Экономика должна быть...

[ZYOBRA_70]

Швеция. Швейцария. Финляндия. Германия. Франция. Дальше лень, смотрите карту северной и западной Европы.

про Францию вообще отжег... даже и вставать не буду

► Показать

да и про Германию тоже...

► Показать

https://aussiedlerbote.de/2023/01/klima ... uttserate/

[ZYOBRA_70]

[Wandersmann]

Урфин, "закон для всех закон" - это конечно хорошо. Но ведь дело то еще и в том, что это за закон, что и как он регулирует.
Равенство перед законом может быть (и обычно бывает) сугубо формальным. Однако, например, штраф, применяемый к миллионеру и штраф, применяемый к инженеру, представляют собой совершенно различный уровень регулирующего воздействия. Так, уплата штрафа в полторы тысячи за движение по "автобусной" линии для инженера будет ощутимым наказанием, а миллионер его даже не заметит. В результате "автобусные" линии в народе уже окрестили "платными" - для кого 1500 "деревянных" не слишком большая сумма спокойно рванет по этой линии в обход всяких пробок, мешая движению общественного транспорта (ну и пофиг - подождут!). А ведь смысл закона как раз в том, чтобы такого нет было. Суть законов, устанавливающих наказание, даже не в том, чтобы оно применялось к нарушителям, а в том, чтобы оно нарушителей останавливало - это называется регулирующим воздействием. А в данном случае регулирующего воздействия закона нет.
Закон ВСЕГДА что-то регулирует. В этом его цель, его назначение. Равенство всех перед законом и судом - это правовой принцип, направленный на достижение регулирующего воздействия. Юридическое равенство - это средство, а не цель. Цель - достигаемое законом регулирование. Если эта цель не достигается, закон плох, как бы он там формально ни соответствовал правовым принципам.
И если мы говорим о необходимости достижения справедливого законодательного регулирования, то формальное равенство перед законом нам ничуть не помогает. Поскольку формальное равенство может быть справедливым и уместным только для людей, находящихся в относительно равных фактических условиях, в обществе, где имеет место существенное имущественное расслоение, формальное юридическое равенство превращается в прокрустово ложе.
И это я молчу про сложность правовых процедур и разницу в доступности квалифицированной юридической помощи. Как говорится в нашей юридической среде: незнание закона не освобождает от ответственности... а вот знание - освобождает.

Швеция. Швейцария. Финляндия. Германия. Франция. Дальше лень, смотрите карту северной и западной Европы.

Кстати, исходя из чего же Вы решили, что в этих странах "закон для всех закон"? По каким критериям?
Вот здесь, например, можно почитать про то, как транснациональные корпорации в 2020 году, пользуясь всеобщей изоляцией (ввиду пандемии COVID-19) и лазейками в законодательстве европейских стран, получали огромные сверхприбыли от налоговых льгот. Все по закону... но закон этот не для всех.
Конечно, в европейских странах ситуация с законодательством и его применением значительно лучше, чем, например, в России, Китае или в США. Во-многом, благодаря серьезному влиянию там демократических левых партий, мелкий бизнес (который на определенном этапе следует рассматривать как союзника трудового движения) имеет там существенное влияние. Тем не менее, не нужно строить иллюзий - ситуация в ЕС пока еще весьма далека от идеала.

Отправлено спустя 11 минут 51 секунду:

про Францию вообще отжег... даже и вставать не буду

Сам по себе уязвимый довод. Любая полиция в любой стране применяет насилие к нарушителям.
Поэтому тут контекст важен.

Отправлено спустя 1 минуту 29 секунд:
Что-то мы все дальше и дальше от экономики в политику скатываемся. Вопросы, конечно, взаимосвязанные (о чем говорилось изначально), но все же...

[ZYOBRA_70]

Сам по себе уязвимый довод. Любая полиция в любой стране применяет насилие к нарушителям.
Поэтому тут контекст важен.

весьма просто: буржуазное законодательство устроено таким образом, что позволяет принимать любые законы не считаясь с волей большинства. Таким образом весь народ попадает в категорию "нарушителей", если он всерьез верит в эту "демократию" и отваживается вслух говорить об этом.

