Раздумья над "Гостьей" № 2

[Нгаан]

Её там нет. Это не пропагандой называется. Это называется миссионерством. И это миссионерство очень высокого уровня. Феноменального.

Проф, тогда скажем прямо, (в том числе чтобы Лилии спокойнее стало), что вся "великая русская литература", как мы её знаем по школьной программе в том числе, это православное "миссионерство очень высокого уровня" (Достоевский, Чехов, Толстой, Некрасов и даже, не приведи господь, Чернышевский!) и в этом смысле наш любимый и уважаемый автор двигался в рамках этого культурно-исторического направления, а режиссёр это почувствовал и сконцентрировал перед камерой, дополнив своим видением деталей.

Поясню для непонятливых: если бы СЛТВ было написано в традициях западной фантастики, то были бы бластеры, стрельба по живым мишеням, взлом помещений и может быть даже применение взрывчатых веществ молекулярного уровня. Желая поднять трагическую ноту, Арсенов дополнил сюжет смертью Вертера, понимая, что оставляет своим зрителям лазейку - надежду на воскрешение, ведь Вертер всё-таки робот.

[ZYOBRA_70]

Микеланджело тоже продвигает православие,

Микеланджело - и вдруг православие

Не имея священной войны - просто озлобляются, вобщем, нужна общая идея борьбы с чем-то, тогда все будет архиништяк.

не с чем-то, а за что-то. Почувствуйте разницу

[Н. Светлов]

а за что-то

"А я для того свой покинул окоп, чтоб не было вовсе потопа" ©.

Я, правда, исхожу из того, что без войнушек можно обойтись. "Каждый может научиться" ©.

Микеланджело - и вдруг православие

Глюк. Исправил. Спасибо!

вся "великая русская литература", как мы её знаем по школьной программе в том числе, это православное "миссионерство очень высокого уровня"

Да. Опять-таки с оговоркой насчёт овоща и времени.

и в этом смысле наш любимый и уважаемый автор двигался в рамках этого культурно-исторического направления

В этическом плане — да. Но эсхатология разная. Да, "где-то после двух в четвёртой степени их взгляды уже были одним" © — но нужно знать, где в многомерном пространстве ошибок и заблуждений скрыто это "после двух в четвёртой степени".

Веря, легко сбиться с пути: веры многообразней знания. Я отношусь к верам с уважением и подчас с восхищением, но лишь до тех пор, пока соблюдается ефремовско-файродисовский баланс между верой и мерой.

[ПереГиБ]

У Pinhead'а Гуров в два счёта вычисляет Алису в чужом непривлекательном теле

Как он мог "вычислить" её, если не был с ней раньше знаком?
Он просто заметил, что в теле непривлекательной соседки другая личность.
А кто именно - это она сама ему рассказала.

[Silver Star]

Товарищи, те, кто говорит, что это лишь культ главного героя, а не культ борьбы, то он просто упустил главную идею.
любовь к ней должна сублимироваться в идеи борьбы. Иначе это как купить петарду и вместо того чтоб бахнуть, что аж сигналки во всем районе проснулись, просто разломать пополам, высыпать и спалить порох.

Кофеман истину глаголит про идею борьбы.
Я тут на форуме казачества тусовался, (козацких стихов несколько запилил), там на той же теме сидят те кто побороться горазд, хотя таких мало, мне кажется многим чисто помаршировать да побухать охота да и все на этом


Но какова алисомания изнутри реально стоящего конфликта добра-с-козлом (с)... по сравнению с таковой из обыденного серого офиса... разница как яблочко и яблочная горилка яка горыть!

[ПереГиБ]

мне кажется многим чисто помаршировать да побухать охота да и все на этом

Ну и здесь так же Но в менее брутальной форме

[Кофеман]

то он просто упустил главную идею

Дык в книжном цикле никакой главной идеи и нету совсем. За всё хорошее против всего плохого. И приключения. И затянутая лавстори. И хохмочки.

Поясню для непонятливых: если бы СЛТВ было написано в традициях западной фантастики, то были бы бластеры, стрельба по живым мишеням, взлом помещений и может быть даже применение взрывчатых веществ молекулярного уровня.

