не ученые, инженеры и рабочие?
Да и нам-то от этого что? Мы для них - кормовая база и не более. Вы мыслите себя в числе избранных "небожителей"?

Вы же сами написали Маск и Со. Со - это сокращение от компания (company). А в компанию много кто входит. Очевидно же.
Непонятно о какой кормовой базе идет речь. Возможно вы считаете себя будущим потребителем их технологий. А я вот не уверен что если она будет радикально новой и стратегически важной то они будут с кем-то ей делиться. Вполне возможен такой вариант что придет Стрекоза к Маску, а он ей скажет: «Ты всё пела? это дело: Так поди же, попляши!».

[ПереГиБ]

придет Стрекоза к Маску, а он ей скажет: «Ты всё пела? это дело: Так поди же, попляши!».

Глупая басня, глупый муравей.
Он мог бы от стрекозы кое-что получать в обмен на предоставление ей еды и крыши над головой

[Мотылек]

Да и нам-то от этого что?

Много чего.
Развитие технологий со времен промышленной революции показывает, что позитивные плоды большинства технологий добираются и до простого обывателя. Причем довольно часто чем дальше по пути НТП, тем (обычно) короче временной промежуток между положением, когда этими ништяками могут воспользоваться лишь привилегированные единицы и ситуацией, при которой к подобному могут приобщиться уже более широкие слои населения. И дело не только в допиливании и совершенствовании первоначальной идеи, но и немало важным компонентом в этом является удешевление технологии при увеличении ее массовости, поэтому промышленникам бывает очень выгодно как можно более широкое распространение. Больше всего это (на мой взгляд) просматривается в фармацевтике и полупроводниковой электронике.

Однако с ИИ ситуация принципиально иная. Это не просто новая технология, а метаизобретение (и за всю историю такого ни разу не случалось). Даже если у этой штуки, на определенном этапе ее сложности, не возникнет (что далеко не факт) самосознание - это, в любом случае, будет интеллектуальная агентная система, которая (в перспективе) станет потенциально умнее любого человека на планете. Как можно долгосрочно контролировать того, кто много умнее тебя - вопрос открытый (и некоторые думают, что подобное не возможно в принципе).
Но даже если отбросить эти рассуждения, то такой подконтрольный агент, способный к автоматизации любой интеллектуальной деятельности в совокупности с роботизированными механизмами (которые тоже сейчас развивают прям ударными темпами) просто уничтожает всю экономическую систему, в которой требуется человеческий труд, как источник роста благосостояния. "Обычные" человеки становятся просто не нужёные в экономическом смысле.
А в смысле общественном: у того кто будет контролировать ИИ (если он все же будет контролироваться) впервые в истории будет возможность получить фактически непреодолимое преимущество (причем нарастающее во времени) по способам навсегда "зацементировать" своё неоспоримо доминантное положение в человеческом социуме (если этот социум вообще будет ему интересен).
Так что эта технология (в которую сейчас судорожно вбухиваются беспрецедентные средства, несопоставимые даже с космической и ядерной гонками 20 века) та еще лотерея, у которой сразу несколько барабанов с последствиями на разных уровнях. И на каждом из них выхлоп может стать как рогом изобилия, так и дулом револьвера "русской рулетки" для подавляющего числа (или вообще всех) людей на планете. Имхо.

Но пока мы дожидаемся финала этого действа, мы уже можем (по сути бесплатно) гутарить с чатботиками. Это к вопросу о временном разрыве между появлением технологии LLM и ее сверх широком применении.

[ПереГиБ]

Ядерной войне быть

[ZYOBRA_70]

А в компанию много кто входит.

ну, то есть Вы уравняли работягу и паразита в трудовом вкладе и правах на произведенное. Замечательно! )))

Развитие технологий со времен промышленной революции показывает, что позитивные плоды большинства технологий добираются и до простого обывателя.

без соммнения, добираются! В виде ещё более крепких и неочевидных оков, привязывающих его к ярму.
Поэтому мы построили айфон, а не базы на Луне и на Марсе. Великолепно! )))
И да, полагаю, что скоро живое общение с мыслящими станет непозволительной роскошью для более чем многих. Пластиковая каша и чатботики. Но Вася продолжит грести говно лопатой, так как иначе экономика рухнет. Ты ведь не хочешь, чтобы она рухнула, правда? )))

[Мотылек]

В виде ещё более крепких и неочевидных оков, привязывающих его к ярму.

