Перечитывая классику

Алиса Селезнёва. Это всё о ней.

Модератор: модераторы

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщений: 22644
Стаж: 18 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2342 раза
Поблагодарили: 4272 раза
Возраст: 18
Контактная информация:

Перечитывая классику

Сообщение Нгаан » 30.04.2026, 09:59

максим писал(а): 29.04.2026, 22:19 а не работала детективом под прикрытием для привлечения широких масс покупателей "неДетской литературы".
Цитата про литературу 90-х:
Просто была у нас в семье добрая традиция – читать детям на ночь сказки. Вот и в тот раз мы с женой, исчерпав весь набор сказочной «классики», искали на книжном рынке нечто новое. Нельзя сказать, что рынок был беден новинками. Вот только впечатление они производили грустное…

Лотки с русскоязычной сказочной литературой почему-то наводили на мысли о бесконечных телесериалах. Хуже того – некоторые писатели даже не утруждали себя поиском новых тем: Кир Булычев безжалостно эксплуатировал свою упорно «невзрослеющую» Алису Селезневу, другие штамповали продолжения «Незнайки», «Хоббита» и «Волшебника Изумрудного города». Создавалось впечатление, что присутствуешь на невольничьем рынке старых добрых литературных героев.
отсюда, но там не про Алису
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Лилия
Сообщений: 16611
Стаж: 15 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 2483 раза
Поблагодарили: 2520 раз

Перечитывая классику

Сообщение Лилия » 30.04.2026, 10:18

омикрон писал(а): 29.04.2026, 21:55 Нет, ну она-то лично точно ЗНАЕТ, что они существуют - с детства уяснила. А вот другие, у которых нет такого опыта - могут и не знать, и не верить.
Вообще, Алиса считает себя самой обыкновенной девочкой из будущего, а не какой то охотницей за космическими пиратами. Исходя из этого можно предположить, что другие, дети в том числе, тоже скорее всего в курсе. Но это не обязательно должно означать, что все живут в состоянии "боевой готовности". Живут себе своей жизнью. Алиса например учится в школе, занимается на своей биостанции :-)

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщений: 22644
Стаж: 18 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2342 раза
Поблагодарили: 4272 раза
Возраст: 18
Контактная информация:

Перечитывая классику

Сообщение Нгаан » 30.04.2026, 10:47

Лилия писал(а): 30.04.2026, 10:18 Исходя из этого можно предположить, что другие, дети в том числе, тоже скорее всего в курсе.
Конечно, учили историю, знают, что Иван Грозный не штурмовал марсианские колонии, если, конечно, это не какой-то другой Иван. Мало ли в истории было Иванов и наверняка среди них попадались весьма грозные. А уж с учётом истории всей Галактики! Может это перевод имени какого-то пирата так звучит на земной язык. Вот дети иногда и путаются на экзаменах.
Взять хотя бы того же Джона Сильвера. Ведь ежу же понятно, что по-русски он будет: Иван Серебрянный.
*DONT_KNOW*
(Напоминаю, что отсылки к истории про Ивана Грозного и марсианские колонии взята из неканоноческого произведения и приведена просто для иллюстрации возможных когнитивных деформаций будущих школьников)
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Лилия
Сообщений: 16611
Стаж: 15 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 2483 раза
Поблагодарили: 2520 раз

Перечитывая классику

Сообщение Лилия » 30.04.2026, 11:14

Нгаан писал(а): 30.04.2026, 09:59 Конечно, учили историю, знают,
Да, и вот это вторая часть фразы "мы это есть вы". А раз в истории было, по идее можно ожидать проявлений и в будущем. Разница в том, что уровень развития общества свёл эти проявления к минимальной вероятности.


омикрон
Сообщений: 346
Стаж: 3 месяца
Реальное имя: Михаил
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 51 раз

Перечитывая классику

Сообщение омикрон » 30.04.2026, 11:56

Лилия писал(а): 30.04.2026, 10:18
омикрон писал(а): 29.04.2026, 21:55 Нет, ну она-то лично точно ЗНАЕТ, что они существуют - с детства уяснила. А вот другие, у которых нет такого опыта - могут и не знать, и не верить.
Вообще, Алиса считает себя самой обыкновенной девочкой из будущего, а не какой то охотницей за космическими пиратами.
Думаю, что "самой обыкновенной" она себя считает по своим способностям и талантам. Но очевидно, что опыта в приключениях у нее больше, чем у среднего ребенка ее эпохи.

