Перевал Дятлова.

[Alex Ivanov]

https://ria.ru/20201029/perevel-dyatlov ... 38319.html

Петр Федоров расследует гибель студентов в сериале "Перевал Дятлова".

Фильм - во многом вымысел и имеет слабое отношение к реальным фактам. В первой серии говорится что палатку нашли почти нетронутой. Она не была завалена, лыжи воткнутые в снег стояли вертикально вверх. Только была немного присыпана снегом. А что вы хотите, палатку то нашли только через месяц. Все так и было. Есть реальные фотографии палатки. А потом в 8-й серии показывают метровой толщины пласт снега который съезжает со склона и накрывает палатку. Спрашивается к чему этот откровенный вымысел?

[Falcon]

https://youtu.be/vMo3eJMYfEE

[Alex Ivanov]

https://www.youtube.com/watch?v=t-m-wkaQKkA

[Alex Ivanov]

https://www.kp.ru/daily/27561/4886237/
«Умирающие люди взбирались на склон и замерзали»: Опубликована ужасающая версия гибели туристов на перевале Дятлова
Павлов и Хаджийска опубликовали новую версию гибели туристов на перевале Дятлова.

...Туристы, по мнению Павлова и Хаджийска, поставили палатку рядом с тем самым кедром, где будут позже найдены трупы Кривонищенко и Дорошенко. Место очень удобное, непродуваемое, рядом ручей Лозьвы, есть где взять дрова для печки. Ребята обустроились, поужинали и легли спать. А ночью на палатку упало дерево.

- Возможно, ему просто пришло время упасть, - объясняет нам Тедди. - Это был несчастный случай. Дерево было гнилое, ветер, снег, оно просто упало, потому что было старое. Под ним как раз оказалась группа Дятлова.

Массивный ствол упал на переднюю часть палатки, сминая находившиеся там котелки и ломая ребра Дубининой и Золотареву. Тибо, Слободин, Кривонищенко и Колеватов, находившиеся дальше от входа, получили удары только толстыми сучками и ветками...

[Lorenz]

Очередной худ. лит. Но вялый. До Ракитина далеко.
Однако схема - кто с кем где спал - почти шедевр. Сразу всё проясняет. Про авторов.

[Yndikator3033]

Выдвигалась ли версия (назовём её "спортивной") добровольного и заранее спланированного покидания палатки туристами с целью проведения ими некого эксперимента на выносливость? Сценарий эксперимента (вероятно был предложен Дятловым*) таков:

- группа делится на две команды;
- экстренное одновременное (по учебной тревоге) покидание командами палатки;
- максимально ускоренное выдвижение групп вниз по склону до каких-либо видимых ориентиров, заранее выбранных членами команд;
- розжиг костра возле ориентиров;
- ускоренное возвращение команд к палатке;
- ремонт палатки.
Победившей объявляется команда, первой приступившая к ремонту.

Команда Дятлова (ориентир - кедр):
Дорошенко
Кривонищенко
Слободин
Колмогорова

Команда Золотарёва (ориентир - берег ручья или нечто иное):
Колеватов
Тибо-Бриньоль
Дубинина

По достижении командами ориентиров внезапно происходит резкое ухудшение погодных условий (ураганный ветер, пурга, понижение температуры). Вероятно в команде Дятлова возникли разногласия по поводу дальнейших действий. Колмогорова, вопреки общему мнению, решает о одиночку возвращаться к палатке. С целью её удержания за ней (по просьбе Дятлова) следует Слободин. После некоторого ожидания Дятлов, дав указание Дорошенко и Кривонищенко оставаться возле кедра и продолжать поддерживать огонь, следует на помощь Слободину и Колмогоровой.
В то же время команда Золотарёва, так и не сумевшая разжечь костёр (или поддерживать в нём огонь) из-за резкой смены погоды, вероятно потеряв направление, возвращаясь к палатке, выходит к высокому берегу ручья и срывается с обрыва, в результате чего члены команды (кроме Колеватова, вероятно шедшего замыкающим и потому избегшего падения) получают серьёзные травмы. В итоге все девять туристов погибают от переохлаждения.

*нельзя также исключить вероятность подачи идеи сценария Золотарёвым (возможно почерпнутой им из собственного фронтового опыта), поддержанной Дятловым из опасения прослыть в глазах старшего товарища человеком, проявившим слабость и нерешительность.


