Содержание образования: что добавить, а что убрать

[Лилия]

у Вас какое-то кривое о представление о равноправии, на которое Вы пытаетесь натянуть коммунистическую теорию зачем-то.

Это не у меня. Сами начали так комментировать, что тут же противоречия возникли.

Право равного доступа к образованию у Вас подразумевает право не иметь знаний и способностей к изучаемому предмету, наличие или отсутствие которых и должен показать экзамен? я правильно Вас понял? )))

Вот вообще не говорила такого.

если государство не способно надлежащим образом обеспечить льготы, то нечего тогда их и вводить. Иначе это просто популизм дешевый. К тому же ещё и вредный.

Ну как Вам сказать, те кто их получает остаются довольны и так не рассуждают. В конечном итоге, каждый думает о себе. Увы, видимо, это природой заложено. Исходя из Вашего высказывания, социализм тоже можно назвать "популизмом", где-то вредным и дешевым.

я хочу, чтобы политики не делали себе пиар такими вот акциями,

А кто его не делает и не делал?

то есть каждый, кто хочет учиться, должен принести бабло, а не считать, сколько он там налогов заплатил?

Вообще не об этом говорила. Причём тут бабло нести?

[skor]

То есть, что люди могли пойти по призванию и убеждениям, например, Вы отрицаете в принципе?

Не отрицаю. Но полагаю, что большинство поступающих в педагогические вузы не имеют никакого такого педагогического призвания. Не говоря уж об убеждениях.

И не смогли устроиться на хорошую работу это какую? Коммерческую деятельность в смысле?
Ну извините, коммерческое образование в принципе не может и не будет решать проблемы общего образования.
А мы здесь о чём вообще? Об общем образовании или о том что лучше платное или бесплатное образование?

На хорошую работу -- это туда, где платят хорошую зарплату, т.е. вообще не в школу и не в систему образования.

[Лилия]

На хорошую работу -- это туда, где платят хорошую зарплату, т.е. вообще не в школу и не в систему образования.

Вопрос тогда в том кто же в школе вообще останется?
Вот и получается, что остаются одни фанаты профессии. Ибо найти работу, где платят больше, чем в образовании не так уж и сложно. Наверное...

[ZYOBRA_70]

Это не у меня. Сами начали так комментировать, что тут же противоречия возникли.

и где же Вы нашли противоречия в моих высказываниях? Процитировать сможете?

Вот вообще не говорила такого.

тогда объясните, каким образом справедливость у Вас не считается с коммунизмом, а коммунизм - со вступительными экзаменами на общих основаниях.

В конечном итоге, каждый думает о себе. Увы, видимо, это природой заложено.

примерно так же нацисты оправдывают свое превосходство над другими народами.

Исходя из Вашего высказывания, социализм тоже можно назвать "популизмом", где-то вредным и дешевым

да неужели? а можно подробнее эту мысль озвучить?

А кто его не делает и не делал?

а Вы, похоже, считаете манипуляцию и обман в политике естественной нормой.

Причём тут бабло нести?

лишившись мест на бюджет, способный студент вынужден принести бабло, чтобы за свое обучение уже платить. Это не очевидно для Вас?

[пацак]

напишу свои пять копеек !
образование не должно быть общедоступным !!!
не все детёнышы способны понять чему равен квадрат гипотенузы ... да и большинство присутствующих не понимают, а нахера мне это !
образование должно быть привелегией !!! не стоит плодить массу выпукников которые не понимают что такое гипербола и не понимают куда её пристроить ! у многих наверно есть детёнышы , спросите у них что написано мелким шрифтом про квадрат гипотенузы , УВЕРЕН никто не ответит и главное где это применить !
или к примеру

Ломоносов , вот пример для подражания и реформы образования ! он ХОТЕЛ учиться , он НАУЧИЛСЯ, и стал ВЕЛИКИМ !!!
а сейчас ?
ВЫ ДОЛЖНЫ меня научить , даже если я дебил по жизни, а если не можете, я вас посажу, у меня папа и мама такие высокосидящие уроды, так что нарисуйте мне диплом ... и желательно красный. мне цвет нравится

[Лилия]

лишившись мест на бюджет, способный студент вынужден принести бабло, чтобы за свое обучение уже платить. Это не очевидно для Вас?