[Wandersmann]

Само собой разумеется, что на оное воображение никаких воздействий из будущего не оказывалось, поскольку будущего ещё нет™

Спорное умозаключение. Что-то из ничего появиться не может.
Лично я придерживаюсь той точки зрения, что все логически допустимые варианты сочетания пространства и времени заложены в "уравнение Вселенной" и реализуются в процессе его решения. Ибо Вселенная очевидно расширяется настолько быстро, что фактически является бесконечной.
Мне нравится эта теория, поскольку, во-первых, я как-то сам до нее дошел, во-вторых, она вроде бы непротиворечива, в-третьих, по ней в одном из решений "уравнения Вселенной" создается возможность встречи с Алисой (а это, между прочим, хочется). Правда, с другой стороны, столь же реальна возможность встречи с кем-нибудь куда менее приятным, ну да ладно - это можно потерпеть.

[Урфин]

Wandersmann, мы не скатываемся. просто обсуждаем личное понимание социализма каждым. Ну и пути появления оного.
Коренная ошибка революционного пути, как мне кажется, в полном игнорировании психологии как личности, так и масс. В результате не готовое к новой формации общество самостоятельно и добровольно избавилось от социализма в погоне за иллюзией личной выгоды. Навязанная с верху "мораль" не помогла. Но вот сейчас в развитых экономиках происходит движение в сторону социализма более естественным путём. Получится или нет - решает много обстоятельств. И последние события могут этому серьёзно помешать. Но это будет скорее отсрочка, чем отмена. ИМХО.

P.S. а у форума замечательные возможности! в два клика можно сберечь себе кучу нервов

[ZYOBRA_70]

просто обсуждаем личное понимание социализма каждым.

лучше было бы пообсуждать научное понимание социализма. Больше толку.

Коренная ошибка революционного пути, как мне кажется, в полном игнорировании психологии как личности, так и масс.

если бы это было действительно так, то массы никогда бы за революционерами не пошли.

В результате не готовое к новой формации общество самостоятельно и добровольно избавилось от социализма

не всё общество, не вполне самостоятельно и не очень добровольно.

Но вот сейчас в развитых экономиках происходит движение в сторону социализма более естественным путём.

сейчас в развитых экономиках происходит движение в сторону свертывания социальных гарантий. Повышение пенсионного возраста хотя бы.

И это я молчу про сложность правовых процедур и разницу в доступности квалифицированной юридической помощи. Как говорится в нашей юридической среде: незнание закона не освобождает от ответственности... а вот знание - освобождает.

Если что-то идёт не так, то:
Бедного почти сразу садят в тюрьму,
Средний класс платит адвокату,
Богатые платят судье,
Олигархи платят законодателям.
Все вместе это называется судебной системой.

[Н. Светлов]

Спорное умозаключение.

Это не умозаключение, это ирония

► Показать

На самом деле у меня есть весомые (для меня самого) аргументы в пользу того, что воздействие на воображение как раз оказывалось, причём именно из будущего. В таком же положении находятся ещё несколько форумчан. Но обо всём этом на форуме есть другие темы.

Ибо Вселенная очевидно расширяется настолько быстро, что фактически является бесконечной.

Ну, вообще-то не очевидно; ну да ладно. Но на самом деле не так уж важно, бесконечна она или нет.

[ZYOBRA_70]

В РПЦ утвердили молитву для желающих найти работу.
Синод РПЦ утвердил чин молебного пения и молитву по случаю поиска работы

Среди новых богослужебных текстов, которые утвердил Синод РПЦ, оказалось и молебное пение о поиске работы. В него включена молитва о поиске работы. Новые тексты предназначены для общецерковного употребления на богослужениях

Отправлено спустя 5 часов 33 минуты 11 секунд:
Опрос бизнеса показал рекордный с 1996 года уровень кадрового голода «Синих воротничков» не хватает трети промышленных предприятий

Институт Гайдара: 35% промышленных предприятий в России испытывают дефицит кадров

Опрос Института экономической политики им. Гайдара зафиксировал рекордный с 1996 года уровень дефицита работников в российской промышленности. Самая тяжелая ситуация с кадрами — в легкой промышленности, следует из его результатов

[Wandersmann]

Синод РПЦ утвердил чин молебного пения и молитву по случаю поиска работы

Все же в Библии давно написано. Хоть бы собственную мат.часть читали. Работа в Библии рассматривается как нечто само собой разумеющееся.