Некоторые допущения и дополнения, касаемые предлагаемой "cпортивной версии":

- идея соревнования окончательно сформировалась и была озвучена Дятловым или Золотарёвым уже на финальной стадии первой части похода накануне восхождения на Отортен, вероятней всего, в период обустройства лабаза;

- наличие именно двух разрезов на палатке (№2 и №3), предусмотренных сценарием состязания, говорит о стремлении Дятлова поставить обе команды при выполнении ими упражнения в абсолютно равные условия (разрез №1 после поступившего сигнала о начале соревнования был проделан слабой и неопытной рукой Колмогоровой либо Дубининой).

Целями соревнования являлись:

- отработка и закрепление базовых туристских навыков (установка палатки и производство её срочного ремонта, а также розжиг костра и поддержание огня в сложных погодных условиях);
- укоренение чувства товарищества и сплоченности в коллективе, упрочение психологической совместимости участников похода;
- моделирование ситуации, способствующей обоюдному обмену туристским опытом между разновозрастными членами группы;
- обеспечение психологической разрядки и создание атмосферы эмоционального многообразия после совершения длительного рутинного лыжного перехода.

Вероятно решение некоторых членов команд не одеваться по погоде было продиктовано элементарным задором молодости: желанием добавить экстремальности в проводимом эксперименте, дополнительно проверить себя на прочность, усложнив условия упражнения, а также стремлением сэкономить время, тем самым, увеличив шанс вывести свою команду на первое место. Допускаю, что отчасти (но только лишь отчасти) на принятие данного решения повлияло употребление отдельными туристами незначительной дозы алкоголя.
То, что на некоторых туристах была одежда, не принадлежащая им, легко объясняется простым дурачеством: после поступления учебной команды "тревога" в группах стихийно возникла атмосфера шутливой суматохи, каждый хватал и надевал то, что попадалось под руку.

Предположу, что роковое решение осуществить состязание между командами могло быть окончательно принято Дятловым после бурной и эмоциональной поддержки данной идеи со стороны женской составляющей группы. Всё решили мужское самолюбие и гордость вкупе с невозможностью спасовать перед девушками. Отсутствие фотосвидетельств мероприятия объяснимо введением Дятловым запрета на фиксацию каким-либо способом хода соревнования, поскольку таковое изначально не значилось в плане похода и содержало в себе определённые риски.

Представляется, что причиной установки палатки на склоне послужила вовсе не "стратегия Дятлова", основанная на стремлении штурмовать Отортен, следуя по максимально короткому маршруту к вершине, а видение лидером группы данного места в качестве наиболее оптимальной точки старта команд в предстоящем соревновании. Допускаю, что в массовом сознании дятловцев могла закрепиться идея превалирования будущего состязания над первоначальной целью похода.


И снова к вопросу о "спортивной версии":

Из воспоминаний Юрия Юдина следует, что приурочивание туристического похода к XXI (внеочередному) съезду КПСС имело чисто формальное значение, содержащее цель добиться временного освобождения от исполнения трудовых обязанностей некоторых членов группы. Однако, предположу, что идея проведения самого похода, а также спортивного состязания в финальной его части всё же могла иметь под собой немалую идеологическую подоплёку, непосредственно соотнесённую с сутью и духом проводимых на съезде решений, связанных, в том числе, со всесторонним внедрением и усилением роли различных форм социалистического соревнования между трудовыми коллективами в процессе строительства коммунистического общества. Игорь Дятлов, как идейный и политически грамотный комсомолец, принимая решение о проведении состязания, вполне мог руководствоваться партийными установками, главенствующими накануне съезда, считая таковое достойным подарком предстоящему важнейшему событию общесоюзного значения. Допускаю, что Дятлов намеревался пропагандировать и всячески развивать и распространять данный спортивно-туристский почин и в дальнейшем. Вполне возможно, что решение о проведении соревнования между командами было принято на импровизированном (внеочередном) комсомольском собрании группы. Ход состязания и его итоги планировалось, вероятно, внести в общий отчёт о походе после успешного завершения такового.