Отправлено спустя 9 минут 49 секунд:
Нгаан писал(а): 30.04.2026, 10:47
Лилия писал(а): 30.04.2026, 10:18 Исходя из этого можно предположить, что другие, дети в том числе, тоже скорее всего в курсе.
Конечно, учили историю, знают, что Иван Грозный не штурмовал марсианские колонии
Ну, так ли хорошо Алиса знает историю, в деталях, конечно - это вопрос... Как было в СЛТВ:
"— Для тебя, может, и фантастика, а для меня самая обыкновенная жизнь. Если бы твоему дедушке самолёт показали, он бы, наверно, в обморок упал.
— Не упал, — возразила Юлька. — Он был лётчиком полярной авиации. Если бы он при виде самолётов падал в обморок, неизвестно, кто бы садился на льдинах.
— Ну, не самолёт. Ну, космический корабль, например.
— Наверно, ты нас за дикарей считаешь, Алиса, — обиделась Юлька. — Мой дедушка теперь пенсионер и читает лекции по космонавтике."
Так что Алиса может не очень точно представлять, когда именно появились какие технологии. Ну и недооценивать предков - на мой взгляд, это типичная ошибка потомков, которую Алиса унаследовала от нас самих. :-)

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 13519
Стаж: 21 год 1 месяц
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1322 раза
Поблагодарили: 2284 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

Перечитывая классику

Сообщение Н. Светлов » 30.04.2026, 13:50

максим писал(а): 29.04.2026, 22:19 Именно Вы определяете, сколько места мне необходимо и достаточно.
Сойдёмся на том, что я опять высказался недостаточно понятно. Увы мне.

В следующий раз лучше промолчу.
максим писал(а): 29.04.2026, 22:19 "Я вбираю в кровь песок невзгод
Ей же достаются приключения"
А ей самой в какой-то мере поучаствовать в этом процессе уже запрещено? Обязательно надо поместить её в стерильный мир, где все проблемы уже решены — в мир, у которого напрочь ампутирована способность порождать новые проблемы? Ну, я не знаю…
максим писал(а): 29.04.2026, 22:19 Нет, все же увольте от такого будущего.
Да не такое оно!
Это всё Ваши собственные фантазии. Ваши!
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв


Nik
Сообщений: 3519
Стаж: 20 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 1215 раз
Контактная информация:

Перечитывая классику

Сообщение Nik » 30.04.2026, 13:56

Нгаан писал(а): 30.04.2026, 10:47 Иван Серебрянный.
Князя Серебряного звали Никита.

Аватара пользователя

ZYOBRA_70
Сообщений: 8919
Стаж: 9 лет 1 месяц
Реальное имя: Юрий
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 2650 раз
Поблагодарили: 2058 раз
Возраст: 55

Перечитывая классику

Сообщение ZYOBRA_70 » 30.04.2026, 14:43

Nik писал(а): 30.04.2026, 13:56
Нгаан писал(а): 30.04.2026, 10:47 Иван Серебрянный.
Князя Серебряного звали Никита.
Никита бежал из 16-го века в 18-й и назвался Иваном...ну, бывает. Не так уж далеко и прыгнул, если подумать *DONT_KNOW*
Не надо думать, что Вы здесь самый умный. Здесь все... романтики.
( Надпись на здании хронопорта имени Фимы Королёва в Иудейской пустыне. )


максим
Сообщений: 4928
Стаж: 20 лет 11 месяцев
Реальное имя: Максим
Skype: maksim_romantik1
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Снежное, Донбасс
Благодарил (а): 3347 раз
Поблагодарили: 1502 раза
Возраст: 53
Контактная информация:

Перечитывая классику

Сообщение максим » 30.04.2026, 16:40

Н. Светлов писал(а): 30.04.2026, 13:50 А ей самой в какой-то мере поучаствовать в этом процессе уже запрещено? Обязательно надо поместить её в стерильный мир, где все проблемы уже решены — в мир, у которого напрочь ампутирована способность порождать новые проблемы? Ну, я не знаю…
А она не участвует, например, в Девочке с Земли? Миллионе приключений? Это стерильный мир?
То есть только тот мир, где негодяи на каждом шагу, где подлость и глупость являются нормой, может порождать новые проблемы?
Проблемы науки, техники, технологии, например, не считаются?
От нас есть какая-то польза Алисе? Или после нас хоть потоп?
Вот кто-то, решив: «После нас — хоть потоп»,
Как в пропасть шагнул из окопа.
А я для того свой покинул окоп,
Чтоб не было вовсе потопа.
Н. Светлов писал(а): 30.04.2026, 13:50 Да не такое оно!
Хорошо, что Вы это точно знаете.
Действительно, мало ли, что там в книжках пишут.
Хотя, некоторые утверждают: "Если это выглядит как утка, плавает как утка и крякает как утка, то это, вероятно, и есть утка."
Славные были денечки в конце двадцатого века!