Не только. Они так же косвенно способствуют продлению жизни, причем активного долголетия (т.н. healthspan), а так же способствуют повышению доступности знаний.
И не стоит забывать цитату товарища Ленина:

"Социализм есть не что иное, как государственно-капиталистическая монополия, обращенная на пользу всего народа и постольку переставшая быть капиталистической монополией."

Чем более совершенны и монополизированы производительные силы, тем с меньшими потрясениями и террором может быть осуществлена смена общественно-экономической формации. В пределе всё может стать как в финале фильма "Элизиум", где будет достаточно заменить несколько ключевых блоков кода в центральной управляющей информационной системе, для того, что бы вся технологическая мощь одномоментно уплыла из рук социальных паразитов.

P.S. Но в отношении "сильного" ИИ - это все не снимает ключевых экзистенциальных рисков, которые (после его создания) в исчезающе малой степени будут подвержены экономической логике. Имхо.

[Alex Ivanov]

ну, то есть Вы уравняли работягу и паразита в трудовом вкладе и правах на произведенное. Замечательно! )))

Все время вас сносит в сторону классового неравенства. Вот поэтому я и предложил построить международный центр чтобы новые технологии были доступны всем, а не только одной небольшой группе лиц которые могут их монополизировать.

Отправлено спустя 1 час 11 минут 18 секунд:

Ядерной войне быть

Хочешь мира, готовься к ядерной войне.

Отправлено спустя 2 минуты 34 секунды:

Глупая басня, глупый муравей.
Он мог бы от стрекозы кое-что получать в обмен на предоставление ей еды и крыши над головой

Значит у нее нет того что ему надо.

[Pinhead]

Вот поэтому я и предложил построить международный центр чтобы новые технологии были доступны всем, а не только одной небольшой группе лиц которые могут их монополизировать.

Ваше предложение отклонено. Ваши дальнейшие действия?

[ZYOBRA_70]

Мотылек, тебя не смущает, что тобою перечисленное - это не целевая функция НТП при капитализме, а случайные, незаконно рождённые эффекты?
В этом и состоит противоречие, которое паразиты решают целенаправленным оглуплением масс и максимально возможным торможением самого НТП.
Ну а коммунисты его решают уничтожением паразитов ( как класса, разумеется )))

[Мотылек]

Меня много чего в жизни смущает. Однако другой жизни на выбор мне как то не предлагают. Порвать на груди рубаху в знак протеста и лечь на рельсы под несущийся многотонный поезд меня не прельщает, большей частью из сугубо эгоистических побуждений, но в определенной степени еще и потому, что - это ровным счётом ни на йоту искомый поезд ни разу не затормозит.
А противоречия, они не только у пролетария, но и у капиталиста, а так же у всей системы хозяйствования в целом. Пока эти противоречия не достигнут одного из локальных пиков, порождающих существенную, зримую разбалансировку системы, что приведет в движение массы (не зависимо от того, какие идеалистические идеи или пропаганда у этих масс преобладают в головах) рыпаться, имхо, бесперспективно. Я лучше буду пытаться искать способы не загнутся, а так же (по мере возможности и драйва) следовать совету товарища Светлова, предлагавшего пройти на чердак и далее следовать совету уже почившего и куда более известного другого товарища.
Риск того, что такая тактика будет проигрышной естественно присутствует, но на мой взгляд - это лучшее чем лично я располагаю, исходя из собственных компетенций и т.с. психологического профиля.

P.S. Повозмущяться паршивостью мира на форуме, словесно выплеснув накипевшее негодование - дело конечно хорошее. Но как то существенно повлиять на ситуацию вне точки бифуркации не получится (да и в ней успех не гарантирован). Поэтому основная польза во всех этих обсуждениях мне видится лишь:
- в терапевтическом психологическом эффекте от изливания хотелок/негодований и эмоциональном отклике других живых пользователей (от соучастия и до язвительного сарказма ).
- в возможности затащить на искомый Светловский чердак чужие (порой довольно неожиданные) мнения, которые (возможно) помогут улучшить собственное понимание окружающей действительности.
- ненавязчивая пропаганда среди других участников форума тех идей, которые близки автору постов. Не в обиду будет сказано, но ты ведешь (если конечно ведешь) ее слишком напористо и иной раз переключаешься с обсуждения идей к попытке надавить на собеседника. Переубедить или даже заронить в душу оппонента зерна сомнения при таком подходе сложно, поскольку люди чувствуют "наезд" и автоматически ощериваются ментальной обороной, вместо того, что бы рационально рассматривать предложенные доводы.
Имхо.