Флудильная комната

[Alex Ivanov]

А когда чипы совсем вживят эти накладки удесятерятся. Вы в курсе, что сотовая связь пользуется всего десятью 12 частотными каналами? Возможность разговаривать большему числу абонентов добавляется добавлением базовых станций. А когда все будут киборгами, что будет творится в эфире

Киборги встанут.

Подход

Для работы большого количества киборгов используются другие принципы:

1. Полная автономность
2. Распределённый роевой интеллект
3. Иерархическое управление

Как работает:

1. Киборг самостоятельно воспринимает среду, анализирует и действует по заданной цели.
2. Киборги координируются между собой по простым правилам (как стая птиц), без центрального командного пункта.
3. Локальная группа автономных киборгов управляется одним «лидером» (дроном или станцией), который отчитывается на верхний уровень.

Решает ли проблему связи?

1. Да. Связь нужна только для получения общей задачи и передачи результатов, а не для постоянного контроля.
2. Да. Обмен данными происходит локально и минимально между ближайшими соседями, что резко снижает нагрузку на сеть.
3. Частично. Резко сокращает число каналов верхнего уровня, но создаёт уязвимость в виде «лидеров».

Технологии связи для будущего
Для координации в планетарном масштабе потребуются прорывные технологии:

Лазерная связь: Обещает скорость передачи данных в десятки и сотни гигабит в секунду, что на порядки выше современных радиочастотных каналов.

Спутниковые сети высокой пропускной способности (HTS): Современные группировки, подобные Starlink, обеспечивают покрытие, но их пропускной способности для миллиардов киборгов будет недостаточно без новой архитектуры.

Таким образом, будущее за автономными киборгами, которые будут получать высокоуровневые задачи, а для их выполнения — полагаться на собственный искусственный интеллект и краткую координацию с соседями.

Отправлено спустя 22 минуты 13 секунд:

Когда мне "бросилась в глаза" эта наивность с Вашей стороны, Вы потребовали обосновать мое высказывание, приведя в свое оправдание некую "волшебную палочку" (ни разу не наивность, и не неуклюжесть)

Здесь речь идет о третьем законе Кларка. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1 ... 0%BA%D0%B0

"Любая достаточно развитая технология неотличима от магии."

И первое что приходит в голову в качестве магии - это волшебная палочка.

Для примера приведу вам фильм "Звездный Путь".

В экономике, где материальные блага доступны всем благодаря репликаторам и «всеобщему изобилию», деньги устаревают. Это фундаментально меняет поведение людей, создавая новую систему ценностей.

Основные изменения в поведении

Смена мотивации

Стремление к богатству заменяется желанием личного совершенствования, знаний и вклада в общество.

Труд как призвание

Работа становится добровольной деятельностью, часто неотличимой от досуга. Люди выбирают профессии по призванию (исследователи, врачи, художники).

Репутация как «валюта»

В условиях изобилия материальных благ социальный статус и уважение становятся главными ценностями.

Умеренность в потреблении

Поскольку любая вещь может быть создана мгновенно, исчезает культура накопительства. Потребление становится более осознанным.

Отправлено спустя 29 минут 41 секунду:

А этот вывод откуда следует? Или Вы монополизировали дар предвидения?

Почитайте эссе Рэя Курцвейла «Закон ускоряющейся отдачи».

[Нгаан]

Йодом тоже лечу всё подряд.

Смею из этого допустить, что никогда ничем серьёзно не болели.

[Олег К]

А какую дверь нужно открыть чтобы попасть в недра?

Ну например посмотреть ссылки на этой странице: https://alisaselezneva.narod.ru/tof/pr1.htm

[Alex Ivanov]

Это чудесно, стало быть, не самые глупые люди писали.

Они очень умные люди, академики. Но их знания располагаются в определённой узкой нише. Этот вопрос нужно рассматривать более глубоко чтобы полностью его раскрыть. Поэтому нужно охватить и другие области в которых они не являются специалистами.

[максим]

Ох, я уж было подумал, что мы переговорили.
Я Вам про Фому, Вы мне про Ерему.

Они очень умные люди, академики. Но их знания располагаются в определённой узкой нише. Этот вопрос нужно рассматривать более глубоко чтобы полностью его раскрыть.

