Раздумья над "Гостьей" № 2

[Алексей Аксёнов]

Была б Алиска в добром здравии — не стала б терять "почти неделю".

1) ей надо было отработать симптомы поставленного диагноза. А то у айболитов крышу бы сорвало от того, что человек через день после сотряса по потолку бегает.
2) ну, она ж ещё не агент галоперидола... или как там... Не Милодар, короче. И не может за день вербануть аборигена.
3) как минимум несколько дней она лежала под плотным наблюдением в нейрохирургии.

В окошко — а там ищи ветра в поле!

Куда-а??? (с) Ну куда может деться девчонка в незнакомом мегаполисе без денег и документов? Что она тупо есть будет? Драться с бродячими собаками за объедки? Так ещё приличную помойку найти надо. Или в Сокольниках белок потрошить и чавкать их сырыми? Даже грабануть кого-то - не вариант: шкуры тигра нету. ))) А спать где? На улице вообще-то апрель и больничные пижама и одеяло при ночёвке на земле ни фига не спасут от минимум простуды.
Она же не может не понимать, что, коль уж не догнала Колю, то поиски его затянутся как минимум на несколько дней.

[Лилия]

Однако Алиса после аварии простудой не болела.

Все равно это не специфический показатель ушиба мозга.
Это показатель просто воспалительного процесса.

В больнице она не особо бегала.

Конечно, а как Вы думали? Если сотрясение, сразу уже и бегать должна? В течение недели могла еще голова болеть, кружиться, подташнивать в конце концов.
В фильме, кстати, показали вполне нормальное самочувствие. Видимо, речь о книге.

Ещё малость поболтаем — за сто перевалит…

Ой, да ладно, что такое 40 или 50? Никто из романтиков разве не планирует, чтоб в 132, я б вам дал 60 не больше?

ей надо было отработать симптомы поставленного диагноза.

Вполне, кстати, романтический вариант. Всегда, как то возникало ощущение, что людям будущего, открыта, на ряду с другими сверхспособностями, повышенная способность к самовосстановлению.

[Н. Светлов]

Куда-а??? (с) Ну куда может деться девчонка в незнакомом мегаполисе без денег и документов?

Читаем, например, "Принцев в башне".

Это показатель просто воспалительного процесса.

Тогда его надо найти и обезвредить.

Конечно, а как Вы думали?

Именно так и думал.

[Лилия]

Именно так и думал.

Ну тогда бы и сотрясения даже не было.

Тогда его надо найти и обезвредить.

В книге разве упоминается, что оно было? В фильме не упоминается.

[Н. Светлов]

Ну тогда бы и сотрясения даже не было.

Мы с Вами друг друга не поняли. Ну да ладно. Не беда.

В книге разве упоминается, что оно было? В фильме не упоминается.

Не было. Я к тому, что врачи, получив в своё распоряжение Алису, сделали ей анализ крови, и по анализу смогли судить о степени повреждения мозга. Если РОЭ как у Гагарина и на этом фоне амнезия — значит, пациентка явно что-то недоговаривает о состоянии своей памяти. Может быть, у неё есть какие-то скрытые мотивы, лежащие в поле зрения службы 02, а вовсе не только 03?

[Лилия]

Николай Михайлович, СОЭ это не специфический показатель. Если он был бы в норме, но амнезия была бы, этому могли быть причины помимо воспаления. Психологический стресс для ребенка например. А вообще, под поле зрения 02 и попало. Мария Павловна, в фильме же говорит, мол разговаривала со следователем и т.д. "бедная девочка".
При сотрясении, так вообще СОЭ в пределах нормы, как правило. При ушибе мозга, там тоже, как правило есть, но по-разному бывает.
Но раз в книге и фильме этот показатель не упоминается, мы даже судить не можем, какой он там был.

[Алексей Аксёнов]

Читаем, например, "Принцев в башне"

Очень смешно. Подготовленный рейд в Англию конца XV века и спонтанный прыжок в Москву конца XX. Прям никакой разницы. Там во всей Англии народу раза в четыре меньше было, чем в Москве, к примеру.
Пы.Сы. Так и вижу Алису где-нибудь на Садовом кольце, спасающую от кабана внучку Горбачёва.