Это сильно прибавило бы динамики повествованию и в целом пошло бы на пользу произведению. А то половина книги состоит из детскости, стёба и невесёлых хохмочек. Эту повесть я бы в детском или подростковом возрасте читать точно не стал.

[Н. Светлов]

Как он мог "вычислить" её, если не был с ней раньше знаком?

Я не в буквальном смысле.

а не культ борьбы

Борьба — это не предмет культа, а основание для прокачивания мозгов. Правильная борьба заключается не в том, чтобы разгромить противника, а в том, чтобы решить проблему, из-за которой он стал противником.

Делать из борьбы культ чревато. Один деятель написал книжку под названием "Моя борьба". Он исповедовал культ борьбы, да. Есть и другие примеры, не столь одиозные, но тоже весьма горькие.

[ZYOBRA_70]

любовь к ней должна сублимироваться в идеи борьбы.

ну вот, давайте бороться за Совецкую власть и 6-часовой рабочий день. Создадим профсоюз романтиков и понеслось...

В казачий круг сошлись мы втихомолку,
Блюдя законы всех великих смут.
Прикрыли мы папахами ермолки
И к седлам мы торочили талмуд.

Никто не шел на должность атамана -
Ведь атаман поскачет первым в бой!
Потом избрали Леву Изермана,
Он взял за это денег боже ж мой!

А есаулом выбрали мы Каца
За твердость духа и огромный нос.
Он в знамя нам не разрешал сморкаться
И отвечать вопросом на вопрос.

[Кофеман]

Правильная борьба заключается не в том, чтобы разгромить противника, а в том, чтобы решить проблему, из-за которой он стал противником.

Это как если бы не "замочить" каннибала, а наладить фабрику по клонированию человеческих тканей, что снабжать его человечиной без убийства людей.
Ну не знаю, не знаю. Больно накладно будет, как мне кажется.

[Silver Star]

Но борьба ради борьбы - лажа!

Надо найти именно свою борьбу, а это уже само по себе самостоятельное большое счастье, как жениться на Алисе) Найти такую борьбу.

[ПереГиБ]

А то половина книги состоит из детскости, стёба и невесёлых хохмочек. Эту повесть я бы в детском или подростковом возрасте читать точно не стал

Я читал в детском возрасте, и в первой части меня просто плющило не по-детски от этих вот инопланетян в аквариумах, буксировок облаков, домов из кораллов и тому подобного. Но книга была библиотечная, и очень популярная. Я пересилил себя, и вторая часть, про "настоящее", мне зашла. Я даже несколько раз в последующие годы хотел снова взять книгу перечитать, да как-то не сложилось...
А стёб и хохмочки - это Булычёв для своих старых друзей и знакомых вставил.

[Falcon]

кракодилами...

Каркодилами - пишите, пожалуйста, правильно!

[ПереГиБ]

Так и до "н а р к о д и л е р о в" допоправляться можно

[ZYOBRA_70]

Это как если бы не "замочить" каннибала, а наладить фабрику по клонированию человеческих тканей,

кто сказал, что пищевые привычки - это приговор? Просто надо уметь правильно объяснить

Отправлено спустя 18 минут 5 секунд:

Так и до "н а р к о д и л е р о в" допоправляться можно

кстати да, история об обыкновенном мальчике Коле и его непростых отношениях с веществами с нетерпением ожидает своего Орфея ( или Данте, хе-хе...) в этой ветке
А Алиса могла бы стать добрым демоном гением и ангелом-хранителем, чтобы помочь ему поднятся до самых глубин самопознания духа... ух!...

[Falcon]

Правильная борьба заключается не в том, чтобы разгромить противника, а в том, чтобы решить проблему, из-за которой он стал противником.

Отправлено спустя 5 минут 7 секунд:

кстати да, история об обыкновенном мальчике Коле и его непростых отношениях с веществами с нетерпением ожидает своего Орфея ( или Данте, хе-хе...) в этой ветке
А Алиса могла бы стать добрым демоном гением и ангелом-хранителем, чтобы помочь ему поднятся до самых глубин самопознания духа... ух!...

