Век информации переходит в век киборгов

Уже сегодня ученые мира удивляют нас новыми открытиями и техникой, которую мы не ждали ближайшие десятилетия. Насколько будущее приблизилось к нам?

Модератор: модераторы

Новая тема Ответить
Аватара пользователя

Mich
Сообщений: 3948
Стаж: 15 лет 7 месяцев
Реальное имя: Михаил
Skype: Mich-Mych
Желаемая форма обращения: На "ты"
Откуда: из будущего...
Благодарил (а): 1495 раз
Поблагодарили: 879 раз
Возраст: 50
Контактная информация:

Век информации переходит в век киборгов

Сообщение Mich » 21.01.2020, 22:28

Alex Ivanov писал(а): 17.01.2020, 16:15 Я надеюсь это достаточно подробное описание из официального источника.
Алекс, ключевое слово там — "группа схожих эндогенных болезней". Как профессиональный медик <усталым тоном, так как …ся объяснять эрудитам-дилетантам *WALL* > поясняю вам — непрофессионалу: с медицинского арго (профессионального жаргона) это переводится на нормальный человеческий следующей фразой: "данная нозологическая единица (т.е. отдельно описанный синдром (синдром — это комплекс симптомов)) является сборной солянкой из различный патологических процессов человеческой психики, которые не разделены на отдельные болезни ввиду сложности их дифференциальной диагностики и большой занятости клинических психиатров, у которых нет времени на написание пространных научных исследований и недостаточного клинического опыта тех, у кого означенное время есть, а посему шизофрения у профессиональных медиков (и психиатров в частности) получила меткое и едкое прозвище "диагностической помойки", куда сваливают все непонятные для медиков синдромы. Другие примеры подобных "диагностических помоек": ОРЗ (острое респираторное заболевание, коих на самом деле несколько десятков), ОКИ (острая кишечная инфекция, коих не меньше, чем респираторных), "синдром хронической усталости", пищевая токсикоинфекция (коих на деле больше сотни), "синдром неясной этиологии" и др. диагнозы под общей аббревиатурой ЧЕЗ (т.е. "чёрт его знает").
П.С.: В который раз убеждаюсь, что даже краткую медицинскую энциклопедию всё же лучше читать профессионалам, а не любителям. :(
Лишь тот способен добрым быть, кому пришлось от злобы выть,
Лишь тот познает дружбы цену, кто испытал друзей измену,
И лишь тому любовь дана, кто ненависть познал сполна.

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщений: 22644
Стаж: 18 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2342 раза
Поблагодарили: 4272 раза
Возраст: 18
Контактная информация:

Век информации переходит в век киборгов

Сообщение Нгаан » 21.01.2020, 23:26

ПереГиБ писал(а): 21.01.2020, 22:17 Такое мироощущение свойственно Романтикам
Такое мироощущение свойственно романтикам уж как минимум пять тысяч лет, ибо...
Хотя наука астрология была бессильна предсказать будущее, она помогла людям создать подлинную науку о звёздах. Возможно, люди не исследовали бы небеса с таким вниманием, если бы не надеялись узнать будущее.
Но Илону Маску всё равно спасибо, может хотя бы к нему прислушаются.
:wink:
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Автор темы
Alex Ivanov
В сети
Сообщений: 3964
Стаж: 15 лет 8 месяцев
Реальное имя: Alex
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 414 раз
Поблагодарили: 538 раз
Возраст: 55

Век информации переходит в век киборгов

Сообщение Alex Ivanov » 22.01.2020, 03:44

Н. Светлов писал(а): 21.01.2020, 16:22Я в возможность таких технологий не особенно верю по тем же причинам, по которым не особенно верю в вечный двигатель или машину времени. Нынешняя физика приводит очень сильные доводы против таких технологий.
Дело не в том чтобы верить или не верить в возможность создания таких технологий...Cкорее всего это единственный шанс. Это как сидеть на тонущем корабле который в любой момент может пойти ко дну.

"This thing all things devours:
Birds, beasts, trees, flowers;
Gnaws iron, bites steel;
Grinds hard stones to meal;
Slays king, ruins town,
And beats high mountain down."