[Н. Светлов]

Очень смешно.

Хорошо. Тогда ДРА. Ну так всё было подготовлено, так подготовлено, что едва не кончилось всеобщим кирдыком. О Брастаке я вовсе молчу. Рррр как-то не успел подготовить скрррулей.

Отправлено спустя 6 минут 30 секунд:

Психологический стресс для ребенка например.

Такой психологический стресс, что ребёнку вставать с постели не разрешают. Наверное, это теперь так стрессы снимают

Нет-нет, приложило Алису об троллейбус вполне основательно. Не "для галочки".

Вот ещё: "Пока Алиса ела лекарство…"

На фига, спрашивается, ей есть лекарство, предлагаемое троглодитами, с неизвестно какой побочкой, если у неё не более чем лёгкое недомогание? К лечению Алиса вынуждена была относиться как к должному, ибо выхода не было. Лучше слопать местную отраву, но встать на ноги и получить хоть крошечный шанс доделать то, за чем прилетела.

А вот ещё. "Но сейчас всё буду есть — надо подкрепить силы". С силами, очевидно, неважняк.

[Лилия]

Николай Михайлович, что то Вы никак сложить не можете.
Сотрясение же было. А оно требует постельного режима и лечения, в течение недели, как минимум.
Если травма мозга считается относительно лёгкой, это ещё не значит, что ее игнорировать можно.
Если ее проигнорировать, и продолжать заниматься своими делами, Вы думаете ходить с головной болью и головокружениями каждый день, это на силы никак не влияет? Тоже извините с силами неважняк будет. Без лечения, это может продолжаться очень долго. И не факт, что организм сам справится. Побочка лекарств, в данном случае, встречается довольно редко. Так что, да, лучше "подкрепить силы".

[Н. Светлов]

Сотрясение же было.

Да ради бога! Мне неважно, сотрясение или ушиб. Мне важно, что Алиса в СЛТВ некоторое время была больна, и не так себе больна, а довольно тяжело. Важно мне это, потому что это объясняет её "раскисание" именно в этом приключении: см. viewtopic.php?p=420484#p420484. Добро, допустим, ей не пришлось вспоминать, как пользоваться ночным горшком (положим, амнезия затронула только биографические данные), но всю эту "почти неделю" она в физическом смысле была довольно беспомощной.

Для меня также важно, что амнезия была на самом деле, пускай даже преувеличенная Алисой: я не могу допустить всерьёз, чтобы врачи не заметили подлога, даже если Алиса имела специальную подготовку по симуляции разных заболеваний А отсутствие каких бы то ни было симптомов под рентгеном и в анализе крови (как это бывает при обычном сотрясении) заставило бы, как минимум, сильно усомниться в реальности амнезии.

Стресс? Допустим. Но тогда не консилиум нужен, а один-единственный психиатр. И опять-таки, уж психиатр-то точно расколол бы нашу симулянтку на раз-два. Симулянту дают таблетку или делают укол, и в зависимости от того, здорова психика или нет, должна быть разная психическая реакция на эту таблетку. Какая именно реакция ожидается, что за таблетка — пациенту, естественно, не говорят. Он банально понятия не имеет, какой симптом надо симулировать после её приёма.

[Алексей Аксёнов]

Тогда ДРА. Ну так всё было подготовлено, так подготовлено, что едва не кончилось всеобщим кирдыком.

Угу. Отправка на день, по известному маршруту. Ни забот о еде, ни о месте, где поспать. Даже беготня от местных копов менее безнадёжна. Да, может быть, более опасна. Но у Алисы было чёткое понимание куда именно бежать туда и куда - оттуда.

О Брастаке я вовсе молчу.

Ну и правильно. Потому что на Брастаке главной проблемой был Пашка.