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 13519
Стаж: 21 год 1 месяц
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1322 раза
Поблагодарили: 2284 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

Перечитывая классику

Сообщение Н. Светлов » 30.04.2026, 18:06

максим писал(а): 30.04.2026, 16:40 Хорошо, что Вы это точно знаете.
Я просто не поддаюсь эмоциям.
► Показать
Нет, это не выглядит как утка, не плавает как утка и не крякает как утка. То есть ни в малейшей степени.

Одно уже то, что Алиса, на какое бы дно её ни заносило, всюду облагораживает ситуацию, направляет её на путь к гармонии, безусловно свидетельствует о её принадлежности БОЛЬШОМУ (нет, ОГРОМНОМУ) и светлому миру. Оттуда она черпает те решения, которые принимает, и уверенность в своей правоте. Этот мир, заботливый и дружелюбный, служит залогом её «ничегонеслучаемости», предоставляя ей всё, что нужно: знания, навыки, технологии, поддержку, защиту.
► Показать
► Показать
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв


максим
Сообщений: 4928
Стаж: 20 лет 11 месяцев
Реальное имя: Максим
Skype: maksim_romantik1
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Снежное, Донбасс
Благодарил (а): 3347 раз
Поблагодарили: 1502 раза
Возраст: 53
Контактная информация:

Перечитывая классику

Сообщение максим » 30.04.2026, 18:16

Н. Светлов писал(а): 30.04.2026, 18:06 Быть может, имеет смысл поставить вопрос иначе. Вправе ли был Булычёв писать ту литературу, которую писал, исходя из ответственности творца за последствия своего творчества?
Не думаю, что мы вправе ставить такие вопросы. Что написано пером, то написано.
У нас есть право не читать. Поэтому я просто советую тем, кто еще не прочитал, не читать. Не более того. Не пытаясь кого-то задеть или что-то изменить.
*Laie*
Славные были денечки в конце двадцатого века!

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 13519
Стаж: 21 год 1 месяц
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1322 раза
Поблагодарили: 2284 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

Перечитывая классику

Сообщение Н. Светлов » 30.04.2026, 20:49

максим писал(а): 30.04.2026, 18:16 Не думаю, что мы вправе ставить такие вопросы.
Может быть. Не уверен.
максим писал(а): 30.04.2026, 18:16 Поэтому я просто советую тем, кто еще не прочитал, не читать.
Хорошо, что я прочёл эти книги до того, как услышал совет. А то вдруг бы последовал ему? Многое бы потерял.

Если вынести из них за скобки сарказм автора по поводу событий, современником которых он был (и мы вместе с ним), — в книгах останется любовь. Чистая. Дистиллированная. Всепобеждающая.

А вот в школьную программу я бы их включать не стал. Даже для внеклассного чтения. За исключением, быть может, «Принцев в башне». Причина проста: хороших книжек много, а времени у детей мало. Поэтому в программу нужно включать самые-самые лучшие. Отнюдь не каждая книжка про Алису способна взять эту планку.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв


максим
Сообщений: 4928
Стаж: 20 лет 11 месяцев
Реальное имя: Максим
Skype: maksim_romantik1
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Снежное, Донбасс
Благодарил (а): 3347 раз
Поблагодарили: 1502 раза
Возраст: 53
Контактная информация:

Перечитывая классику

Сообщение максим » 30.04.2026, 21:22

Я сарказм за скобки вынести не могу, поскольку не нашел его в тех немногих книжках, которые успел прочесть по инерции. Я нашел в этих книгах принцип: "что вижу, о том и пою", а увидеть в те времена что-то хорошее было очень трудно.
► Показать
Но любовь , конечно, всепобеждающая. *kefir*

Отправлено спустя 3 минуты 52 секунды:
Н. Светлов писал(а): 30.04.2026, 20:49 Многое бы потерял
Обычно люди просят совета для того, чтобы не следовать ему (с).
Я согласен с Вами. Я многое терял, следуя советам прочесть или посмотреть что либо. Теперь не слушаю советов. Но тут "моё дело прокукарекать, а там хоть не рассветай" 😁
Славные были денечки в конце двадцатого века!