Ну, вот, а ПереГиб, говорит, ему моя новелла не зайдёт.
Называешь ГГ - Колей и вперёд. Тем более, некоторое говорят, что женский персонаж - вылитая Алиса (которая может быть и такой).

[Н. Светлов]

Это как если бы не "замочить" каннибала, а наладить фабрику по клонированию человеческих тканей, что снабжать его человечиной без убийства людей.

Зачем человечиной-то? Курятина всяко вкусней и полезней.

Надо найти именно свою борьбу

Вы опять крайне неосторожны. В контексте ветки — а именно в контексте моего предыдущего сообщения — высказывание, из-за своей двусмысленности, абсолютно неуместно. В предпоследний раз повторяю: прежде чем что-нибудь запостить, нужно очень хорошо подумать. Очень хорошо.

[Silver Star]

никакой двусмысленности нет.
при всем уважении, однако скажу, я подобное "виденье какихто двусмысленностей" отношу к излишней мнительности и явной, выходящей за рамки нормальности, мании.

Отправлено спустя 16 минут 2 секунды:
Кстати Вы демонстрируете те механизмы, которые я только что описал.
Фильм - мотивирует на борьбу. Свою священную войну, которая люба сердцу...
Когда у человека ее нет он ее начинает (когда истончается психический ресурс сдерживания) видеть врагов там, где их нет. Увы и Вас постигла та же участь.Борьба против нацизма - хорошая борьба, она была "своей" у многих, и когда нет борьбы (а потребность вытесненная глубоко есть), за такую идею довольно легко взяться русскому уму...

Вы демонстрируете механизмы, описанные мной.
Предлагаю Вам другую борьбу (кроме совершенно ненужной борьбы со мной)
продавить регистрацию вакцины Гардасил-9 в России, т.к. там "якобы фирма не заинтересована в регистрации", видимо чтото с нее требуеют... а вакцина от рака защищает.
Если Вы считаете, что борьба за доступность вакцин от Рака может стать вашей борьбой - предлагаю как вариант. Хорошее дело.
А во мне начинать видеть врага это конечно тренд данного сайта, но, увы, моветон.

Удачи!

Отправлено спустя 5 минут 17 секунд:
ато не ровен час мне и от Вас в нос прилетит изза угла, потомучто вы окончательно уверуете, что я скрыто посылаю двусмысленные смыслы, и я "замаскированный скрытый враг" (с) Майор Харченко, кинофильм "Штрафбат", а потом будете искренне верить в правоту своего дела. Кстати "Наше дело" это тоже можно табуировать - это такая мафиозная секта сицилийцев, много крови на них, тоже, не подумав неаккуратно сказал.
))

[Алексей Аксёнов]

Курятина всяко вкусней и полезней.

Не для всех:

Но есть, однако же, ещё предположенье,
Что Кука съели из большого уваженья,
Что всех науськивал колдун — хитрец и злюка:
«Ату, ребята, хватайте Кука!

Кто уплетёт его без соли и без лука,
Тот сильным, смелым, добрым будет — вроде Кука!»
Комуй-то под руку попался каменюка,
Метнул, гадюка, — и нету Кука!
(с)

[Н. Светлов]

А во мне начинать видеть врага это конечно тренд данного сайта, но, увы, моветон.

Врагов у меня нет. Я просто предлагаю включить мозги. И всё.

при всем уважении, однако скажу, я подобное "виденье какихто двусмысленностей" отношу к излишней мнительности и явной, выходящей за рамки нормальности, мании.

На это Ваша воля. Но если включить мозги, то можно прийти к выводу, что учесть чужие "мании" Вам ровным счётом ничего не стоит, а люди вокруг отчего-то вдруг станут дружелюбней и проще. Я же не один здесь. Вы на виду у десятков читателей, и у каждого какая-нибудь "мания".

А можно просто писать то, что в голову пришло, да. Так тоже можно жить. Я не спорю.

Только мир вокруг Вас почему-то будет каким-то недружелюбным и агрессивным. Тогда как вокруг меня ничего подобного не наблюдается.