Да уж... Может быть, вначале определимся, по какому вопросу мы с Вами разговариваем?
Или у вас "своя волна"? На слова собеседника Вы обратить внимание в состоянии?
Сразу скажу, я не считаю, что знаний академиков недостаточно, чтобы понять, что Ваши верования во всемогущество новых технологий являются наивными.
В остальном Вы ломитесь в открытую Марксом дверь о росте производительных сил и переходе к новой экономической формации. Возможно, Вы этого не замечаете. Только даже коммунизм не гарантирует всеобщего счастья.

Если мы будем продолжать общение в стиле: "кто в лес, кто по дрова", то я соглашусь, что для более глубокого исследования нам потребуется посторонняя помощь.

[BabylonAS]

потребуется посторонняя помощь.

Чуть не прочёл «потусторонняя помощь»

[Нгаан]

Вы ломитесь в открытую Марксом дверь о росте производительных сил и переходе к новой экономической формации.

А вот для меня это новый взгляд на нашего АИ. Спасибо. Буду наблюдать и думать.

[Alex Ivanov]

Если мы будем продолжать общение в стиле: "кто в лес, кто по дрова", то я соглашусь, что для более глубокого исследования нам потребуется посторонняя помощь.

Я внимательно прочитал ваши статьи и мне понятны их основные тезисы. Все люди разные, у всех разные вкусы, жизненные принципы, приоритеты, стремления, желания, понятия того что сделает их счастливыми. Поэтому как можно говорить что есть некий универсальный механизм который учтет все их интересы и сделает их всех счастливыми. Тем более что эти интересы могут быть даже противоположными и конфликтующими. Кроме того человек так устроен что получив искомое он чувствует лишь кратковременное удовлетворение и затем снова ищет новый объект вожделения. Такой бег по кругу может продолжаться бесконечно. И человек большую часть времени чувствует себя неудовлетворённым и несчастливым. Так устроена его психика. Сюда можно также добавить проблемы глобального характера: перенаселение планеты, нищета, низкий уровень медицинского обслуживания, неизлечимые смертельные болезни, эпидемии, загрязнение окружающей среды, недостаток природных ресурсов, истребление и вымирание растительного и животного мира, природные катаклизмы, войны, расслоение населения на бедных и богатых что порождает вечные конфликты и т.д. Список можно продолжать бесконечно. Если я еще что-то упустил можете добавить. Как в таких условиях можно говорить о всеобщем счастье? Это выглядит просто смешно.

А теперь прочитайте то что я вам посоветовал - эссе Рэя Курцвейла «Закон ускоряющейся отдачи» (если конечно хотите понять мою точку зрения и найти ответ на свой вопрос). Затем мы сможем снова пообщаться на эту тему.
Если вам будет что-то непонятно или вы будете с чем-то не согласны, спрашивайте, я поясню. Я не считаю это эссе идеальным. В нем тоже есть спорные моменты. Но это отправная точка с которой можно начать обсуждение. Вообще эту тему я уже давно обсуждаю в этой ветке viewtopic.php?t=5665

Отправлено спустя 14 минут 57 секунд:

Ну например посмотреть ссылки на этой странице: https://alisaselezneva.narod.ru/tof/pr1.htm

Я открыл страницу. Меня заинтересовала эта фраза: "Если оставить в стороне всякую мистику, но допустить возможность проникновения информации из будущего (а как её не допустить, раз есть Ванга, предсказавшая гибель "Курска"?)..."

Я не смог найти официального документа в котором было опубликовано это предсказание до того как это произошло.

Классическая версия гласит, что фраза «В конце века, в августе 1999 или 2000 года, Курск окажется под водой, и весь мир будет его оплакивать» впервые публично прозвучала в российском телеэфире в начале 1999 года (точная дата и программа неизвестны).

Первая документально зафиксированная публикация этого текста появилась в газете «Комсомольская правда» от 25 августа 2000 года — уже через две недели после гибели подводной лодки «Курск».

