Алисиана - заметки на полях! № 2

[Дин-70]

На просторах инстаграма:

Просто крик души.
Вчера я купила книги "Древние Тайны" и "Пашка Троглотит". События книг происходят практически одновременно. НО В ОДНОЙ КНИГЕ РИЧ ТЕМПЕСТ — СТАРШИЙ НАУЧНЫЙ СОТРУДНИК, ДОКТОР НАУК, И, СУДЯ ПО ИЛЛЮСТРАЦИИ, СТАРЫЙ МУЖИК, А В ДРУГОЙ — МЛАДШИЙ НАУЧНЫЙ СОТРУДНИК, МОЛОДОЙ ПАРЕНЬ. Я ПРОСТО В ШОКЕ.
Я пишу фанфик, в котором Ричард ‐ один из главных героев. Я уже смирилась с его "биполяркой" (он то очень весёлый, то очень серьёзный). Но подобные несостыковки для меня – катастрофа.

Короче, ребята из фандома: предлагаю решение проблем с несостыковками. То утверждение, относительно возраста, статуса, характера и семейного положения какого-либо персонажа, которое встречается чаще всего, является каноном. Согласны?

https://www.instagram.com/p/COuVpR_ljb2/

[Нгаан]

Я уже смирилась с его "биполяркой"

Девушка не понимает, что автор канона дал ей возможность выбрать любого Темпеста или даже написать своего собственного по мотивам прочитанного.

И вообще, у них там в МИВе чего только не бывает: утром молодой, вечером старый, а к следующему утру снова молодой. На то он и Институт Времени. Могла бы написать фанфик, в котором два Ричарда Темпеста встречаются в закрытой лаборатории и обсуждают хроноклазмы.

[Дин-70]

https://zen.yandex.ru/media/id/5fb74247 ... 0555c8bd11

[BabylonAS]

В повести «Лиловый шар» впервые вводится новая пространственно-временная локация — так называемая «Эпоха легенд», где и когда на Земле существовали волшебные существа, впоследствии исчезнувшие и сохранившиеся лишь в мифологии землян.

Там же, однако, представлены довольно противоречивые сведения о её датировке.

Сперва утверждается, что искусственная планета под названием Бродяга пролетает мимо Солнца и Земли каждые 26 тысяч лет, и что скоро вот-вот будет новое сближение. На предыдущем витке оккупировавшие Бродягу сподвижники владыки Безна подложили на Земле страшнейшее биологическое оружие — «вирус ненависти» ­— с целью уничтожения цивилизации, которая могла бы возникнуть к следующему приходу Бродяги.

Далее впервые упоминается об Эпохе легенд, причём Алиса в тот момент уже была будто бы посещала эту локацию. И уже тут начинаются непонятки.

В промежутке между третьим и последним ледниковыми периодами ученые нашли странную эпоху легенд. Оказывается, тогда на Земле водились самые настоящие драконы, волшебники, джинны, ведьмы, гномы, говорящие звери, деды-морозы ≈ все те существа, которых мы теперь называем сказочными и в которых взрослые не верят.

(ЛШ, гл. 9 «Эпоха легенд»)

Издавна в палеонтологии было принято выделять четыре крупных эпизода оледенения, имевших место в последний миллион ­— пару миллионов лет. Последний носит в Европе название вюрмского или вислинского (вайксельского), в России — валдайского; он простирается (по современным данным) примерно от 115 до 11,7 тысяч лет назад. Предпоследняя ледниковая эпоха носит названия рисской или заальской, в России с её идентификацией уже наблюдаются проблемы (её называют то ли московской, то ли днепровской). Тем не менее достаточно точно известно о периоде между этими двумя оледенениями, когда климат был теплее, даже по сравнению с нынешним. Это микулинское (оно же эемское) межледниковье, начавшееся ок. 130 тысяч лет назад.

Но в ЛШ говорится всего о 26 тысячах лет. Более того, в мировом масштабе так называемый «максимум последнего оледенения» датирован 26,5 — 19 тысячами лет назад. То есть, Булычёв промазал раз так в пять, а к моменту пришествия Бродяги Земля уже находилась в апогее ледникового периода и никаких волшебных существ к тому моменту уже не должно было быть?

