Трассировка алисомании :-)

[ПереГиБ]

Алиска та ещё стерва на самом деле

Да.

[Лилия]

Хватается же.

И где же? Если в порядке самосохранения, так КБ никогда не говорил, что писал о житие святых.

Ну, во-первых, это не так. Первая половина алисианы, тот самый канон, тянет на затяжную лавстори, в том числе.

А что в детском возрасте мальчики и девочки шарахаться должны от друг друга в разные стороны? Чтобы никто ничего такого не подумал? Так что, по мне так, не тянет. Ну дружат, ну общаются и что? Что там будет в 18+, как говорится только богу известно, я предсказывать не возьмусь.

Во-вторых, таки Гераскину крышу сносит, это с его стороны заметно развитие и реакции,

В отношении кого? Алисы? Не припомню. С пиратской мамашей, вот помню эпизод что-то типа "крышесноса" был, но тоже такой мимолетный.

При этом девочки традиционно взрослеют раньше ребят, что наводит на мысли разной степени безумности.

Смотря что понимать под "взрослением", если иметь в виду взятие на себя ответственности, наверно, да.
Или, если понимать под "стервозностью", просто заботу о своих интересах в пределах здравого смысла, наверно тоже.

[максим]

Кофеман писал(а): ↑Пн, 10 фев 2020, 23:57
Алиска та ещё стерва на самом деле
Да.

Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон...


Вот и родилась истина в споре: Прекрасное Далеко отменяется, впереди полное ПД

Коммунизм из нас не получился. И вот других советов у меня на этот случай нет!

Ну, стало быть, выпьем за любовь и обсудим длину Алискиных шортиков
(Кстати, никогда не замечал особой разницы между мужскими и женскими шортами, спасибо профессору, просветил)

[ZYOBRA_70]

Коммунизм неизбежен как восход солнца!
зы: а 14 лет - очень себе хорошее времечко, чтобы начинать потихонечку влюблятся. Только вот ровестники тут, как правило, не катят <печалька>

[Falcon]

Кстати, раз уж тут пошло меряние длинной шортиков. Может тему в Метаромантику перенесём?

[Кофеман]

Кстати, раз уж тут пошло меряние длинной шортиков. Может тему в Метаромантику перенесём?

Шортики одинаковой длины, отличаются только фасоном и окрасом. Так что смысла нет.
P.S. Вообще шортики носят только девочки. У мальчиков ноги волосатые, так что сидеть на скамейке или ходить по джунглям становится неудобно, волосы постоянно за что-то цепляются.

► Показать

Хотя можно сделать отдельную темку о шортиках, где обсудить, тырил ли по тихой П.Г. шорты и всякое такое у А.С., пока они путешествовали на всяких батискатах и гай-до, вдалеке от родительского надзора, и, самое главное, вдалеке от надзора мамани главного авантюриста цикла.

Вот и родилась истина в споре: Прекрасное Далеко отменяется, впереди полное ПД

Она родилась не в споре. Мы за канон книги берём? Тогда напоминаю, что там в будущем наличествует организованная преступность, которая свободно шляется по галактике, творит насилие, браконьерит, тырит видных учёных из собственного спального мешка посреди бела дня, до кучи учёные на Земле бесконтрольно проводят опасные эксперименты, создающие угрозы для окружающей среды и цивилизации, а маленькая безобидная девочка, изучающая дельфинов и пускулей, имеет навыки пистолетчика-грандмастера и таскается в бронескафандре сутками кряду, как будто всю жизнь так живёт, мастерски умеет вербовать людей, а ещё никогда не врёт, но всегда недоговаривает.
Если же брать кино, то имеет смысл вспомнить, откуда стырен образ робота-уборщика, сюжет того итальянского фильма, а также его начальную заставку со скафандром и невесомостью, описание которой место точно уж в метаромантике.

[ПереГиБ]

Прекрасное Далеко отменяется, впереди полное ПД

Ну так это давно понятно

Может тему в Метаромантику перенесём?

Ну, сейчас-то на форуме публика осталась адекватная, границы видит и знает, когда остановиться. Формату 8+ ничто не угрожает

[Н. Светлов]

Кстати, раз уж тут пошло меряние длинной шортиков. Может тему в Метаромантику перенесём?

Нет, тему не будем переносить, а цепочку сообщений я, быть может, отделю. Не уверен, что мы здесь где-то выходим за формат 8+, но перечитаю, подумаю.