омикрон
Сообщений: 346
Стаж: 3 месяца
Реальное имя: Михаил
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 51 раз

Перечитывая классику

Сообщение омикрон » 07.05.2026, 01:23

Нгаан писал(а): 30.04.2026, 09:59 Цитата про литературу 90-х:
Лотки с русскоязычной сказочной литературой почему-то наводили на мысли о бесконечных телесериалах. Хуже того – некоторые писатели даже не утруждали себя поиском новых тем: Кир Булычев безжалостно эксплуатировал свою упорно «невзрослеющую» Алису Селезневу,
Увы...
Я раньше думал, что Алиса взрослела до книги "Война с лилипутами" включительно (так как эта книга выглядела наиболее "взрослой" по сравнению с предыдущими), но нет, остановилась она во взрослении и даже пошла обратно чуть раньше. :D
Старше всего она, похоже, в "Городе без памяти" - там ей "почти тринадцать лет", и подчеркивается, что она уже не ребенок, а подросток, детство прошло. Пора идти в седьмой класс.
В "Подземной лодке" она уже заканчивает седьмой класс, однако ей еще 12 лет (судя по тому, что 12 лет там Пашке Гераскину, а они сверстники, Пашка на месяц старше).
В "Войне с лилипутами" - им тоже по двенадцать лет и они снова семиклассники (только непонятно, имеется в виду, что они закончили седьмой класс или только перешли в него - дело-то на летних каникулах), хотя там Алису еще называют подростком и говорят, что у нее опасный переходный возраст.
И так в дальнейшем Алисе всегда 12, а в "Привидений не бывает" она даже молодеет до "скоро будет двенадцать". :lol:
И лишь в "Принцах в башне" КБ осмелился описать ее уже как "девочку 12-13 лет". :-)

Аватара пользователя

cher
Администратор
Сообщений: 1011
Стаж: 21 год 2 месяца
Реальное имя: Сергей
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза
Возраст: 56
Контактная информация:

Перечитывая классику

Сообщение cher » 07.05.2026, 11:06

Проблемы хронологии неоднократно обсуждались у нас в энциклопедии А.С. на сайте.
Окончательный результат (который удовлетворяет большинство посетителей ) здесь:
https://alisa.romantiki.ru/wp-content/u ... chrono.gif
Никогда не бойся делать то, что ты пока не умеешь. Помни, что Ковчег был построен любителем. Профессионалы строили Титаник...
Не все то WINDOWS, что висит ! Есть проблемы? cher_2000


омикрон
Сообщений: 346
Стаж: 3 месяца
Реальное имя: Михаил
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 51 раз

Перечитывая классику

Сообщение омикрон » 07.05.2026, 13:14

cher писал(а): 07.05.2026, 11:06 Проблемы хронологии неоднократно обсуждались у нас в энциклопедии А.С. на сайте.
Окончательный результат (который удовлетворяет большинство посетителей ) здесь:
https://alisa.romantiki.ru/wp-content/u ... chrono.gif
Спасибо, хорошая вещь. Только, разумеется, тогда придется признать, что КБ преуменьшал реальный возраст Алисы в ряде историй. :)

Аватара пользователя

ZYOBRA_70
Сообщений: 8919
Стаж: 9 лет 1 месяц
Реальное имя: Юрий
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 2650 раз
Поблагодарили: 2058 раз
Возраст: 55

Перечитывая классику

Сообщение ZYOBRA_70 » 07.05.2026, 13:22

Нгаан писал(а): 30.04.2026, 09:59 Только, разумеется, тогда придется признать, что КБ преуменьшал реальный возраст Алисы в ряде историй.
КБ просто большую часть своих историй про Алису наврал. А остальное - придумал )))
Не надо думать, что Вы здесь самый умный. Здесь все... романтики.
( Надпись на здании хронопорта имени Фимы Королёва в Иудейской пустыне. )


омикрон
Сообщений: 346
Стаж: 3 месяца
Реальное имя: Михаил
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 51 раз

Перечитывая классику

Сообщение омикрон » 07.05.2026, 13:41

ZYOBRA_70 писал(а): 07.05.2026, 13:22
Нгаан писал(а): 30.04.2026, 09:59 Только, разумеется, тогда придется признать, что КБ преуменьшал реальный возраст Алисы в ряде историй.
КБ просто большую часть своих историй про Алису наврал. А остальное - придумал )))
Не святотатствуйте. *STOP* :D :D

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 12 гостей