Век информации переходит в век киборгов

[ZYOBRA_70]

Каждый человек решает самостоятельно.

ну вот видите...

Я бы последний патрон оставил для врага чтобы завладеть его оружием.

очевидно, что профессор Плейшнер мог бы поступить точно так же )))

Суицид к ним относится.

не понял, что к чему относится...

Отождествлять психическое расстройство и суицид неверно, так как суицидальный акт не является исключительно клиническим феноменом, а представляет собой вариант поведенческой реакции по всему континууму «норма — патология». Совокупность суицидентов представлена тремя диагностическими категориями: психотическими расстройствами, пограничными состояниями и здоровыми в психическом отношении людьми. Так, исследования А. Г. Амбрумовой с соавторами убеждают в возможности суицидальных поступков у психически здоровых лиц; эти данные подтверждаются и зарубежными работами сотрудников профилактических суицидологических центров[43].
https://ru.wikipedia.org/wiki/Самоубийс ... Лапшин-112

Но вы же утверждали что у него есть право самому распоряжаться своей жизнью. Почему тогда вы мешаете ему воспользоваться этим правом?

напротив, Магистр помогает челу принять осознанное решение, основанное на рассмотрении дела со всех сторон. Это и есть свобода - возможность действовать со знанием всех обстоятельств.

Так не надо уподобляться фашистам и героизм не понадобится.

ещё как понадобится, именно в этом случае он и понадобится, так как не быть фашистом среди фашистов - это... это не так просто, я бы сказал.

Для этого есть резервные копии. Они могут хранится закодированными на материи всей Вселенной или всех Вселенных (которых может быть бесконечное количество).

какая скучная у Вас Вселенная получилась. Не Вселенная, а склеп с бессмертными мощами (

[Нгаан]

Верующий верит слепо в то что не существует, его вера не требует никаких доказательств.

Это у вас очень неполные представления. Вам не нужно далеко ходить и вы можете элементарно найти книгу Клайва Льюиса «Просто христианство» (того самого, который писал сказки про Нарнию), а вслед за ней потянутся другие сочинения авторов разного творческого масштаба с названиями типа "Доказательства воскрешения" и т д. Ещё до этих авторов 20-го века религиозная христианская традиция обогатилась трудами Фомы Аквинского, Франциска из Ассизи и так далее, спорами схоластов, которые (и это может вас шокировать) развили формальную логику доказательств, которая в свою очередь привела к развитию математики. Более того, большинство математиков эпохи Возрождения искали в математических доказательствах существования божественного замысла. Так что утверждать, что религиозное представление ничего не дало человечеству кроме сказок, это всего лишь демонстрировать свою непросвещённость в области религиоведения.

Теперь про сказки: вы упрекаете "попов", что они кормят людей сказками и не замечаете того, что адепты механоидов по сути занимаются тем же самым: "Уже скоро, почти завтра, наступит новый мир - придёт спаситель в мантии и шапочке с кисточкой и скажет, что спасение найдено". Эта иллюзия сродни тем, которые любят уличные проповедники. Наука в сознании обывателей при этом превращается в квазирелигию, а учёные в её жрецов. Пользы от этого и науке, и обществу едва и чуть. А тем временем проворные люди под аккомпанемент подобных разговоров продают людям биодобавки и курсы омоложения, и согласно кивают.

Но казалось бы что в этом плохого - ведь продолжительность жизни понемногу, но всё же растёт. Да вот беда - в странах, где подобные теории находят всё большую популярность, рождаемость всё время сокращается, население стремительно стареет и реальный долговременный результат вполне предсказуем.


Отправлено спустя 5 минут 27 секунд:

Но вы же утверждали что у него есть право самому распоряжаться своей жизнью.

Таки да, но вы наверное не очень внимательно меня читаете? Я сказал ещё и вот это:

вам бы стоило мне указать на то, что в таком случае и продлевать свою жизнь, каждый имеет право как угодно долго, и мне было бы нечего вам возразить, но...

Диалектика, уважаемый! Единство и борьба противоположностей. Никуда от неё не деться.

[Alex Ivanov]

очевидно, что профессор Плейшнер мог бы поступить точно так же )))

Вас забавляет смерть человека который пожертвовал собой?
Профессор Плейшнер не был вооружен чтобы оказать сопротивление. Кроме этого он не был солдатом и не прошел никакой военной подготовки. Он прошел через концлагеря, тюрьмы и пытки и дух его был сломлен.

[ZYOBRA_70]

Вас забавляет смерть человека который пожертвовал собой?