уж психиатр-то точно расколол бы нашу симулянтку на раз-два

Только вот никто не пустит психиатра, да ещё со всякими таблеточками, к пациенту с недовылеченным сотрясом. С ним на амбулаторное-то лечение отпускают на 7 - 10 сутки. Вот и играется Алик Борисович в кубанских казаков.

[Nik]

В связи в вмешательством в прошлое, во временных стримах начался темпоральный темпест. Любой представитель будущего, оказавшийся в этот момент в прошлом, испытывает легкое недомогание. А как же иначе? Представьте, что у вас возможны/равновероятны сразу пять разных бабушек Лукреций и десяток различных пап-профессоров.
Да и сама Алиса, внезапно:
"Когда Татарский снова пришел в себя, он подумал, что действительно вряд ли переживет сегодняшнюю ночь. Только что его было пять, и всем этим пяти было так нехорошо, что Татарский мгновенно постиг, какое это счастье - быть в единственном числе, и поразился, до какой степени люди в своей слепоте этого счастья не ценят." В. Пелевин

[Лилия]

Стресс? Допустим. Но тогда не консилиум нужен, а один-единственный психиатр. И опять-таки, уж психиатр-то точно расколол бы нашу симулянтку на раз-два. Симулянту дают таблетку или делают укол, и в зависимости от того, здорова психика или нет, должна быть разная психическая реакция на эту таблетку. Какая именно реакция ожидается, что за таблетка — пациенту, естественно, не говорят. Он банально понятия не имеет, какой симптом надо симулировать после её приёма.

Николай Михайлович, ну вообще, ребенку с сотрясением, какие то таблетки сомнительные предлагаете давать? У психиатра там и таблетки 18+ почти все. Никто экспериментировать с ребенком так не подпишется.
И правильно, говорит Алексей Аксенов, никто не позовет психиатра к ребенку с сотрясением, тем более в первую неделю травмы. А амнезия? Вполне могла быть, в первый день травмы. А потом на фоне лечения прошла скорее всего благополучно. Когда Алиса сидит болтает с Юлькой о брамбулетах, уже вряд ли она была.

[Н. Светлов]

Отправка на день, по известному маршруту.

Сил нет как всё просто! Неучтённых факторов тьма. Собственно, всё и пошло не по плану, пришлось импровизировать, и кабы не фирменное Алискино везение — там бы она и осталась.

Потому что на Брастаке главной проблемой был Пашка.

Им обоим от этого не легче.

Только вот никто не пустит психиатра, да ещё со всякими таблеточками, к пациенту с недовылеченным сотрясом. С ним на амбулаторное-то лечение отпускают на 7 - 10 сутки. Вот и играется Алик Борисович в кубанских казаков.

Да, допускаю такое. Но тогда нет никакой нужды консилиумы собирать. Ясно же, что пациент здоров. Амнезия? То ли есть, то ли нет. Если есть — пройдёт. Как и любые последствия стресса в детстве. Может быть, лет через десять или семьдесят аукнется ещё, а пока беспокоиться не о чем.

В связи в вмешательством в прошлое, во временных стримах начался темпоральный темпест.

В фанфиках — да, начался

А амнезия? Вполне могла быть, в первый день травмы. А потом на фоне лечения прошла скорее всего благополучно. Когда Алиса сидит болтает с Юлькой о брамбулетах, уже вряд ли она была.

Вне сомнения. К этому моменту всё так всё и было. Алиса ещё слаба (см. встречу с пиратами), но и только лишь. Непонятно одно: какого лешего отрывать кучу врачей от их пациентов и собирать консилиум, раз данный конкретный пациент практически здоров и занимает койку лишь потому, что выписать некуда. И почему консилиум так и не пришёл к очевидному выводу: Алиса уже здорова.

Боюсь, что-то всё-таки было не так или на рентгене, или в анализах.

Отправлено спустя 3 минуты 18 секунд:
Кстати, я знаю, что было не так. Рентген обнаружил Алискин биочип (да и как его не обнаружить?), а местные врачи никак не могли понять, что это за горошина такая на снимке.