Пойди к муравью, ленивец, посмотри на действие его и будь мудрым. Нет у него ни начальника, ни приставника, ни повелителя; но заготовляет летом хлеб свой, собирает, собирает во время жатвы пищу свою.(Притчи царя Соломона, 6:6-8)

если кто не хочет трудиться, тот и не ешь (2-е послание Фессалоникийцам, 3:10)

И если при поиске работы (т.е. когда человек стремится к труду, как это ему и указывает Библия) следует молиться... ну явно в обществе что-то не так.
Что на Библию, что на Маркса опирайся, а все одно следует - людям следует трудиться, а значит безработицы быть не должно (как и тунеядства). А если государство в принципе допускает безработицу в рамках существующей экономической системы, такое государство не может быть названо, ни социальным, ни соответствующим христианским канонам (сколько ни включай поправками упоминание о Боге в Конституцию).
Хотя в рамках капиталистической экономики безработица как раз вполне обоснована - как жесткий стимул работнику работать на условиях, поставленных ему работодателем. Безработица в рамках капитализма является формой принуждения к труду экономическими средствами. Никакой "свободы труда" в капиталистическом государстве не существует. Все лозунги капиталистического государства, в том числе закрепленные законодательно, о "свободе труда" (а в конечном итоге - о всех прочих свободах, якобы равных для всех), "социальном государстве" и т.д. - не более чем ложь и лицемерие, а законодательство капиталистического права неизбежно вступит в диссонанс с естественным правом (что не мешает, впрочем, капитализму пытаться использовать естественно-правовую теорию).
Приняв данный вывод за основу мы должны логически прийти к следующим выводам:
1) капиталистическое государство не соответствует христианской традиции;
2) капиталистическое государство не может называться социальным (это вообще оксюморон получается);
3) капиталистическое государство не может называться свободным;
4) капиталистическое государство не может называться правовым;
5) капиталистическое государство может и должно быть названо лицемерным и лживым.
Следовательно, в современном капиталистическом государстве не может быть основанного на христианской традиции (да и вообще - на любой традиции) и на праве свободного позитивного развития общества. Эмпирическим подтверждением этого является то простое обстоятельство, что последовательное следование праву, традиции (нормальной, а не вымышленной задним числом), развитие свобод для широких групп граждан всегда влекло построение более социально ориентированной ("левой") экономики. С другой стороны, поворот экономики "вправо" всегда сопровождался искажением традиции (а порой - просто ее придумыванием), игнорированием права, ущемлением свобод граждан, экономическим, а часто и прямым насилием. По-другому и быть не может - в здравом рассудке и по доброй воле наемные работники (коих большинство в любом обществе) никогда не согласятся работать в экономике с меньшим числом социальных гарантий. Следовательно, для развития капиталистической экономической системы необходимо игнорировать их права и свободы, закрывать глаза на прямые нарушения даже не духа, а буквы закона (параллельно эту самую букву переписывая). Еще раз оговорюсь - речь идет не о каком-то заговоре капиталистов против пролетариата. Просто все изложенное подразумевается самой логикой функционирования капиталистической экономики - по-другому она будет сбоить, давая капиталистам и их клевретам повод к утверждению, что де все эти социальные гарантии снижают эффективность экономики. Что тут скажешь? Вот только проблема не в социальных гарантиях, а в самой экономике. Не будем забывать, что экономическая система - это не цель, а средство. А цели ставятся разные, тут смотря какая экономика. Например, когда приоритетом были интересы феодалов, капиталистические отношения (вплоть до самой возможности богатства "подлого люда") жестко критиковались. Вспомним хотя бы Бертрана де Борна (поэт и трубадур XII-XIII веков):

Нрав свиньи мужик имеет,
Жить пристойно не умеет,
Если же разбогатеет,
То безумствовать начнёт.

Аналогичным образом сегодня, если во главе угла у нас стоят интересы капиталистов, то да, социальные гарантии с экономикой несовместимы, а безработица совместима прекрасно. Вот только с интересами работников такая экономика несовместима. Работников, которых традиция, права и свободы, сама природа человека побуждает к труду.
Ну а вывод о том, какое место в этой экономике занимает церковь, призывающая помолиться "за поиск работы", насколько такие призывы соответствуют самим основам христианской традиции, вывод об этом предоставлю сделать читателю.

Отправлено спустя 2 дня 22 часа 31 минуту 30 секунд:
Экономика должна быть... шести- (а может быть, семи-) дневной.
По предложению Ассоциации предпринимателей по развитию бизнес-патриотизма «Аванти».
Бизнес готов проявлять чудеса патриотизма.... за счет работников.
И посмотрите, какая замечательная получается картина. Запад вводит санкции. Кто платит в Европе? Платит европейский пролетариат, платит европейский средний класс, платит европейский мелкий бизнес. Доходы транснациональных корпораций растут как на дрожжах. Кто заплатит у нас - ну это мы уже поняли. Кто заработает? Это, в принципе, тоже ясно.