[максим]

Это выглядит просто смешно

Бинго! То есть вы согласны с тем, что Ваша фраза

На самом деле новые технологии сделают всех людей бессмертными и принесут изобилие всего необходимого для полноценной и счастливой жизни что полностью устранит первопричины всех войн и конфликтов.

является смешной и наивной
Вот это меня в нашем разговоре интересовало больше всего. Ответ на свой вопрос я получил. БОльшего от нашей беседы я получить не ожидал. Благодарю Вас.

Что касается эссе и получения мною ответа на Ваш вопрос, то вынужден признать, что этот вопрос обсуждался на форуме многократно, в том числе и с моим участием. В результате дискуссии у меня сложилось устойчивое впечатление, что данная тема является холиваром и без крайней необходимости я бы не хотел в ней участвовать.

Оставьте: это спор славян между собою,
Домашний, старый спор, уж взвешенный судьбою,
Вопрос, которого не разрешите вы.

[Alex Ivanov]

Бинго! То есть вы согласны с тем, что Ваша фраза
является смешной и наивной
Вот это меня в нашем разговоре интересовало больше всего. Ответ на свой вопрос я получил. БОльшего от нашей беседы я получить не ожидал. Благодарю Вас.

Я такого не говорил. Я всего лишь подытожил вашу точку зрения. Моя точка зрения по прежнему является противоположной.

[максим]

. Как в таких условиях можно говорить о всеобщем счастье? Это выглядит просто смешно.

Я такого не говорил. Я всего лишь подытожил вашу точку зрения. Моя точка зрения по прежнему является противоположной.

Как я и предполагал, нам потребуется помощь, возможно даже потусторонняя в лице профессора Воланда, или, как минимум, профессора Стравинского Александра Николаевича.
Но это уже даже не Жванецкий. Это достойно Райкина

[Нгаан]

я вам посоветовал - эссе Рэя Курцвейла «Закон ускоряющейся отдачи» (если конечно хотите понять мою точку зрения и найти ответ на свой вопрос).

У меня вопрос: а критиков Курцвейля вы читали? Я так проглянул несколько описаний про это эссе, и обнаружил, что в своё время у них там некислая дискуссия была и оппонентами были вовсе не простые люди, и уж точно не чета здешним, форумным, "вольнодумцам".

[Н. Светлов]

Я не смог найти официального документа в котором было опубликовано это предсказание до того как это произошло.

И правильно. Не найдёте.

А мне (и многим другим в то время) это предсказание было известно задолго до события — в качестве примера необыкновенной глупости и чуши, которую иногда несёт Ванга. Больше того: мне известно и опровержение от лица кого-то из её родственников: мол, она никогда такого не говорила. Возможно, эта фраза была ей приписана кем-то ещё. Но всё это неважно. Важно (для меня) то, что сам я её слышал (точнее, прочёл) до события. И то, что она надёжно закриптована от лиц, кто её до события не слышал, этой самой невозможностью проверить, что она действительно была сказана/вброшена раньше. Так обеспечивается целостность потока времени. Думаю, что это происходит естественным путём, без каких-либо специальных действий.

Кстати, я не сомневаюсь, что глупости и чуши Ванга несла немало. Но возможность некоторых удачных предсказаний вполне допускаю: это согласуется с моим жизненным опытом.

[Alex Ivanov]

У меня вопрос: а критиков Курцвейля вы читали?

► Показать

Критика идей Рея Курцвейла фокусируется на их научной обоснованности, реалистичности и философских последствиях. Сам Курцвейл отвечает на эти претензии, отстаивая свои позиции.

Основные направления критики

Критика исходит от учёных, философов и публицистов. Вот её основные аргументы:

1. Научная обоснованность

Обвинения в “жонглировании” научными терминами, путанице между вычислениями, интеллектом и сознанием, игнорировании невычислимых процессов в мозге (например, квантовых).

Алекс Гомес-Марин (нейробиолог) критикует смешение материализма и дуализма в описании сознания.

2. Технологический утопизм и игнорирование рисков

Обвинения в чрезмерном оптимизме, вере в исключительно позитивный исход технологического прогресса и игнорировании этических проблем, рисков для безопасности и социального неравенства.

Критики указывают на риски контроля над ИИ и опасность подключения мозга к облаку.

