Парадокс Ферми и вероятность абиогенеза

[Н. Светлов]

Ну а мальтузианскую концепцию устойчивого развития (на самом деле - остановки развития и преднамеренной подставы однопланетного человечества под рано или поздно случащуюся космическую или геологическую катастрофу) необходимо признать преступной и человеконенавистнической.

Не стоит девальвировать понятие преступления — это в интересах настоящих преступников. Достаточно признать её ненаучной, предварительно собрав научные основания к тому, чтобы признать её ненаучной.

У меня нет позиции по этому вопросу. С проблематикой устойчивого развития я сталкивался лишь в контексте сельского хозяйства — в этом контексте ничего мальтузианского не просматривается. Думаю, нужно отделять саму концепцию (в основаниях которой могут быть и верные теории, и заблуждения — науки без заблуждений не бывает) от политических игр вокруг неё, некоторые из которых и в самом деле могут подпадать под УК.

[Юра]

Не стоит девальвировать понятие преступления — это в интересах настоящих преступников. Достаточно признать её ненаучной, предварительно собрав научные основания к тому, чтобы признать её ненаучной.

Она вполне научна и рациональна - как научны исследования доктора Сиро о результатах воздействия инфекций на людей.
В программном документе этой концепции, докладе Римского клуба "Пределы роста", открытым текстом говорится: чтобы жить долго и счастливо, необходимо к середине 21 века кратно сократить население и промышленное производство. Этот самый предел для роста цивилизации предлагается в границах тесного ящика, в котором может вырасти только уродливый карлик
В этой концепции наиболее опасен даже не разовый масштабный геноцид в течении пары-тройки поколений (хотя и в нем приятного мало), а закрепление на неопределенный срок низкой энерговооруженности человечества, который оставляет его уязвимым к различным факторам внешней среды (наподобие того плевка Тобы, который едва не прервал карьеру сапиенсов 80 тысяч лет назад).

Для повышения устойчивости к таким сюрпризам необходим выход человечества за рамки однопланетной цивилизации, что, наоборот, в противоречие концепции Медоуза потребует резкого роста используемых объемов энергии и вещества (в основном вне Земли). Ключевые технологии для перехода на новую стадию развития: самовоспроизводящиеся машины, устойчивые искусственные биоценозы, сопоставимые по автономности с пещерой Мовиле (эксперименты в этой области уже давно идут - например, БИОС-1/2/3), электромагнитные транспортные космические системы (в первую очередь, петля Лофстрома).

[Нгаан]

В программном документе этой концепции, докладе Римского клуба "Пределы роста", открытым текстом говорится: чтобы жить долго и счастливо, необходимо к середине 21 века кратно сократить население и промышленное производство

Я думаю, что это проблема тех господ, которые состоят в этом клубе и которые очень конкретно и очень по-своему понимают, что означает "жить счастливо".

[Н. Светлов]

В программном документе этой концепции, докладе Римского клуба "Пределы роста", открытым текстом говорится: чтобы жить долго и счастливо, необходимо к середине 21 века кратно сократить население и промышленное производство.

Это всё предмет для полемики. В полемике нужно опираться на научные аргументы, главным образом на законы физики, а не на хотелки и не на идеологические установки.

Я, например, вижу изъян "Пределов роста" в том, что не рассмотрены все возможные способы снижения нагрева атмосферы и океана. Физические возможности шире технологических. Но авторы отвечают: "Пределы роста" — это модель, составленная исходя из ныне существующих (на момент доклада) технологий. Если появятся новые технологии, то появится новый доклад с новыми выводами.

Вопрос тут заключается в том, должны ли исследователи отвечать за действия политиков, сволочным образом использующих их научные результаты. Цифры населения в докладе — это предупреждение для человечества, отказывающего учиться, учиться и учиться, но отнюдь не отказывающегося жрать, жрать и жрать. А вовсе не лицензия на отстрел. И если отдельные политики интерпретируют эти цифры иначе — то вот для них и впрямь надо бы присмотреть камеру без всех удобств с видом на небо в клеточку.