нет, меня забавляет совсем не это, а скорее та легкость, с которой Вы отождествили себя с героем-победителем. Вы всерьез верите, что в ситуации выбора окажетесь должным образом подготовлены к ней?

[Alex Ivanov]

нет, меня забавляет совсем не это, а скорее та легкость, с которой Вы отождествили себя с героем-победителем. Вы всерьез верите, что в ситуации выбора окажетесь должным образом подготовлены к ней?

А причем здесь профессор Плейшнер?
Я предположил как я бы поступил. Как я могу быть уверен если я ни разу в такой ситуации не был?
А вы бы как поступили?

Отправлено спустя 10 минут 9 секунд:

не понял, что к чему относится...

Это всего лишь частное мнение.

Человек находясь в здравом уме и здравой памяти не может совершить самоубийство. Поэтому его и помещают принудительно в клинику под наблюдение чтобы он не сделал это снова. Если вы с этим не согласны то обратитесь в Министерство здравоохранения.

Отправлено спустя 6 минут 22 секунды:

напротив, Магистр помогает челу принять осознанное решение, основанное на рассмотрении дела со всех сторон. Это и есть свобода - возможность действовать со знанием всех обстоятельств.

Хорошо, он вас послушал, но не согласился и решил все-таки продолжить. Вы его не остановите?

[Нгаан]

его и помещают принудительно в клинику под наблюдение

Бесспорной, на мой взгляд, является лишь эта часть высказывания. Но важно заметить и то, что помещают его "постфактум" после неудавшейся первой попытки и никто не помещает его до этого. Хотя, вот то, что пытаются сделать учёные в Калифорнийском университете (поиски биомаркеров) может позволить не только предупреждать первые попытки, но и применять закон "предфактум", а это знаете ли уже очень и очень.

► Показать

Тут хотелось бы напомнить эпизоды недавней истории: "Мы строим самое передовое, самое справедливое на Земле общество, а эти люди (диссиденты) выступают против нашего правительства и нашего государства. Так могут поступать только психически нездоровые люди!"

[Alex Ivanov]

ещё как понадобится, именно в этом случае он и понадобится, так как не быть фашистом среди фашистов - это... это не так просто, я бы сказал.

А почему бы тогда не быть анти-фашистом подпольщиком? Такие были даже в Германии в годы ВОВ.

[Нгаан]

не быть анти-фашистом подпольщиком?

... или Штирлицем, который на людях вскидывал руку в необходимом приветствии, а по вечерам, сидя у камина, пёк картошку и мысленно пел советские песни?

На самом деле вы уже дали ответ на свой вопрос:

Как я могу быть уверен если я ни разу в такой ситуации не был?

я лишь добавлю... из Библии: "... ибо слаб человек" и ещё из практики жизни: "держа жопу в тепле, мы все и революционеры, и подпольщики, но вот когда...".

[Alex Ivanov]

какая скучная у Вас Вселенная получилась. Не Вселенная, а склеп с бессмертными мощами (

Для вас это совершенно незаметно. Поэтому почему вы переживаете?

Отправлено спустя 7 минут 30 секунд:

Ещё до этих авторов 20-го века религиозная христианская традиция обогатилась трудами Фомы Аквинского, Франциска из Ассизи и так далее, спорами схоластов

В повседневном общении схоластикой часто называют представления, оторванные от жизни, основывающиеся на отвлечённых рассуждениях, не проверяемых опытом.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1 ... 0%BA%D0%B0

[Нгаан]

часто называют представления, оторванные от жизни, основывающиеся на отвлечённых рассуждениях

Вы не поверите, но на этапе ранних исследований вся теоретическая математика, все её новые разделы, именно про это. Эварист Галуа не даст соврать.

[Alex Ivanov]

рождаемость всё время сокращается

Так и смертность падает. В суммарном итоге численность растет.

[Нгаан]

В суммарном итоге численность растет.

Ну вы уж договаривайте: за счёт стран Азии, Африки и Латинской Америки, где люди пока ещё не прочитали те самые книги и не прониклись теми самыми передовыми идеями.

[Alex Ivanov]

Наука в сознании обывателей при этом превращается в квазирелигию, а учёные в её жрецов. Пользы от этого и науке, и обществу едва и чуть.

Ваши попытки скрестить науку и религию не имеют под собой никакого основания. Я уже говорил что это два совершенно противоположных полюса. Возьмите два сильных магнита и попробуйте их соединить одинаковыми полюсам. Увидите такой же результат.

Отправлено спустя 5 минут 38 секунд:

продлевать свою жизнь, каждый имеет право как угодно долго

Я с этим я как раз согласен. Мне непонятно ваше мнение что каждый имеет право на суицид.