Не обязательно...

Самая первая из четырёх «классических» ледниковых эпох, на Западе называемая гюнцской, в Восточно-Европейской равнине (а именно здесь жили Герасик и всевозможные прототипы былинных персонажей) никак не поддаётся идентификации. И не мудрено: в разных регионах разные условия формирования ледников. Зато есть кое-какие сведения о том, что в пределах последней ледниковой эпохи, по крайней мере на Восточно-Европейской равнине, имеются следы эпизода относительного потепления (межстадиала), делящего валдайское оледенение пополам. Эту стадию называют средневалдайской и датируют примерно 40-25 тысячами лет назад. Выставленная Булычёвым дата в 26 тысяч лет попадает аккурат в это «ушко» ледниковой иголки, прямо перед моментом, когда ледники вновь вступили в свои права. Так что если считать ранневалдайское и поздневалдайское оледенения отдельными периодами, то всё встанет на своё места, но в том-то и дело, что эти периоды считаются одним целым...

Некоторые материалы по теме: Большая российская энциклопедия. Оледенения четвертичного периода; Серебрянный Л. Р. Древнее оледенение и жизнь. Последний источник хорош тем, что вышел в 1980 году и на момент написания ЛШ был вполне современным. Ну и всезнающая Википедия, естественно.

[Н. Светлов]

В повести «Лиловый шар» впервые вводится новая пространственно-временная локация

По данным отсюда (а эти данные полностью заслуживают доверия), "Заповедник сказок" и "Козлик Иван Иванович" были написаны двумя годами раньше "Лилового шара". Так что не впервые. Именно в тех двух произведениях Алиса "уже посещала эту локацию" и познакомилась с большинством персонажей, которых она вновь встречает в ЛШ.

но в том-то и дело, что эти периоды считаются одним целым...

В те времена в научно-популярной литературе можно было встретить периодизацию ледниковых периодов валдайского оледенения, которой, похоже, и пользовался Булычёв. Понятие «период» в те времена как раз означало подразделение какой-либо одной ледниковой эпохи (как принято сейчас — я не знаю). Считалось, что эпоха валдайского оледенения включает в себя четыре периода. При этом датировки (и даже число периодов) были различными в зависимости от локации: языки ледника часто отступали с одной территории, накрывая другую, вследствие изменений морских течений и всяческих других причин. Насколько мне помнится, датировка, о которой читал я и которая более-менее совпадает по срокам с заложенной в Алисиану, привязана (примерно) к координатам нынешней Москвы и областей, граничащих с Московской с юга.

[BabylonAS]

"Заповедник сказок" и "Козлик Иван Иванович" были написаны двумя годами раньше "Лилового шара"

О, вот об этом не знал — спасибо за уточнение. Но для массового читателя Эпоха легенд появляется — так же внезапно, как и для друзей Алисы — именно с публикацией «Лилового шара». И замечу от себя — тем страннее, что эти две повести пролежали «в столе» целых пять лет, пропустив вперёд более свежее произведение на два года.

В те времена в научно-популярной литературе можно было встретить периодизацию ледниковых периодов валдайского оледенения, которой, похоже, и пользовался Булычёв. Понятие «период» в те времена как раз означало подразделение какой-либо одной ледниковой эпохи.

Любопытно, хотелось бы ознакомиться с этими источниками. Но я изначально трактовал текст так, что он был написан без серьёзного следования принятой в науке терминологии. Как-никак, понятие «ледниковый период», кажется мне, более широко известно, нежели «ледниковая эпоха» (хотя в моём случае может иметь место «деформация» из-за небезызвестной серии мультфильмов). При том, что сами ледниковые эпохи заметнее чисто из-за протяжённости во времени.

Вообще, я хотел всё это отметить в комментариях к статье об Эпохе легенд из Энциклопедии Алисианы, но там комментарии глючат. Там как раз упоминается про рисс-вюрмское (оно же эемское или микулинское) межледниковье, но неверно указана периодизация (и вообще там упоминают «средний (вроде бы) плейстоцен», а этот термин несёт совершенно другой смысл).