3. Философские и экзистенциальные претензии

Взгляды Курцвейла называют “псевдорелигией” или “техно-мессианством”, обещающим цифровое бессмертие. Критики считают, что он презирает биологическую природу человека.

Нассим Талеб назвал идеи сингулярности “глубоко омерзительными”. Книги Курцвейла сравнивают с “Евангелием”, а его самого — с проповедником.

4. Несбывшиеся прогнозы и методология

Критикуются как некоторые ошибочные прогнозы (например, о повсеместном распространении умных очков к 2010 году), так и общий метод, основанный на экстраполяции экспоненциальных трендов без учёта социальных и экономических барьеров.

Указывается, что прогнозы о нанороботах в медицине (к 2020-м) и интеллектуальных дорогах (к 2009) пока не сбылись.

Как Курцвейл отвечает на критику

Курцвейл прямо или косвенно отвечает на критику в своих книгах и интервью, используя несколько ключевых аргументов:

Апелляция к сбывшимся прогнозам: Он указывает на высокую точность своих предсказаний (например, о появлении всемирной сети, распознавании речи, облачных вычислениях). Это служит для него главным доказательством корректности своего метода.

Защита “закона ускоряющейся отдачи”: Главный аргумент — технологическое развитие идет по экспоненте. Он часто приводит пример с проектом “Геном человека”, который, несмотря на медленный старт, завершился досрочно именно благодаря экспоненциальному росту.

Оптимизм как моральный долг: Курцвейл заявляет, что его оптимизм — не наивность, а прагматичная и морально обоснованная позиция. Он считает, что только продолжение технологического прогресса позволит решить глобальные проблемы (бедность, болезни, экологические катастрофы). При этом он признаёт двойственную природу любых мощных технологий.

Ответ на критику доступности технологий: На опасения, что плодами прогресса воспользуются только богатые, он приводит пример смартфонов, которые за относительно короткое время стали доступны миллиардам людей по всему миру.

Суть разногласий

Спор между Курцвейлом и его оппонентами — это не просто спор о сроках. Это глубокое столкновение мировоззрений:

Курцвейл и его сторонники верят в силу закономерного технологического прогресса, который в итоге решит фундаментальные человеческие проблемы, включая смерть.

Критики видят в этом опасную утопию, которая игнорирует сложность биологии, философию сознания, социальные риски и предлагает “дешёвое” технологическое спасение вместо работы с реальными проблемами здесь и сейчас.

Дискуссия продолжается, и появление новых прорывов в области искусственного интеллекта лишь подливает масла в огонь. Скептики указывают на сохраняющиеся барьеры, в то время как сторонники Курцвейла видят в этих прорывах подтверждение его правоты.

Отправлено спустя 8 минут 47 секунд:

что сам я её слышал (точнее, прочёл) до события

Где прочли?

Наука рассматривает только факты. Если фактов нет, то и говорить не о чем.

Отправлено спустя 18 минут 19 секунд:

Кстати, я не сомневаюсь, что глупости и чуши Ванга несла немало. Но возможность некоторых удачных предсказаний вполне допускаю: это согласуется с моим жизненным опытом.

Нужно документальное подтверждение "удачных предсказаний". Иначе это можно отнести к области мистики и лженаук.

► Показать

Вера в точность Ванги основана на нескольких хорошо известных психологических феноменах, которые объясняют «исполнение» расплывчатых пророчеств.

1. Эффект Барнума (или субъективного подтверждения): Это тенденция людей принимать общие и туманные описания как точную характеристику своей личности или предсказание будущего. Предсказания Ванги, как правило, были очень метафоричны и неконкретны.

2. Апостериорная интерпретация (подгонка под результат): После произошедшего события люди начинают искать и «подтягивать» под него старые предсказания. Двусмысленная фраза обретает конкретный смысл только постфактум.

3. Выборочное запоминание: Люди помнят только «попадания», но забывают о многочисленных неправильных прогнозах. Например, Ванга предсказывала начало Третьей мировой войны в 2010 году и опустение Европы к 2016 — эти события не произошли.

Как строилась работа Ванги: методы и контекст

По свидетельствам из близкого окружения, Ванга использовала ряд методов, которые усиливали эффект и помогали создавать впечатление проникновения в тайны.