[ZYOBRA_70]

Наглядно - выплавка стали по странам мира.
Точнее - "Китай и кто-то там еще" )))

https://elements.visualcapitalist.com/v ... countries/

Отправлено спустя 20 часов 52 минуты 34 секунды:

Юань Яо
23 мая в 18:57
#Про_Китай: Повышение пенсии. Вчера увидела такую новость. Сегодня позвонила маме и уточнила. Мама сказала, что да, но её пенсия увеличится всего на 3.8%, то есть, только 102 юаней. Это очень мало. Мама сказала: «что поделаешь?»
Это пенсия простых рабочих. Я уже неоднократно говорила, что в Китае существуют две пенсионных систем: для рабочих (маленькая пенсия) и для госслужащих (чиновников, большая сумма, и ещё бесплатная медицина).

#Про_Китай и #Работники_при_капитализме: Alibaba - компания Джека Ма начнет увольнять работников со следующей недели. Около 20% работников будут уволены.
За эти дни уже очень часто читаю такие новости о увольнении.

[solvisor]

в полном игнорировании психологии как личности

при социализме личность должна быть готова жертвовать своими интересами ради государства или учитывать интересы других. Смыл в том, что опять возвращаемся к образованию.

[ПереГиБ]

Смысл в том, что опять возвращаемся к образованию

Даже шире - к воспитанию и образованию.
Но мы столько раз на этом форуме возвращались к этому, и ни к чему не пришли...

[ZYOBRA_70]

Но мы столько раз на этом форуме возвращались к этому, и ни к чему не пришли...

значит надо зайти, откуда не ждут...

[Урфин]

в полном игнорировании психологии как личности

при социализме личность должна быть готова жертвовать своими интересами ради государства или учитывать интересы других. Смыл в том, что опять возвращаемся к образованию.

А оказалось, что личности бывают разные. Некоторые готовы, но их не много. Некоторые не готовы категорически, их побольше. И основная масса готова, но не очень, не сильно и не всегда. И воспитать всех одинаковыми невозможно в силу разных психотипов.

[ZYOBRA_70]

И воспитать всех одинаковыми невозможно в силу разных психотипов.

совершенно одинаковыми - невозможно, да и не нужно. Но приучить не срать в лифтах и не путать государственную шерсть с личной - так это вполне.

[solvisor]

Даже шире - к воспитанию и образованию.

Вы написали две строчки и они прям в точку. Добавить нечего. Один из самых содержательных постов.

Что касается второй строчки, мне кажется самое правильное написал в одном из постов Николай Михайлович - Алиса будет читать и улыбаться))) В любом случае, кто-то прочитает в далеком будущем)

Образование и воспитание зависит только от нас самих. Дети, семья, личный пример на работе. Те кто преподают или учат в школе могут нести добро в массы. Больше мы ничего не сделаем. Человека нам не под силу изменить. Если в будущем под преступников предполагается отводить целые планеты, то дела видно будут идти не лучше чем сейчас. Да, я кстати по жизни очень даже оптимист))

[Falcon]

Человека нам не под силу изменить.

Некоторые советские педагоги с Вами не согласны.

[solvisor]

Некоторые советские педагоги с Вами не согласны.

это следствие закона видового разнообразия сложной системы. Мы музыку слышим по разному, а мыслим (улавливаем волны) тем более.

[Н. Светлов]

И воспитать всех одинаковыми невозможно в силу разных психотипов.

это следствие закона видового разнообразия сложной системы. Мы музыку слышим по разному, а мыслим (улавливаем волны) тем более.

Вот-вот. Если сравнить объёмы информации, передаваемой при любых мыслимых воспитательных воздействиях, с энтропией человеческого существа, то становится понятно, что успехи воспитания — это исключение, а не правило. Энтропии маленького ребёнка вполне достаточно, чтобы принимать решения о том, какого воспитателя избрать себе примером, а какого нет. Пашка избрал себе примером Дикаря — к счастью, лишь на время; Алиса же в примерах и образцах не нуждается. Она сама по себе девочка, своя собственная. Впрочем, были периоды, когда она находилась под влиянием то отца, то Коры. Но дальше всякий раз шла своей дорогой.

И да, эталоны воспитанности — компьютеры. Что в них загрузили, то они и делают