обсудим длину Алискиных шортиков

Вообще-то длина Алисиных шортиков в этой теме не обсуждается. И я не думаю (хотя понимаю, что сколько людей, столько мнений), что оная длина имеет сколько-нибудь существенное значение для образа будущего. Джавад в СЛТВ голый по пояс и в трусах с кометами. Вроде бы к нему никаких ни у кого претензий не было. Если, конечно, нет желания создавать проблемы там, где их нет. Особенно по принципу «не читал, но категорически осуждаю».

Я, впрочем, с пониманием отношусь к такому принципу. Я тоже могу назвать произведения, которые я не читал, о которых я сужу только по деяниям тех, для кого они служили руководством к действию — так вот, я эти произведения тоже осуждаю. Просто, видимо, в данном случае списки осуждаемых без чтения произведений разные у разных форумчан. Бывает.

Кстати, никогда не замечал особой разницы между мужскими и женскими шортами

А я замечал И да, я люблю любоваться женщинами вне зависимости от того, сколько чего на них надето или не надето, в чём чистосердечно признаюсь. Они красивые. Очень!

Да, да, если что-то всё ещё может спасти этот мир, то это, верней всего, именно красота и женственность. И в этом мнении у меня такие авторитетные союзники, как Ефремов и Булычёв.

[максим]

А я замечал И да, я люблю любоваться женщинами вне зависимости от того, сколько чего на них надето или не надето, в чём чистосердечно признаюсь. Они красивые. Очень!
Да, да, если что-то всё ещё может спасти этот мир, то это, верней всего, именно красота и женственность. И в этом мнении у меня такие авторитетные союзники, как Ефремов и Булычёв.

Это вне всякого сомнения!

Женщины - это прекрасно.
Правда вот, Алиса - ребенок... Ну это так, между прочим

Вообще-то длина Алисиных шортиков в этой теме не обсуждается.

Неужели?

Шорты-то у Алисы, наверное, женские были, а не мужские. А если шорты женские, то даже юному древнему греку, никогда не видевшему женских шортов, нетрудно догадаться, что перед ним девочка.

Вряд ли. Насколько я помню, древние греки не кроили ткань для изготовления одежды. Сгибали, подвязывали, защепляли всякими заколками. Но не резали и сшивали.
Так что шорты по-любому вызвали бы интерес.

Ну не длину, особенности раскроя и разновидности.

И я не думаю (хотя понимаю, что сколько людей, столько мнений), что оная длина имеет сколько-нибудь существенное значение для образа будущего

Ну, если судить по возможной реакции юной читательницы:

Особенно когда дочка удивлённо спрашивает: "А ей не стыдно?"

То все-же имеет некоторое значение для образа будущего...

Если, конечно, нет желания создавать проблемы там, где их нет. Особенно по принципу «не читал, но категорически осуждаю».

Не думаю, что создана хоть малейшая проблема.
Я свой вывод о ненужности для меня "ПД" из 90-х сделал исходя из согласованного мнения двух уважаемых форумчан о том что "Алиска - стерва". Я понимаю, что сейчас "открыто все, но мне туда не надо" (с) В.С.Высоцкий. Так что произведение Мастера не при чем. Я не имею права их осуждать, но и читать их не обязан. Просто еще раз убедился, что не зря не читал. Заметьте, никого не пытаюсь в чем-то переубедить или доказать что либо.

Она родилась не в споре. Мы за канон книги берём?

Я беру не все книги, и в моем Прекрасном Далеко не наличествует

организованная преступность, которая свободно шляется по галактике, творит насилие, браконьерит, тырит видных учёных из собственного спального мешка посреди бела дня,

Так что канон канону рознь.

► Показать

Вот они мы, такие как есть. Коммунизм из нас не получился. Очень хотелось, но не вышло. И у Максима выбор теперь: взять пулемёт и уложить нас всех, включая самого себя, ведь из него коммунизм тоже не получился — или таки полюбить «чёрненькими».

А про коммунизм и пулемет вроде бы здесь вообще не говорили. Зачем же начинать? И почему такой скудный выбор?

максим писал(а): ↑Вт, 11 фев 2020, 08:33
Прекрасное Далеко отменяется, впереди полное ПД
Ну так это давно понятно

Ну, мне это непонятно.
Кто-то эту теорему доказал, или только камлания нынешних... о невозможности возврата, которыми они себя успокаивают, поскольку награбленное жжет одно место.

[ПереГиБ]

Женщины - это прекрасно.
Правда вот, Алиса - ребенок...

Алиса - личинка женщины
Прекрасной.