Мне очевидно то, что мест в бюджете ограничено. Хоть как их дели, больше не станет. Дали военным, значит убавят другим. Теперь значит олимпиадникам придется больше поднапрячься, чтобы попасть на бюджет. Если статья не фейк конечно.

примерно так же нацисты оправдывают свое превосходство над другими народами.

Разве? Не припомню.Тоже похоже на манипуляцию в политическом смысле с Вашей стороны. Или Вы не согласны с тем, что люди думают о себе?

а Вы, похоже, считаете манипуляцию и обман в политике естественной нормой.

Это даже не важно, что я считаю. Просто она есть. И наверно, это не всегда плохо. Про коммунизм Вы же так не считаете?

тогда объясните, каким образом справедливость у Вас не считается с коммунизмом, а коммунизм - со вступительными экзаменами на общих основаниях.

Сложный вопрос. Очень долго объяснять. И скорее всего Вы не поймете, судя по тому, как уже начали переворачивать мои слова.

[пацак]

а Вы, похоже, считаете манипуляцию и обман в политике естественной нормой.
Лилия писал(а): ↑Сб, 17 авг 2024, 00:52
Причём тут бабло нести?
лишившись мест на бюджет, способный студент вынужден принести бабло, чтобы за свое обучение уже платить. Это не очевидно для Вас?

это уже не обучение , это фикция !!!
нет денег, ты дерьмо, есть деньги ты прохфесор !

[Лилия]

есть деньги ты прохфесор !

По моим наблюдениям, только за деньги это на фиг никому не надо. Слишком сложно это всё. Можно остановиться на уровне куда проще и при этом получать может даже больше. А вы думаете почему у нас кризис науки пошел, но зато начала расцветать буйным цветом разная коммерческая деятельность?

не все детёнышы способны понять...

Здесь я как романтик, рассуждаю по-другому. И конечно, мечтаю, чтобы образование детям давалось легче, все благополучно его осваивали и находили себя в проф.реализации. Вот тогда, наверно, мы к миру Алисы и приблизимся.

[skor]

Вопрос тогда в том кто же в школе вообще останется?
Вот и получается, что остаются одни фанаты профессии.

Фанаты профессии -- большая редкость. Поэтому в школе остаются, как я уже говорил, жертвы двойного отрицательного отбора.

[Лилия]

Поэтому в школе остаются, как я уже говорил, жертвы двойного отрицательного отбора.

А кому нужен такой выбор? Работа нервная, платят не много. Можно найти варианты куда проще, я ж о чём говорю.
И там вообще не важно, какой у университетов рейтинг.
Вот сами попробуйте поработать где не нравится, еще и платят мало. Надолго ли вас хватит?

[Нгаан]

Можно найти варианты куда проще

Выход вижу я в связанном дипломе и требовании ко всем, кто учился на бюджете, отработать не менее пяти лет в школе по распределению или вернуть полную стоимость обучения.

И вот увидите количество желающих поступать в педагогический сильно сократится. А уж если такое же требование написать и для медиков, то... сразу обнаружится у кого призвание, а кто "просто погулять вышел".

[Лилия]

Нгаан, а что у вас в мед. поступить просто? У нас совсем не просто, но при этом всегда желающих с избытком. Бюджетных мест по минимуму. Больше целевиков, которые как раз должны отработать 5 лет минимум, иначе придется вернуть деньги за учебу. Платники тоже есть, но суммы там...даже говорить страшно. Потом просто не удивляешься, что они чихать хотели вообще на бюджет и его проблемы.

Выход вижу я в связанном дипломе и требовании ко всем, кто учился на бюджете, отработать не менее пяти лет в школе по распределению или вернуть полную стоимость обучения.

А как обычно происходит? Все учатся за счёт бюджета, а потом разбегаются кто куда? В поисках, где платят больше?

