Экономика должна быть...

[ZYOBRA_70]

Относительно.

то есть неэффективная трата бюджета и прямое его разворовывание - это "относительно"?

[Лилия]

И делается она для того, чтобы чтобы оппонент сам мог составить представление об доказательной силе этой работы, без эффекта "испорченного телефона".

ZYOBRA_70, ну если Вы считаете себя специалистом и знающим теорию, могли бы и объяснить другим, кто не разбирается. А так, пустой разговор и трата времени.

[ZYOBRA_70]

Спрашивается, а почему?

неинтересно, не модно, не помогает в успехе в профессии и так далее.

А в университетах и выбора не было. Была обязаловка. И экзамены.

ах, оставьте... мы все учились понемногу... и экзамены тоже сдавали. Вызубрил-сдал-забыл...

[Лилия]

то есть неэффективная трата бюджета и прямое его разворовывание - это "относительно"?

А Вы кого то сами за руку поймали? Или доказали? Или тоже на кухне обсудили?

[ZYOBRA_70]

ну если Вы считаете себя специалистом и знающим теорию, могли бы и объяснить другим, кто не разбирается. А так, пустой разговор и трата времени.

во-первых, я не считаю себя специалистом. Но для того, чтобы понимать, что земля круглая достаточно и ликбеза в избе-читальне. Во-вторых, что именно нужно конкретно объяснить? Какой именно вопрос не понятен и нуждается в объяснении? В-третьих, логичнее было бы не офтопить здесь, а завести отдельную тему или удалиццо у одну из уже имеющихся, если есть желание пообсуждать. Вы как думаете?

[Лилия]

неинтересно, не модно, не помогает в успехе в профессии и так далее.

Вот именно, был такой момент. Это было и раньше, ещё при первых появлениях противоречий,.

Вы как думаете?

Думаю, что не нужно. Времени пока на это нет. Да и раздел Политика закрыт.

[ZYOBRA_70]

А Вы кого то сами за руку поймали? Или доказали? Или тоже на кухне обсудили?

даже со стула вставать не буду... )))
https://www.ntv.ru/novosti/2771040/

[BabylonAS]

Ну вот, опять вплели в обсуждение Алисианы рассуждения про капитализм...

[ZYOBRA_70]

Ну вот, опять вплели в обсуждение Алисианы рассуждения про капитализм...

мне не очень понятно, каким образом при рассуждениях о будущем, если мы конечно хотим его увидеть, можно абстрагироваться от политики, экономики и т.д. Возможно Вы знаете, как этого достигнуть?

[Лилия]

ZYOBRA_70, ой, как будто при советском времени такого не было. Как гласность наступила так вообще..
полилось подобное из всех щелей практически.
И раньше типа это всё скрывали.

[ZYOBRA_70]

ой, как будто при советском времени такого не было. Как гласность наступила так вообще..
полилось подобное из всех щелей практически.
И раньше типа это всё скрывали.

какого "такого"? Да, таких масштабов воровства и злоупотребления не было. Просто по той причине, что не было возможностей легализовать "нажитое непосильным трудом".
Кстати, если это не доказательство, то каких же тогда доказательств Вам надобно? кого мне ещё "поймать за руку"? )))

[ZYOBRA_70]

Пять российских миллиардеров получили более $10 млрд дивидендов от своих активов в России с начала СВО

Основной акционер «Норильского никеля» Владимир Потанин, основатель «ФосАгро» Андрей Гурьев, глава НОВАТЭКа Леонид Михельсон, акционер НОВАТЭКа и «Сибура» Геннадий Тимченко и основатель ЛУКОЙЛа Вагит Алекперов с момента начала спецоперации России на Украине смогли заработать $10 млрд дивидендов от своих компаний — $6,2 млрд за 2022 год и $4,1 млрд с начала 2023-го. При этом многие российские компании отменили выплату дивидендов за 2022 год.

https://www.rbc.ru/finances/09/06/2023/ ... 278595eeb4

[Лилия]

ZYOBRA_70, вот опять, всё просто на словах, без доказательно. Кто во что верит. Я тоже может в это верю, что раньше было честнее и так далее. Но я тоже не могу это доказать или опровергнуть. Приходиться просто ориентироваться на свои чувства. Соглашаться с этим или нет. Кто то другой может тоже наговорить столько слов против и выставить советскую систему, как самое большое зло в мире...Ну и Вы сами думаю, об этом слышали.

Отправлено спустя 17 минут 4 секунды:

Просто по той причине, что не было возможностей легализовать "нажитое непосильным трудом".