Предположу, что прямое упоминание о предстоящем командном соревновании (или некий достаточно явный намёк на имеющееся намерение проведения состязания членами группы) всё же могли содержаться в выпуске боевого листка "Вечерний Отортен" от 1 февраля 1959. Вероятно автор такового либо пренебрёг гипотетическим запретом Дятлова преждевременного освещения мероприятия каким-либо способом, либо данный запрет был озвучен руководителем группы уже вскоре после того, как боевой листок был окончательно оформлен. У Дятлова же элементарно не нашлось времени на редактирование листка по причине необходимости скорейшего использования погодного "окна", так необходимого для безопасного проведения соревнования, либо тот был заранее уверен, что составитель текста для "Вечернего Отортена" обладает достаточной выдержкой и воздержится от поспешных комментариев.
Следователь Иванов, обнаружив в палатке боевой листок соответствующего содержания, сопоставив и проанализировав имеющиеся на тот момент факты, а также факты, установленные впоследствии, понимает истинную причину спешного покидания туристами палатки. Поскольку дятловский спортивный почин содержал в себе ярко выраженную политическую окраску (в тексте "Вечернего Отортена" он вполне мог позиционироваться в качестве своего рода комсомольского подарка XXI съезду КПСС), но закончился столь трагически, Ивановым, после консультаций с партийными органами разных уровней, принимается взвешенное и идеологически выверенное на тот момент решение о нецелесообразности разглашения полного текста боевого листка.

Продуманность в подготовке и проведении соревнования Дятловым очевидна:

- назначение командиром одной из состязающихся групп опытного туриста и фронтовика Золотарёва;
- распределение Дубининой и Колмогоровой по разным командам с целью пропорционального соотношения мужского и женского состава в каждой из групп;
- обеспечение нахождения в каждой из команд по девушке в качестве своего рода сдерживающего фактора от совершения остальными участниками мероприятия тех или иных необдуманных рискованных поступков, могущих усугубить ситуацию в период проведения состязания;
- проведение соревнования исключительно во время погодного "окна" как основополагающего фактора, обеспечивающего безопасный ход мероприятия;
- построение маршрута совместного выдвижения команд от палатки к контрольным точкам, предусматривающего разделение на две группы лишь на финальном этапе такового с целью максимального обеспечения взаимной страховки.

Предположу, что после озвучивания Дятловым идеи проведения соревнования на импровизированном комсомольском собрании группы в пункте обустройства лабаза, было принято решение (вероятно с подачи Золотарёва как человека с фронтовым опытом) о проведении рекогносцировки. К месту проведения таковой выдвинулась группа в составе Дятлова, Золотарёва (как командиров команд), а также (гипотетически) ещё двух наиболее опытных туристов. Целями рекогносцировки являлись: определение места установки палатки (как точки старта команд); определение двух контрольных точек; обустройство (cнова с подачи Золотарёва) для участников состязания аварийного убежища (настила) на случай осложнения обстановки. Остальной части группы (после назначения в ней старшего) было поручено закончить обустройство лабаза и подготовить лагерь для ночёвки.

Кривонищенко и Дорошенко лишили себя одежды самостоятельно под влиянием особого психофизиологического состояния (феномен парадоксального раздевания), испытываемого из-за воздействия низкой температуры и иных негативных факторов погодного характера.

"От народа были скрыты истинные причины гибели людей, а эти причины знали считанные единицы: бывший первый секретарь обкома А. П. Кириленко, второй секретарь обкома А. Ф. Ештокин, прокурор области Н. И. Климов и автор этих строк, занимавшиеся расследованием дела."- пишет в статье "Тайна огненных шаров" Лев Иванов. Предположу, что тот (даже если в последнем выпуске "Вечернего Отортена" и не содержалось прямого или косвенного указания на намерение группы провести спортивное состязание), проанализировав все имевшиеся обстоятельства и улики (прежде всего пространственное расположение всех девяти тел погибших), приходит к убеждению в отсутствии воздействия каких-либо внешних сил, заставивших туристов экстренно покинуть палатку, а также о спланированных заранее и основанных на выражении свободной воли действиях последних с целью осуществления ими некого мероприятия командно-спортивного характера. Однако, тот факт, что выводы следователя были доведены лишь до узкого круга представителей высших партийных органов области, позволяет всё же сделать гипотетический вывод о наличии в оригинальном варианте боевого листка соответствующего сообщения, имевшего в своей содержательной части чёткий отсыл к политической подоплёке планируемого состязания. Допускаю, что Лев Иванов в первоначальном варианте черновика статьи описывал события подобным образом, но, вероятно, будучи разубеждённым редактором печатного издания, посчитавшим, что современного читателя вряд ли заинтересует столь прозаическая причина гибели туристов (связанная всего лишь с резким изменением погодных условий при проведении ими спортивного соревнования, приуроченного к партийному съезду), избирает в качестве отправной точки более привлекательную для аудитории "версию огненных шаров".