[ZYOBRA_70]

А причем здесь профессор Плейшнер?

при том, что для обычного человека ситуация оказаться безоружным и запуганным перед лицом жестокого противника выглядит гораздо более вероятной. Так что, пожалуй, её и следует рассматривать в первую очередь, а не мнить себя героем Коммандо или чего-то вот эдакого.

Это всего лишь частное мнение.

чье частное мнение? авторов статьи, приведенной по ссылке в Вики? Ну так у них там тоже список источников есть, если что. Тоже - всё частные мнения?

Человек находясь в здравом уме и здравой памяти не может совершить самоубийство.

это всего лишь Ваше частное мнение. Почему я должен ему доверять более, чем остальным разным прочим?

Если вы с этим не согласны то обратитесь в Министерство здравоохранения.

зачем? я же с Вами беседую, а не с Министерством

Вы его не остановите?

если буду уверен, что он принял обоснованное и твердое решение, т.е. находится в здравом рассудке, то нет.

Для вас это совершенно незаметно. Поэтому почему вы переживаете?

уточните, что именно незаметно. Если для меня совершенно незаметно "тройное дно" Вселенной, то, либо я сам дурак, либо меня водят за нос. Есть повод для переживаний, не правда ли?

[Нгаан]

Я уже говорил что это два совершенно противоположных полюса.

Да что вы говорите? Только вышли они из одной колыбели, да и сейчас пребывают в одной реальности и когда Ватикан признаёт очевидные научные факты, потому что спорить с ними это только вредить своей репутации и терять паству, начинаешь понимать, что они и раньше жили "в соседних комнатах одной квартиры и часто ходили друг к другу в гости". Вот понимаешь ли до чего договорились: оказывается эволюционный процесс это тоже проявление божественного замысла. И Большой взрыв это проявление божьей воли - первичный акт Творения.


Отправлено спустя 2 минуты 17 секунд:

Мне непонятно ваше мнение что каждый имеет право на суицид.

Смерть - это естественный и необходимый акт биологической жизни высших организмов. Природа очищается от эволюционного балласта и рождает новые виды, более приспособленные к жизни в изменившихся условиях. Бесконечное продление жизни представителям предыдущих поколений закрывает ресурсную возможность для появления новых жизнеспособных видов. Это в конечном итоге может привести к тому, что вымрут все в одночасье от какой-нибудь очередной "космической чумы" (читай Короновируса). В природе существует свой, многоуровневый, баланс и попытки одного вида, пусть и разумного (хотя, кто это про него сказал, если не он сам) перекосить этот баланс в свою пользу скорее всего не приведут ни к чему хорошему. По-настоящему разумное существо не противостоит природе, а живёт в гармонии с ней. Понимая это и исчерпав ресурс жизненных сил, представитель подлинно разумного вида берёт на себя ответственность за прекращение своей жизни (и освобождение мира от собственных глупостей), а не вешает эту проблему обременительным грузом на других.

Вечная жизнь индивидов - это зло. Вечная жизнь разумного вида - это прогресс и познание.

Отправлено спустя 34 минуты 40 секунд:
Но вы не парьтесь! То что вы предлагаете, это тоже "смерть" - ведь мы же не знаем, что там происходит внутри термоядерных реакторов. Может там жизнь кипит - взрываются новые Вселенные. Поэтому, если запереть всех одержимых ментальной жизнью в "чёрные ящики" и дать им возможность там "жить", для других, которые так не захотели, может ещё и польза будет - будут на полюсе помещения отапливать. А там уж, шут с ними, пусть познают бесконечность до бесконечности, глядишь на их основе можно будет ещё какой "вечный" двигатель соорудить. Крутятся они там, как белки в колесе, а в результате килокаллории на счётчике тикают. Да вы и без меня всё знаете. Вачовски уж сколько лет, как всё показали. Только они там тела в рабстве изобразили, а ведь можно и мысли так же: сделать на основе биопроцессора вычислители и пусть считают. Главное, чтобы этим "нетелесным" было интересно наши задачи решать. А тут уж мы, "телесные", поднатужимся, изобретём нужные стимуляторы умственной деятельности. Будьте спокойны - мысли будут роем летать.

[Мотылек]

По-настоящему разумное существо не противостоит природе, а живёт в гармонии с ней.

Ну да, а если кому то вдруг случится подхватить тиф или туберкулёз пусть ни в коем случае не вздумает принимать антибиотики, ведь это явно противоречит естественному, природному ходу течения событий. А еще живя в гармонии с природой не нужно искусственно перестраивать среду обитания под собственные нужды ибо тогда гармония неизбежно нарушится, поэтому не строим жилища сложнее шалаша из веток или норы в земле, не носим одежды, не пользуемся огнем и не пьем молоко во взрослом возрасте.

