Небулычёвская "Алисиана" - попытка анализа

[Лилия]

Скорее всего знал. Очень уж быстро решился, или в параллельном мире Алисы это в порядке вещей...

[омикрон]

Скорее всего знал. Очень уж быстро решился, или в параллельном мире Алисы это в порядке вещей...

Нет, он же говорил, что сначала сам пытался пройти на ту сторону - и ничего не получилось. А когда вдруг сообщили, что Алиса с Пашкой-младшим оттуда вышли - он сразу же велел их схватить и привести к нему. Да подчиненные не разобрались, стали вместо этого сами допрос чинить... Конечно, когда Пашка-старший узнал о пришельцах с той стороны - он сразу смекнул, что их можно тогда и за бабочкой послать, раз они проходить между мирами могут. Но до того, когда он обещал Алисии бабочку найти - он, понятное дело, не знал еще, что все будет именно так.

Кстати, у Пашки неплохой дворец, хотя он всего лишь "вольный художник, ловец бабочек и верный слуга Алисии". Видимо, Алисия, как умный диктатор, хорошо награждает своих верных слуг.

[Лилия]

Видимо, Алисе не захотелось дальше разбираться,чем ещё промышляет Пашка старший в паралельном мире, и кто и как его за это вознаграждает, забрала младшего и домой. А младший, мне кажется, сам в шоке был, в духе, это вот я могу быть таким?!

[омикрон]

Видимо, Алисе не захотелось дальше разбираться,чем ещё промышляет Пашка старший в паралельном мире, и кто и как его за это вознаграждает, забрала младшего и домой. А младший, мне кажется, сам в шоке был, в духе, это вот я могу быть таким?!

А по-моему, младший не особо-то испугался. И думаю, он понял отчаяние старшего, которое только и могло его на такой поступок толкнуть.

[Лилия]

Не знаю, у меня другое впечатление осталось.

[омикрон]

Да я понял уже, что у нас совсем разные впечатления от одного и того же рассказа.

[Н. Светлов]

Нужны и те, и другие. Аркаше тоже кого-то нужно на опасные операции посылать.

Больше того. От Аркаши в такой ситуации нужны прежде всего терпение, умение делать ставку на нескорый результат. Но его жизненного опыта на её осмысление ну никак не хватит. В этом отношении Алиса незаменима.

Достань, а как сделает ее не волнует.

На самом деле всё, в некотором смысле, ещё хуже. Она продинамила Пашку: он выполнил своё обещание, а она сделала вид, будто ничего не обещала (предполагаю, что Пашка-II, рассказывая свою историю Пашке-I, не слишком далеко отошёл от истины). Если разобраться, то суть того мира в том и заключается, что никто никому не верит, а не верит потому, что все друг друга динамят (а если не динамить, то будет только хуже, потому что твои же обещания используют против тебя).

То есть вынь из всей конструкции лишь один кирпичик — и вся она оседает к совсем другому равновесию, к режиму «с волками жить — по-волчьи выть».

Для обучающей игры это, по-моему, вполне нормально. Для реального мира, хотя бы параллельного, это звучит почти как приговор.

Булычёв — тот ещё провокатор, поэтому я допускаю, что Алиса с Пашкой сюда ещё вернутся. Им спордучней. У них есть точка опоры.

Но вызывает сомнение, что Алиса при всем её остром уме успела все это понять лишь из нескольких фраз Алисии при встрече...

Фразы Алисии тут ни при чём, да и на веру их принимать нужно с осторожностью. Но Алиса-то с Пашкой с этой системой столкнулись изнутри.

[Лилия]

Да я понял уже, что у нас совсем разные впечатления от одного и того же рассказа.

В этом нет ничего удивительного на самом деле. Люди куда более элементарные вещи могут воспринимать по разному, а тут целый рассказ...