[skor]

А как обычно происходит? Все учатся за счёт бюджета, а потом разбегаются кто куда? В поисках, где платят больше?

Именно так и происходит.

Есть так называемые целевики, которые оформляют договор с будущим работодателем и за это участвуют в отдельном конкурсе со значительно более низким проходным баллом. С этого года, кажется, условия целевого набора существенно изменили, но раньше выпускник-целевик мог запросто расторгнуть договор, выплатив всего лишь ту сумму денег, которую он за четыре года успел получить в качестве стипендии.

[Лилия]

Именно так и происходит.

Не знаю, не в курсе, как это у педагогов происходит. Вопрос был Нгаану, может он лучше знает.
Вы вроде как к педагогам не относитесь.
Я в любом случае считаю, высшее образование оно есть высшее, просто так не дается. А то что сейчас проходные баллы понижают, это и у айтишников есть. Вроде ВУЗ престижный, а уже не так абитуриенты вытягивают, как раньше. Приходится понижать порог. В общем, думаю, надо родителям тоже подключаться, а не сидеть и ждать, когда государство что-то решит.
Кризис на лицо. А просто говорить, мол это учителя неудачники, какие дети потом вырастут? Сами по себе они не выучатся.

[skor]

Вы вроде как к педагогам не относитесь.

Ну, у меня, как бы, 18 лет преподавательского стажа и опыт работы в приёмной комиссии.
Но сейчас уже не отношусь, да.

А то что сейчас проходные баллы понижают, это и у айтишников есть. Вроде ВУЗ престижный, а уже не так абитуриенты вытягивают, как раньше. Приходится понижать порог.

Странные вещи вы говорите, в окружающей действительности не наблюдаемые. Откуда вы это берёте?!

Абитуриенты-то, конечно, становятся всё хуже и хуже, но проходные баллы не снижаются, особенно на направлениях подготовки, связанных с ИТ. Наоборот, в этом году они слегка подросли даже. В этом можно усмотреть некоторое противоречие, но, поверьте, оно очень просто объясняется.

Кризис на лицо. А просто говорить, мол это учителя неудачники, какие дети потом вырастут? Сами по себе они не выучатся.

Ага! Причём чем хуже учат в школе, тем хуже качество абитуриентов в педагогических вузах, и тем более слабые педагоги получаются на выходе. Ну а чем более слабые педагоги идут преподавать в школу, тем хуже в ней учат. Получается положительная обратная связь

[Лилия]

Ну, у меня, как бы, 18 лет преподавательского стажа и опыт работы в приёмной комиссии.

Не говорили же. А где и что преподавали? Если не скрытая информация для данного форума, конечно

Странные вещи вы говорите, в окружающей действительности не наблюдаемые. Откуда вы это берёте?!

Сама удивилась. Буквально в понедельник слышала. Говорили непосредственно в одном нашем
IT-ВУЗе, считающем весьма престижном. Но не чтобы сильно понизили, если Вам так приятнее.

оно очень просто объясняется.

Просто только на первый взгляд.

Получается положительная обратная связь

Ни фига не положительная. Надо с этим что-то делать.

[skor]

Не говорили же. А где и что преподавали? Если не скрытая информация для данного форума, конечно

В МГТУ им. Баумана. Дисциплины, связанные с программированием, дискретной математикой, искусственным интеллектом.

Ни фига не положительная. Надо с этим что-то делать.

Положительная обратная связь -- это термин, а не коннотация

[ПереГиБ]

опыт работы в приёмной комиссии

Привет Б.....у А.В.!
Он был моим научным руководителем на дипломе.
Давно, ещё в XX веке...
Эх, молодость!

[skor]

Привет Б.....у А.В.!

Знаю такого, да! Отличный мужик!
Но я больше там не работаю, поэтому привет передать не смогу

[Нгаан]

В общем, думаю, надо родителям тоже подключаться, а не сидеть и ждать, когда государство что-то решит.

Правильный подход в движении к будущему.

Государство вообще должно в итоге отмереть, тогда "панокопытные" не будут упирать на то, что, мол, налоги платим, так ещё и за учёбу платить нужно.