[Alex Ivanov]

Выдвигалась ли версия (назовём её "спортивной")

Зачем тогда нужно было разрезать палатку изнутри и бежать из палатки по снегу без обуви. Также это никак не объясняет полученные смертельные травмы.

[Yndikator3033]

Зачем тогда нужно было разрезать палатку изнутри

Целями соревнования являлись:

- отработка и закрепление базовых туристских навыков (установка палатки и производство её срочного ремонта

и бежать из палатки по снегу без обуви

Вероятно решение некоторых членов команд не одеваться по погоде было продиктовано элементарным задором молодости: желанием добавить экстремальности в проводимом эксперименте, дополнительно проверить себя на прочность, усложнив условия упражнения, а также стремлением сэкономить время, тем самым, увеличив шанс вывести свою команду на первое место.

[Alex Ivanov]

- отработка и закрепление базовых туристских навыков (установка палатки и производство её срочного ремонта

В походных условиях никто не будет резать свою платку без серьезного предлога.

Вероятно решение некоторых членов команд не одеваться по погоде было продиктовано элементарным задором молодости:

Это были тренированные спортсмены которые уже не раз ходили в такие походы. Они бы не стали убегать далеко от палатки без обуви по снегу.

Сначала внимательно прочитайте детали дела прежде чем делать такие предположения.

[Жорик]

В горах иногда образуются инфраволны от ветра.
Судя по беспорядочному бегству, мне кажется это наиболее вероятным.
Инфраволна вызвала панику, разрез палатки, бегство в чем есть... Потом очухались - но уже поздновато...
Либо не поняли, откуда инфраволна и сначала боялись вернуться. А потом поздно.
А те, кто упал - ну да, если переломы, что теперь делать.

[Alex Ivanov]

В горах иногда образуются инфраволны от ветра.
Судя по беспорядочному бегству, мне кажется это наиболее вероятным.
Инфраволна вызвала панику, разрез палатки, бегство в чем есть...

У вас есть примеры когда такое произошло с другими? Туристов и жителей в горах много, но никто ни разу не впадал в панику до такой степени (насколько мне известно).

[Жорик]

У вас есть примеры когда такое произошло с другими?

У меня есть примеры - исследование ученых, почему иногда в море встречаются корабли (парусники 19 века)... без экипажа.
При ветре и буре образуется инфразвук, люди сходят с ума и прыгают долой...

Почему это не может произойти на суше?

[пацак]

У вас есть примеры когда такое произошло с другими?

У меня есть примеры - исследование ученых, почему иногда в море встречаются корабли (парусники 19 века)... без экипажа.
При ветре и буре образуется инфразвук, люди сходят с ума и прыгают долой...

Почему это не может произойти на суше?

ну наверно потому что сейчас такого не происходит ... хотя океан никуда не делся и люди бродят по горам очень большими группами ... или от нас все это скрывают
помните как инопланетяне массово прилетали на планету ... а потом появились камеры наружного наблюдения круглосуточные мобильник и инопланетяне куда то делись

[Жорик]

Нет, причина другая.
На паруснике все люди открыты всем ветрам.
На современных пароходах/теплоходах куча закрытых помещений, кому-то стало плохо на открытом воздухе - поймали, ввели внутрь, врач посмотрел, дал успокоительного.
ЗЫ а ученые как собственно это обнаружили? Именно так - привели человека, бывшего снаружи - он мечется... дали успокоительного - рассказал, его обуял внезапно страх и ужас.
Отсюда и исследования - а что за страх и ужас? Чертик прилетел? Поставили аппаратуру... УПС!!! колебания воздуха в 7 герц и трындец всем, кто на открытом воздухе.

[Alex Ivanov]

У меня есть примеры - исследование ученых, почему иногда в море встречаются корабли (парусники 19 века)... без экипажа.
При ветре и буре образуется инфразвук, люди сходят с ума и прыгают долой...

Наверное речь идет о корабле Мария Целеста https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 1%82%D0%B0

Версия об инфраволне является одной из многочисленных гипотез, которая не была подтверждена научными исследованиями и экспериментами.

Если предположить что такие волны действительно существуют, то, с учетом количества плавающих кораблей за все время судоходства, должно быть гораздо больше таких случаев.

[Жорик]

должно быть гораздо больше таких случаев.

Очевидно, для появления инфразвука должно совпасть много факторов, то есть явление очень редкое.
Насколько часто в горах люди бесятся и выбегают из палатки в трусах?
Вообще-то только один случай и известен.
Так что частота явления может быть один раз в год в каком-то месте океана, а чтобы совпало, что в этот момент там и корабль - один раз в 100 лет.
То же самое в горах.