Она продинамила Пашку: он выполнил своё обещание, а она сделала вид, будто ничего не обещала

В контексте событий, можно даже подумать, так ему и надо... нечего такими средствами целей добиваться, даже если Алисия не в курсе была.
Хотя , судя по концовке, всё таки была

я допускаю, что Алиса с Пашкой сюда ещё вернутся.

А что им там делать? Перечитала рассказ, там этих паралельных миров неопределенное множество, именно в тот же ещё не так просто попасть.

[омикрон]

На самом деле всё, в некотором смысле, ещё хуже. Она продинамила Пашку: он выполнил своё обещание, а она сделала вид, будто ничего не обещала

То, что она его продинамила, это, ну, настолько прямо показано, что дальше уж некуда. Он выполнил ее условие, а она в ответ - "отстань, тебе еще учиться и учиться (можно понять как "ты меня пока не достоин"), а сейчас отправляйся выполнить другое мое задание".

Куда интересней загадка последних слов Алисы, непонятно, к кому все-таки обращенных - то ли она соглашается с Алисией (тем самым признавая, что та имела право так с Пашкой-старшим поступить ), то ли соглашается с Пашкой, опровергая Алисию...

Но вызывает сомнение, что Алиса при всем её остром уме успела все это понять лишь из нескольких фраз Алисии при встрече...

Фразы Алисии тут ни при чём, да и на веру их принимать нужно с осторожностью. Но Алиса-то с Пашкой с этой системой столкнулись изнутри.

Систему-то они видели, но речь ведь шла о том, что Алиса поняла, что Алисия вынуждена тиранствовать (а не потому что сама по себе плохая)...

С другой стороны... Я вот сейчас подумал... Ведь, получается, Алисия сама добровольно себя ограничила ради идеи (а у них похоже, бабочки - своего рода идеология), пообещав, что никогда не выйдет замуж, пока не соберет полную коллекцию бабочек. Хотя, конечно, может быть и так, что она по характеру - все та же Алиса, которой футбол важнее любви, только у старшей вместо футбола бабочки.

Отправлено спустя 4 минуты 42 секунды:

Она продинамила Пашку: он выполнил своё обещание, а она сделала вид, будто ничего не обещала

В контексте событий, можно даже подумать, так ему и надо... нечего такими средствами целей добиваться, даже если Алисия не в курсе была.
Хотя , судя по концовке, всё таки была

А по-моему, она просто сейчас узнала об этом (да тот же Пашка-старший мог сообщить, хотя скорее кто-то другой нашпионил, тот же еще не был уверен в успехе) - вот и примчалась.
И по-моему, Алисе Пашку-старшего все-таки жалко было после его провала, несмотря на его поведение.

[Лилия]

речь ведь шла о том, что Алиса поняла, что Алисия вынуждена тиранствовать

Почему вынуждена, осталось не совсем понятно. Алиса просто согласилась с замечанием Алисии в адрес Пашки старшего, которое можно наблюдать в какой то степени и у младшего.

И по-моему, Алисе Пашку-старшего все-таки жалко было после его провала, несмотря на его поведение.

Возможно, но не очень.

только у старшей вместо футбола бабочки

Скорее создаётся впечатление, КБ сам не готов представлять в кого бы Алиса могла влюбиться. Как ревнивый отец, для которого все мальчики недостойны его девочки.
Светлов , правда, заметил какую то химию в Принцах в башне, между Алисой и старшим принцем из братьев.
А вообще, 12 лет, это возраст, который вполне позволяет обязательно не представлять какую либо влюбленность между детьми, по моему. Дружба и ладно.

[омикрон]

речь ведь шла о том, что Алиса поняла, что Алисия вынуждена тиранствовать

Почему вынуждена, осталось не совсем понятно.

Речь шла о том, что так предположил ув. Н. Светлов. А как Алиса так быстро смогла это понять - вот и мне непонятно.