Хотя если задуматься об этимологии самого слова "природа", то вроде очевидно, что имелось в виду "при роде". То есть ключевой ценностью и главенствующим объектом является именно род, а природа - это лишь его т.с. вспоможение, то что находится при оном. Антропоцентризм епт

В природе существует свой, многоуровневый, баланс и попытки одного вида, пусть и разумного (хотя, кто это про него сказал, если не он сам) перекосить этот баланс в свою пользу скорее всего не приведут ни к чему хорошему.

Зависит от того, что именно понимать под хорошим. Не стоит забывать, что если разумный вид не сможет (в приемлемые сроки) выбраться за пределы своей родной планеты, то вся лучезарная природная гармония в один прекрасный момент сгорит как спичка вместе с самой белковой жизнью, когда Солнце станет красным гигантом.

Вечная жизнь индивидов - это зло. Вечная жизнь разумного вида - это прогресс и познание.

Смелое утверждение. Особенно в свете того, что у нас полный ноль хоть какой бы то ни было статистики как по первому, так и по второму варианту

[максим]

Мне нравится такой способ разговора с любителем евроценностей суицидником


И да, нормальный мужик будет спасать ребенка в любом случае, а вопросы веры лично меня мало волнуют

[Нгаан]

А еще живя в гармонии с природой не нужно искусственно перестраивать среду обитания под собственные нужды ибо тогда гармония неизбежно нарушится, поэтому не строим жилища сложнее шалаша из веток или норы в земле, не носим одежды, не пользуемся огнем и не пьем молоко во взрослом возрасте.

Ну, вы-то на форуме давно и знакомы с разумными кошками.

[Н. Светлов]

Это моя точка зрения. Возможно, ошибочная. Но я исхожу из неё.

Конечно ошибочная.

Вот Вы верите в то, что она ошибочная. А я верю в то, что она то ли ошибочная, то ли нет

Понятие "верующий" относится только к религии

Фраза "верующий в победу" набрала 2,68 килогугля. Не так уж и мало. И это только один контекст слова "верующий", не согласующийся с Вашим утверждением. Я могу допустить, что каждый написавший так допустил грамматическую ошибку; но я вправе допустить и обратное.

Но допустим, что понятие "верующий" относится только к религии. В таком случае призна́юсь, что у меня как раз и складывается ощущение, что Вы пытаетесь основать новую религию взамен существующих. Примерно как Хаббард в своё время.

Разные законы работают в разных условиях для разных тел. Эйнштейн дополнил Ньютона.

Это как-то соотносится с моим высказыванием о том, что Эйнштейн не поверил?

Наука в сознании обывателей при этом превращается в квазирелигию, а учёные в её жрецов. Пользы от этого и науке, и обществу едва и чуть.

Ваши попытки скрестить науку и религию не имеют под собой никакого основания.

Я, как известно на здешнем форуме, человек неверующий, материалист. Но я счёл бы за неправду отрицание того, что наука родилась в храмах и монастырях и не покидала эту свою колыбель многие века. В некотором смысле мы именно религии обязаны тем, что сегодня пользуемся достижениями науки, в том числе и теми, которые позволили агрументированно усомниться в религии.

Единство и борьба противоположностей, ага.

[Мотылек]

В некотором смысле мы именно религии обязаны тем, что сегодня пользуемся достижениями науки, в том числе и теми, которые позволили агрументированно усомниться в религии.

Да обязаны, но это не достижение самой религии, как способа формирования картины миры. Полагаю причины здесь больше тяготеют к экономическим. При переходе к оседлому образу жизни и земледелию, в рамках ведения натурального хозяйства, подавляющее большинство людей задействовано в производстве еды (плюс какая то сравнительно небольшая часть в ремеслах) и существенного времени на досуг не имеющего. А тут же сформировавшийся класс угнетателей, присваивающий себе излишки мизерной для натурального хозяйства прибавочной стоимости, плотно занят удержанием/приумножением власти и неминуемой грызней с конкурентами "коллегами по опасному феодальному бизнесу". И так уж получается, что только у духовенства, как "медийной" и не редко административно-бюрократической обслуги интересов знати, есть досуг и материальные возможности для ведения регулярных философских и неприкладных научных изысканий. И располагая этими потенциалом возможностей церковь реализовывала его далеко не самым эффективным для накопления научных знаний образом (Алекс уже упоминал тут инквизицию). Много чего было т.с. не благодаря, а вопреки.
Имхо.