Но эти возможности постоянно искались, об этом собственно говоря и полилось ...Но наверно, это могло говориться, как тогда думали, из благих побуждений, типа изобличить, пресечь и т.п.Но в итоге получилось...что получилось.

[ZYOBRA_70]

вот опять, всё просто на словах, без доказательно. Кто во что верит.

ну вот «Елисеевское дело» стало крупнейшим делом о хищениях в советской торговле. Тогда на даче директора «Елисеевского» гастронома Юрия Соколова были обнаружены около 50 тысяч советских рублей. Масштабы можете сравнивать сами.

[Лилия]

Масштабы можете сравнивать сами.

ZYOBRA_70, вряд ли смогу сравнить. Ибо объективной информацией не владею. А извините 50 тысяч рублей в советские времена и сейчас, это как говорится две большие разницы.

[ZYOBRA_70]

вряд ли смогу сравнить. Ибо объективной информацией не владею.

статистика из открытых источников, не, никак?

А извините 50 тысяч рублей в советские времена и сейчас, это как говорится две большие разницы

предлагаю выразить сравниваемые суммы в медианных зарплатах. Это должно помочь

[Лилия]

статистика из открытых источников, не, никак?

ZYOBRA_70, а Вам никак? И отвечать на вопросы тоже никак?
Вот это и создаёт впечатление "просто веры"?
Если не сказать фанатичной.

предлагаю выразить сравниваемые суммы в медианных зарплатах. Это должно помочь

Ну и ? Сравните. Сейчас зарплата у обычного рабочего 50 тысяч может быть. А в советские времена 50 рублей. Полноценный обед в рабочей столовой стоил 50 коп.
Сейчас по разному, зависит от места где решил пообедать.
Может в Белоруссии по другому было.Светлов всегда говорил, экономическая ситуация в разных местах страны могла быть разная.
Так что думаю, спор не особо объектичный

[ZYOBRA_70]

а Вам никак?

при чем тут я, это же у Вас с информацией проблемы:

вряд ли смогу сравнить. Ибо объективной информацией не владею.

И отвечать на вопросы тоже никак?

так Вы же их не задаете

Вот это и создаёт впечатление "просто веры"?

это точно ко мне вопрос? ))))

Ну и ? Сравните.

во-первых, где Вы взяли рабочего с зарплатой 50р? Уборщица или сторож получали тогда больше. На РМЗ станочник мог до 300 зарабатывать - чего далеко ходить-то.
Во-вторых согласно данным ЦСУ СССР медианная зарплата советского гражданина в 1980 г. составляла порядка 160 р. Итого 50т / 160 = 312,5
Средняя медианная зарплата в России в 2022 году — 36 тыс руб. В моем примере общий ущерб городскому бюджету (т.е из городского бюджета украли) составил более 30 миллионов рублей. 30 М / 36 т = 833
То есть рядовой эпизод криминальной хроники РФ почти в 3 раза перекрывает резонансное дело с "вышаками". Нежданчик? Да ничего подобного!
И в третьих:

Светлов всегда говорил, экономическая ситуация в разных местах страны могла быть разная.

а для чего же я тогда использую медианную зарплату, как Вы думаете?

[Лилия]

так Вы же их не задаете

ZYOBRA_70, задаю и ответов не получаю. Потому уже устала повторять пустой разговор и трата времени.
Ещё впечатление возникающее в процессе в разговора с Вами, с буржуями надо разговаривать только с винтовкой. Кто буржуи, видимо, предполагается определять, кому как показалось. Очень "прогрессивно".

Отправлено спустя 3 минуты 28 секунд:

во-первых, где Вы взяли рабочего с зарплатой 50р?

Встречались и такие. Как и сейчас 50тыс. далеко не у всех. 300руб. в советские времена, это я не знаю где было. Это уже "буржуи" были по тем временам.

Отправлено спустя 22 минуты 1 секунду:

Нежданчик?

ZYOBRA_70, если покопаться подобных случаев полно можно найти. Целые передачи снимают про громкие следствия советских времен. Я не смотрю, но знаю что есть. И кого только не было в советские времена оказывается...

Отправлено спустя 11 минут 25 секунд:

а для чего же я тогда использую медианную зарплату, как Вы думаете?

Средняя зарплата, это вообще вещь весьма относительная. Это как уборщица получает 10тыс и директор 1млн. в среднем зарплата на предприятии 36тыс. Как шло распределение зарплат в советские времена версии ходят разные, я не в курсе. Здесь на форуме мнение может быть только субъективным.

[Олег К]

с Вами, с буржуями надо разговаривать только с винтовкой.

Правильно