Отправлено спустя 8 минут 25 секунд:

Алиса просто согласилась с замечанием Алисии в адрес Пашки старшего, которое можно наблюдать в какой то степени и у младшего.

Согласилась она с Алисией или наоборот, с Пашкой - это, как я теперь понял, как раз вопрос.

И по-моему, Алисе Пашку-старшего все-таки жалко было после его провала, несмотря на его поведение.

Возможно, но не очень.

Ну, она все-таки сказала Алисии "Зря ты его так".

[Лилия]

А как Алиса так быстро смогла это понять - вот и мне непонятно.

Видимо, судила по себе, что в данной ситуации, возможно она обошлась с Пашкой бы также. А то что добавила "зря ты его так", то что не одобряет действия Алисии в других случаях.

[Н. Светлов]

То, что она его продинамила, это, ну, настолько прямо показано, что дальше уж некуда.

Сунул нос в первоисточник. Понял, что реплики Алисии в адрес Пашки можно воспринять иначе: она, быть может, вовсе не отказывается от своего обещания, она просто хочет, чтобы Пашка вначале получил хорошее образование, а то дела семейные могут создать препятствия на этом нелёгком пути. В случае Пашки с его непоследовательностью — особенно!

Да и вообще: почти любой девочке свойственно не обращать внимания на мальчика тем с большим усердием, чем сильнее этот мальчик волнует её сердце. Так природой предписано

Куда интересней

Думаю, всё-таки она обращается к Алисии, поскольку диалог ведёт с ней, а Пашка просто вставляет реплику.

Я вот о другом подумал. Наблюдение всей этой картины маслом ставит Алису перед фактом влюблённости со стороны Пашки-I — либо уже сейчас, либо в недалёком будущем. Между собой-то они этот вопрос если и обсуждали, то только в фанфиках вроде «Машины». Думаю, что между персонажами в этой сцене должен произойти очень красноречивый обмен взглядами, предшествующий обсуждаемой фразе Алисы

Вообще-то очень кинематографичненькая сцена!

но речь ведь шла о том, что Алиса поняла, что Алисия вынуждена тиранствовать

Мне кажется, это не так сложно. Нюанс в том, что Алиса знает Алисию изнутри. Поэтому модель, в которой она ставит себя на её место, срабатывает.

Мол, раз у власти я, а «безобразия нарушаются» повсеместно и даже Пашка к ним напрямую причастен, ссылаясь на то, что такова жизнь, а я вовсе ничего подобного не хочу, то, значит, всё тут не так просто, как хотелось бы, и кавалерийскими наскоками проблему не решить. Надо сидеть в засаде и делать вид, что ничто, опричь бабочек, тебя не заботит. Альтернатива проста: «никогда Штирлиц не был так близко к провалу». Свергнут на фиг, и пойдут лесом все благие намерения.

Ведь, получается, Алисия сама добровольно себя ограничила ради идеи

Да ладно! Она просто манипулирует Пашкой (который сам тот ещё манипулятор, он умело направляет манипуляции Алисии в то русло, которое позволяет ему предстать перед ней в самом выгодном для себя свете). А так-то всё ясно между этими двоими

Светлов , правда, заметил какую то химию в Принцах в башне

А что, неужели больше никто ничего такого не заметил?

Отправлено спустя 14 минут 12 секунд:

Скорее создаётся впечатление, КБ сам не готов представлять в кого бы Алиса могла влюбиться. Как ревнивый отец, для которого все мальчики недостайны его девочки.

+100500! 🖒

[Лилия]

Да и вообще: почти любой девочке свойственно не обращать внимания на мальчика тем с большим усердием, чем сильнее этот мальчик волнует её сердце. Так природой предписано

Ну не знаю, не уверена. По моему, так и невроз заработать не долго.

Думаю, что между персонажами в этой сцене должен произойти очень красноречивый обмен взглядами,

Как говорят, должен да не обязан. КБ регулярно подчеркивает, что Алису, в ее возрасте, не интересуют мальчики, даже те которые рядом, в этом смысле.