Заметьте, никого не пытаюсь в чем-то переубедить или доказать что либо

Это правильно. Обратить кого-то в свою веру очень сложно

[Н. Светлов]

Правда вот, Алиса - ребенок... Ну это так, между прочим

Вырастет, прилетит — полюбуюсь!

Правда вот, не прилетит… Но это уже другая история.

Ну не длину, особенности раскроя и разновидности.

Да, особенности раскроя и разновидности обсуждались в уместном для того контексте. Мог ли пастушок распознать в Алисе (а) девочку, (б) пришелицу из другого времени.

То все-же имеет некоторое значение для образа будущего...

Персонажам Ефремова не стыдно. Почему должно быть стыдно Алисе, которая даёт к тому намного меньше поводов, чем персонажи Ефремова?

В том-то и дело, что такие поводы нужно использовать для того, чтобы объяснить (скажу уж прямо, без поправок на чувства верующих): то, что стыдно при капитализме вследствие природы капиталистических отношений, обращающих святое в скверное (у Асадова есть стихотворение «О скверном и святом» как раз на эту тему), — у них там в будущем не причина для стыда, а основание для восхищения и уважения. В одной эпохе — в одной мере, в другой, более далёкой, — в другой.

Слова можно подобрать более подходящие ребёнку. Я не спец по общению с детьми. Я для взрослого разъясняю своё мнение.

"Алиска - стерва"

Это гипербола.

Но по-любому верно то, что Алиса и в СЛТВ не образец добродетели. Многие её поступки как минимум сомнительны с позиций другой Алисы, арсеновской. Но я исхожу из того, что Алиса, будучи живой девочкой, может и будет иной раз оказываться во власти эмоций, может и будет принимать не лучшие решения, может и будет искать им оправдания — но не в этом её суть! Суть в том, что она всё это преодолевает и разруливает. Не отказывается от своей человеческой природы (в отличие от арсеновской Алисы, оставившей свою человеческую природу где-то далеко внизу и с сочувственной улыбкой взирающей на эту природу с облаков), не комплексует по её поводу, как я, например, а просто живёт. Создаёт проблемы себе и другим — и решает их, раз уж создала. С честью решает!

Заметьте, никого не пытаюсь в чем-то переубедить или доказать что либо.

Да, и это вызывает чувство уважения.

► Показать

А про коммунизм и пулемет вроде бы здесь вообще не говорили.

Так ведь ясно же, что Вы второй вариант выбрали — вы же здесь, с нами. Или, по крайней мере, что-то рядом, если говорить о многих вариантах. Я просто объяснил Лилии, что «чёрненькие» — это мы сами, и что мы всё-таки «чёрненькие», хотя и тянемся к свету. И любовь, живущая в наших сердцах, спасает нас от варианта «убить всех плохих» — то есть просто всех, потому что все плохи. Индивидуальные различия несущественны.

Далеко ещё тянуться.

[максим]

Это гипербола

Да хоть парабола, мне за Алису обидно

Алиса - личинка женщины

Обратно парабола? Ладно
Ну а ежели вы из личинки бабочку сделаете не в положенный срок, а побыстрее? Получится?
Тогда зачем торопиться Алису делать женщиной?
Не терпится?

Так ведь ясно же, что Вы второй вариант выбрали —

Мне это не ясно. Странная аксиома. Я строю Прекрасное Далеко, а не ПД. Вы - то, что нравится Вам. Места достаточно и альтернатив тоже. Так что я не вижу необходимости выбора между ПД и застрелиться

Но по-любому верно то, что Алиса и в СЛТВ не образец добродетели.

"Вот не люблю я этих поспешных решений" (с)
Профессор, для Вас и впрямь существуют только стервы и образцы добродетели?

Я не знаю, какой грех Вы приписываете Алисе в Сто лет тому вперед, но почему она не воспринимается Вами как обычная девочка, попавшая в сложную ситуацию? Зачем она гиперболическая стерва? Неужели Вам никогда не хотелось ей помочь, подставить плечо, выручить? Не как объекту последующих, гм, фантазий, а просто как ребенку?
Иногда мне кажется, что причина феноменальной везучести Алисы как раз в том, что ее окружают люди, которые любят ее и желают ей добра. И не только ей, ведь Алиса "самая обыкновенная". В Прекрасном Далеко люди не знают ненависти, зависти, злобы. Вот это, пожалуй, для меня главное в Прекрасном Далеко.
В ПД Алисе не выжить, нет шансов...

[ПереГиБ]

Ну а ежели вы из личинки бабочку сделаете не в положенный срок, а побыстрее? Получится?
Тогда зачем торопиться Алису делать женщиной?
Не терпится?