Это всё объясняет!

Только вот это тоже версия фанфиковая. Булычёв не упоминает, чтоб у Алисы были в организме какие-то биотехнологические примочки. Хотя в её времени они есть: жабры, например.

[Лилия]

Боюсь, что-то всё-таки было не так или на рентгене, или в анализах.

Так, наоборот, было бы не так, это было бы объяснимо и понятно. Версию с чипом не рассматриваем, ибо КБ об этом не писал.
А так очень подозрительно, вроде всё не плохо, а у ребенка память не восстанавливается. Стресс тоже знаете ли, разный бывает.
Может она стала свидетелем преступления, и ее так напугали, что провал в памяти произошел, а потом побежала в состоянии аффекта и даже троллейбус не заметила. С точки зрения взрослых 20 века, это была бы вполне логичная версия. С этим же можно связать все эти разговоры со следователем, запросы, опросы жителей. Особое сочувствие тоже можно этим объяснить. Понятно, что в такой в ситуации никто на ребенка давить не будет, хотя и так не стали бы. Тот же психиатр, например, мог посоветовать Алик Борисовичу, как лечащему врачу, мол поговорите пока про Азовское море и т.д. Может и двинется что то с места. А сам бы, как новый человек, не торопился влезать.

[Алексей Аксёнов]

Но тогда нет никакой нужды консилиумы собирать.

Консилиум собирался, чтобы решить, пихать уже таблеточки, или немного погодить и долечить сотрясение.

Амнезия? То ли есть, то ли нет. Если есть — пройдёт. Как и любые последствия стресса в детстве. Может быть, лет через десять или семьдесят аукнется ещё, а пока беспокоиться не о чем.

Это если бы было известно, куда вернуть ребёнка для ликвидации этого стресса. А именно этого из-за амнезии и невозможно сделать.

[Н. Светлов]

А так очень подозрительно, вроде всё не плохо, а у ребенка память не восстанавливается.

То есть вариант "ребёнок врёт" не заслуживает внимания Если б, как Вы пишете, Алиска отделалась лёгким недомоганием, то на месте лечащего врача я б не стал собирать консилиум в составе "профессора и других докторов, которых Алиса раньше не видела" (абсолютно незачем), а спокойно долечил бы сотрясение, как советует Алексей Аксёнов, а потом бы пригласил обыкновенного психиатра. Пускай даже без таблеточек Профессор и другие доктора пускай занимаются по-настоящему серьёзными случаями, связанными с подозрениями на опухоли головного мозга и т.п., а не этой уже почти совершенно выздоровевшей симулянткой!

Консилиум тут или совсем некстати (если автор для красного словца его приплёл), или же именно для того, чтобы отклонить читательскую версию о том, что Алиса отделалась сотрясением в лёгкой форме.

На вариант "ребёнок врёт" между тем указывает Юлька, которая догадывается, что ребёнок врёт (ни снимков, ни анализов ей, понятное дело, не показали):

«Нет, — подумала Юлька, — врачей ты, может, и проведешь, они тебя жалеют. И вообще слишком много знают. Меня ты не проведешь. Почему-то ты хочешь показать, что помнишь меньше, чем на самом деле».

То есть Юлька считает, что врачи неспособны распознать симуляцию, а она способна

[Лилия]

Николай Михайлович, видимо, так, "потому что они тебя жалеют" и "слишком много знают" наверно тоже. :И что это Вы так к Юльке? Если верить книге, она вообще, будущее светило педиатрии, к которой будут прилетать со всей Галактики.
А про консилиум, я не помню кого там приглашали. В фильме его не было.

[Nik]

Интересно, а как люди понимающие обходят "тройное правило" при наличии только "Сто лет тому вперед" и "гостьи из будущего" - двух произведений?

[Лилия]

Nik, а какое "тройное правило"?
Два произведения берём, по причине, что ситуация описывается на примере них. Как там произошло, так и считаем. Варианты, как могло бы произойти по другому, это уже другие произведения.