А что, неужели больше никто ничего такого не заметил?

Ну может быть, когда уже Вы обратили на это внимание. Что то очень лёгкое и романтическое.

[Н. Светлов]

По моему, так и невроз заработать не долго.

Ну, по факту обычно итогом бывает не невроз, а регистрация брака и рождение детишек

Алису, в ее возрасте, не интересуют мальчики

Но есть же ещё Пашка. Не исключено, что его-то девочки интересуют

Конечно, Алиса может сделать вид (и, наверное, сделает), что её это не касается. Но ведь, судя по Пашке-II, — касается! Не сейчас — так вскоре.

Что то очень лёгкое и романтическое.

Да, именно так

[Лилия]

по факту обычно

Не могу сказать, не имею достоверной статистики.

Не исключено, что его-то девочки интересуют

В 12 лет? Мне кажется тоже ещё не очень.

Не сейчас — так вскоре.

Если только так и если не встретиться другой субъект для увлечения.

[Pinhead]

КБ регулярно подчеркивает, что Алису, в ее возрасте, не интересуют мальчики, даже те которые рядом, в этом смысле.

Девочки?

Но есть же ещё Пашка.

Судя по поведению, она его воспринимает как младшего брата.

[Лилия]

Девочки?

И девочки в этом смысле тоже.

[омикрон]

Сунул нос в первоисточник. Понял, что реплики Алисии в адрес Пашки можно воспринять иначе: она, быть может, вовсе не отказывается от своего обещания, она просто хочет, чтобы Пашка вначале получил хорошее образование, а то дела семейные могут создать препятствия на этом нелёгком пути. В случае Пашки с его непоследовательностью — особенно!

Возможно, и так. Сначала пусть поучится, а любовь - только потом!
Тогда получается, это Алисия так незаметно заботится о нем.

Думаю, всё-таки она обращается к Алисии, поскольку диалог ведёт с ней, а Пашка просто вставляет реплику.

Я вот о другом подумал. Наблюдение всей этой картины маслом ставит Алису перед фактом влюблённости со стороны Пашки-I — либо уже сейчас, либо в недалёком будущем. Между собой-то они этот вопрос если и обсуждали, то только в фанфиках вроде «Машины». Думаю, что между персонажами в этой сцене должен произойти очень красноречивый обмен взглядами, предшествующий обсуждаемой фразе Алисы

Ну да, все-таки она согласилась с Алисией...
Между какими именно персонажами?!
И да, Алиса о чем-то таком подумать непременно должна была. Ведь она думала, неужели она, когда вырастет, будет мучить Пушку Гераскина - значит, соответственно, понимала и что мучить тогда его будет именно в аналогичной ситуации!
Что за "Машина"?

Да ладно! Она просто манипулирует Пашкой (который сам тот ещё манипулятор, он умело направляет манипуляции Алисии в то русло, которое позволяет ему предстать перед ней в самом выгодном для себя свете). А так-то всё ясно между этими двоими

Это да, Пашка всегда был ловким манипулятором.
А Алиса, значит, позже тоже научится.

Светлов , правда, заметил какую то химию в Принцах в башне

А что, неужели больше никто ничего такого не заметил?

Не знаю, я в этом абсолютно не разбираюсь.
А что до ревнивого КБ, то мне всегда казалось, что первый намёк был вообще ещё в "Заграничной принцессе" дан.

[омикрон]

Алису, в ее возрасте, не интересуют мальчики

Но есть же ещё Пашка. Не исключено, что его-то девочки интересуют

Не думаю. Его в 12 лет приключения интересуют, а не девочки.

Конечно, Алиса может сделать вид (и, наверное, сделает), что её это не касается. Но ведь, судя по Пашке-II, — касается! Не сейчас — так вскоре.

И сделает, и позже коснется. Обязательно.