Да бох с вами, Максим. Что Вы тут за нас нафантазировали? Никто из неё никого не делает.

В Прекрасном Далеко люди не знают ненависти, зависти, злобы

Это какое-то сферическое в вакууме Прекрасное Далёко. Мир не людей, а мир идей. Идей про сферических людей.

В принципе, всё просто. Этот придуманный идеальный мир - Ваша личная отдушина, спасение от мерзостей реальности.
Что ж, каждый спасается как может. Кто-то в церковь ходит, кто-то погружается в хобби, кто-то находит утешение в старых добрых книгах и фильмах, мечтах о несбыточном.
Но это по-любому лучше алкоголя, веществ и иных форм деструктивного поведения

[Кофеман]

Алиса - личинка женщины
Прекрасной.

Достаточно прекрасной, чтобы встречные инопланетные мужики не обременённые моралью начинали капать слюнями, но не достаточно прекрасной, чтобы быть красивше Наташи Гусевой (по свидетельству свидетеля Нетудыхаты).

Зачем она гиперболическая стерва?

Не гиперболическая, а обычная, начальной стадии. Использует, например, типичную женскую штучку "я обиделась и молчу, но на что обиделась не скажу" в общении с близкими друзьями.
Этим персонаж и достоверен, потому что даже законченные пацанки с зажигалкой в кармане шорт, с расцарапанными коленками и стоптанными кроссовками эти самые женские штучки временами использует.

[Falcon]

— Хватит патроны тратить, — попросила Алиса. — Застрелиться не хватит. Давайте что-нибудь придумывать.

[Нгаан]

Откуда цитата?

[ZYOBRA_70]

Откуда цитата?

Волжанка. Из непечатного

[Н. Светлов]

а не ПД

Максим, с этим не ко мне . Стражи хронобезопасности шевронов с аббревиатурами не носят

Вы - то, что нравится Вам.

У меня нет на нашем форуме ощущения лебедя, рака и щуки. Расхождения относительно того, с какого конца разбивать яйцо (Свифт гений) или сколькими перстами креститься, не в счёт. Я их игнорирую.

► Показать

Профессор, для Вас и впрямь существуют только стервы и образцы добродетели?

Для меня?
Я не взыщу с тех, кто связывает этот эпитет с Алисой, но я-то не связываю. Я пишу ровно о том, о чём Вы пишете: девочка, попавшая в сложную ситуацию. И пытаясь выпутаться из сложной ситуации, она подставляет под усыпляющий газ и холодное оружие не взрослых спецназовцев, а своих сверстников. Ошибка это или нет? Не знаю. Это ровно то, что написал Кир Булычёв. В ГиБ этот факт заметается под ковёр, в СЛТВ подчёркивается. И, повторяю, как бы то ни было, главное заключается в том, что Алиса выходит из этого сложнейшего положения с честью.

В Прекрасном Далеко люди не знают ненависти, зависти, злобы.

Вот я и объясняю: нет таких людей. Их нет в природе, их нет и в книжках Булычёва. Даже Ефремов вводит Пур Хисса практически с первых страниц «Туманности Андромеды», чтобы всё стало ясно по этому вопросу. Даже Вы сам не таков, хотя подозреваю, что лучше многих по этому критерию.

Так что это Вы всё сами придумали. Ну, Арсенов помог, да. Ему проще, у него философия двухтысячелетней давности: вот святые и рай, вот грешники и ад, чего же боле?

И тут мы с Вами действительно расходимся, потому что Вам нужно, чтобы в природе такие люди были, и только такие. А я спрашиваю, что тогда надо сделать (не обязательно сразу) с теми людьми, которые есть. И мне думается, что нужно искать решение, приемлемое именно для таких людей, какие есть. Чтобы они проявляли свои лучшие человеческие качества, а влияние их же низменных, мерзких качеств сводилось к нулю. Не вследствие того, что эти качества у них ампутированы неким хирургом со способностями бога, а вследствие того, что Ефремов называл хорошо устроенным обществом.

Скорее всего, я ломлюсь в открытые ворота. Скорее всего, Вы сами думаете почти то же, что думаю я. Разница в словах, как обычно. В значениях, приписываемых им разными людьми.

Ну и ладушки тогда.

[Кофеман]

Волжанка. Из непечатного

Это не её стиль. С орфографией и пунктуацией всё в порядке.

[ZYOBRA_70]

Это не её стиль. С орфографией и пунктуацией всё в порядке.

шифруется,