Использование ритуала: Классическим приёмом был ритуал с кусочками сахара, которые посетитель должен был несколько дней продержать под подушкой, а затем принести ей. Взяв их в руки, Ванга якобы могла «прочесть» информацию о человеке. Подобные ритуалы создают серьёзный настрой и повышают внушаемость.

Общая осведомлённость и наблюдение: Ванга жила в небольшом сообществе, где информация о людях распространялась быстро. Скептики неоднократно указывали, что информацию о посетителях могли заранее собирать её помощники. Кроме того, будучи слепой, она развила острый слух и чутьё, позволявшие улавливать тонкие реакции людей.

Изменённое состояние: Со слов самой Ванги, видения приходили к ней спонтанно: «Когда ко мне приходит какой-то человек, у меня появляется чувство, что в голове открывается окошко... А надо мной слышится голос». Она описывала это как неконтролируемый процесс, после которого чувствовала себя разбитой. Это состояние могло быть формой транса и усиливало мистическую атмосферу.

Таким образом, кажущаяся точность предсказаний Ванги объясняется не сверхъестественными способностями, а сочетанием человеческой психологии, специфических приёмов и социального контекста.

[Нгаан]

Критика идей Рея Курцвейла фокусируется

Я понял - не читали.

Сэр Артур Сент-Клэр, как я уже упоминал, был одним из тех, кто "читает свою Библию". Этим сказано всё. Когда наконец люди поймут, что бесполезно читать только свою Библию и не читать при этом Библии других людей? Наборщик читает свою библию, чтобы найти опечатки, мормон читает свою библию и находит многобрачие, последователь "христианской науки" читает свою библию и обнаруживает, что наши руки и ноги - только видимость.

(Г. К. Честертон, "Сэр Артур Сент-Клэр, как я его понимаю")

[Alex Ivanov]

Я понял - не читали.

О чём именно идет речь? Может быть я что-то пропустил.

[Alex Ivanov]

В остальном Вы ломитесь в открытую Марксом дверь о росте производительных сил и переходе к новой экономической формации. Возможно, Вы этого не замечаете. Только даже коммунизм не гарантирует всеобщего счастья.

Почему не замечаю? Я это поддерживаю. Вот только пути решения могут быть разные.

"В основе марксистской идеологии лежит представление о том, что капиталистический строй порождает страдания и отчуждение, а коммунизм как следующая формация принесёт человечеству освобождение. Целью провозглашалось создание лучшего мира, основанного на свободе, равенстве и справедливости, что и рассматривалось как путь ко всеобщему счастью. Классическая формула «от каждого по способностям, каждому по потребностям» подразумевала решение материальных проблем и расцвет личности."

[Alex Ivanov]

Концепция виртуализации, которую вы продвигаете, как раз про то как отменить материальные потребности через уничтожение личности, вот в чём проблема.

Вы неправильно на это смотрите. Во-первых материальные потребности будут удовлетворятся за счет репликаторов как это представлено в фильме "Звездный путь" (о чем я уже писал выше). Во-вторых будет создана цифровая личность как резервная копия физической личности. Данные между ними будут синхронизироваться. Когда физическая личность погибнет ее цифровая версия продолжит ее путь. Она сможет вернуться опять в клонированное физическое тело и снова стать физической личностью (хотя это уже будет необязательно). По сути мы имеем процесс расширения сознания за пределы физического тела. Вполне возможен вариант когда одна цифровая личность управляет сразу множеством разных физических тел в разных точках планеты или даже за ее пределами. Кроме этого нужно не забывать что каждая цифровая личность будет усилена искусственным интеллектом возможности которого превзойдут все человечество в целом и будут увеличиваться по экспоненте.

[alexey76]

Смею из этого допустить, что никогда ничем серьёзно не болели.

Оспа наше всё!
И как в КВН говорят"А если серьёзно..."
У меня в аптечке цитрамон, анальгин и йод с зеленкой.

[максим]

Смею из этого допустить, что никогда ничем серьёзно не болели.

Второй пока не болел, а первую йодом и цитрамоном успешно побеждаю.