Теперь что касается энергозатрат. Их нужно наращивать за пределами земной атмосферы, а внутри — наращивать лишь сообразно принятым мерам по сокращению её нагрева (это значит, что первые самовоспроизводящиеся устройства для работы в космосе должны быть мелкими). Перегрев атмосферы — опасность достаточно реальная, и она обоснована математической моделью, разработанной, между прочим, в Советском Союзе. Интересно, что никто с тех пор так и не смог оспорить выводы этой модели, найдя в ней какой-нибудь существенный изъян.

[Нгаан]

Если появятся новые технологии, то появится новый доклад с новыми выводами.

И я вам скажу проф, что это даже не гипотеза, а вполне научный факт. Ибо в Британии в своё время обсуждалась тема, что на островах не может жить более 30 млн. человек, что большее количество приведёт к перенаселению, голоду и всё такое. Сейчас на Великобритании островах проживает что-то в район 70 млн. человек, то есть вдвое больше ожидаемого критического прогноза. Конечно, наш друг Юра может возразить, что всё это благодаря тому, что британцы грабят полмира. И тем не менее на мой взгляд это показывает, что всякие модели подобного свойства весьма идеологичны по своей природе.

[Н. Светлов]

И тем не менее на мой взгляд это показывает, что всякие модели подобного свойства весьма идеологичны по своей природе.

Они не идеологичны — они алармистские. Они взывают к поиску решений.

А уж решения каждый ищет в меру своей испорченности, и некоторых «искателей» за предлагаемые ими решения — тут Юра прав — следует привлекать.

[Дин-70]

Астрофизик Александр Панов в гостях у "Серёжи и микрофона"



https://www.youtube.com/watch?v=ZZbjjJZchfo

[Дин-70]

Прорыв в изучении происхождения жизни на Земле — и, возможно, на Марсе

Ученые из Фонда прикладной молекулярной эволюции объявили сегодня, что рибонуклеиновая кислота (РНК), аналог ДНК, которая, вероятно, была первым генетическим материалом для жизни, спонтанно образуется на базальтовом лавовом стекле. Такое стекло было в изобилии на Земле 4,35 миллиарда лет назад. Подобные базальты такой древности сохранились на Марсе и сегодня.

https://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cg ... 0603173733

[Дин-70]

Ещё раз о поиске внеземных цивилизаций



https://www.youtube.com/watch?v=TL6EnpBeyDE

Отправлено спустя 4 дня 1 час 44 минуты 53 секунды:


https://www.youtube.com/watch?v=zkqMK6sDJeY

[Дин-70]

Солёность океанов Энцелада может быть подходящей для поддержания жизни

https://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cg ... 0726143441

[Дин-70]

https://www.youtube.com/watch?v=b2PRqBYxOZE

[Нгаан]

Заявленная тема разговора напомнила известную картинку:

[Bitman]

Заявленная тема разговора напомнила известную картинку:

У меня картинка не отображается.

[Дин-70]

Как должны отреагировать мировые правительства на обнаружение инопланетной цивилизации?

https://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cg ... 1007094113

[Lorenz]

https://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cg ... 1007094113

В отсутствие хотя бы минимальной конкретики эта дискуссия о возможности монопольного преимущества - ни о чем. Тем более, что даже не рассматривается вариант прямого взаимодействия "той" стороны" с одним из государств/блоков на Земле.

[Нгаан]

viewtopic.php?p=444947#p444947

Отсмотрел целиком и вынужден признать, что лекция весьма хороша и снимает массу неоправданных ожиданий по поводу скорой встречи с иными.

[Дин-70]

Дмитрий Вибе: Жизнь на Марсе теперь ЕСТЬ



https://www.youtube.com/watch?v=E9_wVImav3o

[Дин-70]

Антон Первушин о парадоксе Ферми

https://www.mirf.ru/science/pochemu-mol ... dox-fermi/

[Дин-70]

https://www.youtube.com/watch?v=XqRZuSL ... Q&index=11

[Дин-70]

https://www.youtube.com/watch?v=Seac3PMt6N0