[Н. Светлов]

И замечу от себя — тем страннее, что эти две повести пролежали «в столе» целых пять лет, пропустив вперёд более свежее произведение на два года.

Просто "Заповедник сказок" и "Козлик Иван Иванович" не подходили целевой аудитории «Пионерки»; а издание книги — процесс более долгий, особенно в те времена.

но там комментарии глючат.

Не только там. На главном сайте тоже. Я cher'у на эту тему написал, он ЛС получил, но не ответил. Значит, пока нечего ответить.

Любопытно, хотелось бы ознакомиться с этими источниками.

Я сейчас не вспомню, где об этом читал. Не исключено, что это был школьный учебник, но могла быть и какая-нибудь научно-популярная книжка: в ту пору я обожал такую литературу и, кроме неё, почти ничего не читал.

[Певец Космоса]

"Тайна третьей планеты". Шедевр космического фанка

https://zen.yandex.ru/media/tsaler/tain ... 746cdb25e9

По сравнению со многими другими советскими мультиками "Тайна третьей планеты" (1981) казался — и по факту был — космосом. Фантастические приключения, классные герои, драматичный сюжет с роботами, перестрелками и поисками пропавших капитанов — не зря этот мультфильм стал культовым!

[Клантао]

Могла бы написать фанфик, в котором два Ричарда Темпеста встречаются в закрытой лаборатории и обсуждают хроноклазмы

А ещё можно одного из них контрамотом сделать...

[ПереГиБ]

А ещё можно одного из них контрамотом сделать...

- Нет, это уже было...
- Ну, тогда пусть один окажется сделанным из антиматерии!
- И это было...
- А если один на фторорганической или кремнийорганической основе?
- И это было...
- Пусть один будет из зеркально-инверсного мира, где право есть лево, где добро есть зло и так далее...
- И это было...
- Ну тогда... ну тогда пусть один из Ричардов будет представителем лгбт-сообщества!
- А вот это интересно! Какой свежий, неожиданный сюжетный поворот!

[Клантао]

- Ну тогда... ну тогда пусть один из Ричардов будет представителем лгбт-сообщества!
- А вот это интересно! Какой свежий, неожиданный сюжетный поворот!

Тогда уже логичней пусть оба...

[ПереГиБ]

Если один, то это драма.
А если оба, то это... совсем другой жанр.
Неформатный для этого форума.

[Клантао]

Ну разве что так.

[Певец Космоса]

!	Сообщение из: Н. Светлов
	Здесь было нарушение п.1.14 правил форума

[Нгаан]

Одна из самых любимых цитат в поздней Алисиане.

Пока в стране ходят поезда, она не погибла. Железнодорожники не боятся привидений.
(Кир Булычев. "Приведений не бывает")

Как прочту, так сразу Курзаева (с евонной жонкой) вспоминаю.

[Дин-70]

"Тайна третьей планеты". Статья на "Дзене":

https://zen.yandex.ru/media/kinotalk/po ... 368a3c28b6

[Дин-70]

Любопытно, хотелось бы ознакомиться с этими источниками.

Я сейчас не вспомню, где об этом читал. Не исключено, что это был школьный учебник, но могла быть и какая-нибудь научно-популярная книжка: в ту пору я обожал такую литературу и, кроме неё, почти ничего не читал.

Периодизацию можно найти здесь:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Последняя ... овая_эпоха
В частности, конкретно 26 тысяч лет назад, был разгар Дунайского потепления.

[BabylonAS]

Периодизацию можно найти здесь:

Эту страницу я читал, в моём сообщении была как раз (нечёткая, правда) ссылка на ВП.

[Дин-70]

Между прочим, ровно через 60 лет Коля Наумов совершит своё незабываемое путешествие в будущее. Кто-нибудь из наших детей или внуков готов встретить его там?

[ZYOBRA_70]

Кто-нибудь из наших детей или внуков готов встретить его там?

а помните, как раньше в СССР отправляли послания потомкам? Предлагаю тоже замуровать куда-нибудь капсулу. Для Коли. Ну там сухари, кефир, патроны...