Про исследование читать внимательнее. Ученые потом просто смоделировали, подали в закрытую комнату с испытуемым звук 7 герц и на облепивших его датчиках увидели, что портится здоровье.
Конечно, эксперимент не стали доводить до смерти, но экстраполяция - если при слабом воздействии 7 гц уже приборами зафиксировано ухудшение состояния, то при мощном - может не только сойти с ума, а и помереть тут же.

[Мотылек]

Ученые потом просто смоделировали, подали в закрытую комнату с испытуемым звук 7 герц и на облепивших его датчиках увидели, что портится здоровье.

А можно поподробней откуда информация? Потому как мне помнится в одной из передач "Разрушителей мифов" это дело проверяли, аналогичным образом подавая инфразвуковые сигналы разных частот на мощные динамики, в раструбе которых был ведущий (который рыжий) и (насколько помню) по его субъективным ощущениям никаких приступов панических атак или неконтролируемых позывов к дефекации (эту легенду тоже проверяли ) он не ощутил.

[Yndikator3033]

В походных условиях никто не будет резать свою платку без серьезного предлога.

предположу, что идея проведения самого похода, а также спортивного состязания в финальной его части всё же могла иметь под собой немалую идеологическую подоплёку, непосредственно соотнесённую с сутью и духом проводимых на съезде решений, связанных, в том числе, со всесторонним внедрением и усилением роли различных форм социалистического соревнования между трудовыми коллективами в процессе строительства коммунистического общества. Игорь Дятлов, как идейный и политически грамотный комсомолец, принимая решение о проведении состязания, вполне мог руководствоваться партийными установками, главенствующими накануне съезда, считая таковое достойным подарком предстоящему важнейшему событию общесоюзного значения.

Это были тренированные спортсмены которые уже не раз ходили в такие походы. Они бы не стали убегать далеко от палатки без обуви по снегу.

Для тренированных спортсменов-походников (каковыми в самом деле являлись некоторые члены тургруппы) организованный и обеспеченный максимальной взаимной страховкой переход (не забываем, что содержательная часть версии напрочь исключает употребление глагола "убегать") от палатки до контрольных точек и обратно, протяжённостью в три километра (для команды Золотарёва вероятно чуть больше, в пределах ста метров) отнюдь не может быть соотнесён с понятием "далеко". По поводу "без обуви" смотрим аргументацию, приведённую выше.

Сначала внимательно прочитайте детали дела прежде чем делать такие предположения.

В основе версии лежат как раз те самые материалы дела.
Возражу по поводу вручения мне пальмы первенства в обосновании данной версии. Полагаю, единственный человек, который мог быть удостоен такой чести - следователь Лев Иванов.

[пацак]

должно быть гораздо больше таких случаев.

Очевидно, для появления инфразвука должно совпасть много факторов, то есть явление очень редкое.
Насколько часто в горах люди бесятся и выбегают из палатки в трусах?
Вообще-то только один случай и известен.
Так что частота явления может быть один раз в год в каком-то месте океана, а чтобы совпало, что в этот момент там и корабль - один раз в 100 лет.
То же самое в горах.

Про исследование читать внимательнее. Ученые потом просто смоделировали, подали в закрытую комнату с испытуемым звук 7 герц и на облепивших его датчиках увидели, что портится здоровье.
Конечно, эксперимент не стали доводить до смерти, но экстраполяция - если при слабом воздействии 7 гц уже приборами зафиксировано ухудшение состояния, то при мощном - может не только сойти с ума, а и помереть тут же.

должно быть гораздо больше таких случаев.

Очевидно, для появления инфразвука должно совпасть много факторов, то есть явление очень редкое

вот чем ты мне нравишься ... я просто этого очень ждал
явление уочень редкое ... И ВДРУГ в этом месте когда там карл телят не пас ... пришли дятлятовцы ... ты сам понял чё написал ?
если это явление имеет место быть а люди там ещё более редкое явление , какая вероятность совпасть им ... после дятдовцев там насколько я понимаю была куча народу ... которые могли установить инфразвуковые датчики ... но я так понимаю они этого не сделали
ПАЧИМУ

[Жорик]

Надо искать.
Давно было, не исключено, что в журнале Наука и жизнь прочел.
https://www.b17.ru/article/vozdeystvie/

Отправлено спустя 1 минуту 41 секунду:
Роскомнадзор
http://13.rospotrebnadzor.ru/content/in ... -sredi-nas