"Пожирает всё кругом:
Зверя, птицу, лес и дом.
Сталь сгрызёт, железо сгложет,
Крепкий камень уничтожит,
Власть его всего сильней,
Даже власти королей.
Города разрушает
И горы в пыль стирает."
Покроется небо пылинками звезд и выгнутся ветки упруго.

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщений: 22644
Стаж: 18 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2342 раза
Поблагодарили: 4272 раза
Возраст: 18
Контактная информация:

Век информации переходит в век киборгов

Сообщение Нгаан » 22.01.2020, 08:30

Alex Ivanov писал(а): 22.01.2020, 03:44 Cкорее всего это единственный шанс.
История показывает, что когда так говорят, то это означает, что пришло время изобрести что-то принципиально новое.
Некоторые предполагают, что на этот раз будет ... другая социальная модель.
*DONT_KNOW*
Но может быть они слишком оптимистичны и в очередной раз получат лишь блестящие костыли.
*SORRY*
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Лилия
Сообщений: 16611
Стаж: 15 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 2483 раза
Поблагодарили: 2520 раз

Век информации переходит в век киборгов

Сообщение Лилия » 22.01.2020, 12:42

И какой шанс может быть в копировании, пусть многомерном, чьего либо сознания? Всё равно по сути это будет запечатлённый ограченный во времени чей либо алгоритм действий. Развиваться он не сможет, как не мечтай, по тому как в таком случае, он должен обладать свойствами живого организма. Технические материалы не смогут этого обеспечить, по тому как физически не обладают необходимыми свойствами. *DONT_KNOW*

Аватара пользователя

Автор темы
Alex Ivanov
В сети
Сообщений: 3964
Стаж: 15 лет 8 месяцев
Реальное имя: Alex
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 414 раз
Поблагодарили: 538 раз
Возраст: 55

Век информации переходит в век киборгов

Сообщение Alex Ivanov » 22.01.2020, 13:44

Лилия писал(а): 22.01.2020, 12:42 И какой шанс может быть в копировании, пусть многомерном, чьего либо сознания? Всё равно по сути это будет запечатлённый ограченный во времени чей либо алгоритм действий. Развиваться он не сможет, как не мечтай, по тому как в таком случае, он должен обладать свойствами живого организма. Технические материалы не смогут этого обеспечить, по тому как физически не обладают необходимыми свойствами. *DONT_KNOW*
Сохранение памяти человека на будущее когда появятся соответствующие технологии для клонирования тела и загрузки сознания обратно в тело. Похожая технология сохранения - крионика. Но эта технология не дает никаких гарантий что память сохранится.
Родные и близкие хотят сохранить умирающих мужа, жену, маму, отца, сына, дочь, брата, сестру, дедушку, бабушку, друзей и т.д. Копирование разума даже на низком уровне разрешения может помочь этому.
Покроется небо пылинками звезд и выгнутся ветки упруго.

Аватара пользователя

Лилия
Сообщений: 16611
Стаж: 15 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 2483 раза
Поблагодарили: 2520 раз

Век информации переходит в век киборгов

Сообщение Лилия » 22.01.2020, 14:41

Alex, увы, как бы не хотелось, понимаете, в силу физических причин, это копирование, как уже другие писали выше, по сути будет мало отличаться, от того что эту же память сохранят в книгах, текстах, видеозаписях и т.д. При чтении книги любимого автора тоже может возникнуть ощущение, что вы с ним как бы общаетесь, он даже как будто на вопросы какие то вам отвечает. Но это будет замкнутый во времени его поток информации, потому как книга была написана в определенный период времени, и не может изменять текст с течением времени, в отличие от мнения живого человека, которое может меняться в разные периоды жизни. И это обеспечивается клетками живого организма, в отличие от неживых технологий. Физические свойства материала просто не позволяют это сделать.

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 13521
Стаж: 21 год 1 месяц
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1322 раза
Поблагодарили: 2284 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

Век информации переходит в век киборгов

Сообщение Н. Светлов » 22.01.2020, 15:12

Alex Ivanov писал(а): 22.01.2020, 03:44 Cкорее всего это единственный шанс.
Допустим.

В таком случае нужно начинать с концентрации усилий на пересмотре физической картины мира. Я бы поддержал такие усилия, даже если они в конечном счёте окажутся бесплодными. Любая находка на этом пути ценна.

Что касается обсуждаемой темы — этот путь даст плод в том случае, если существующая картина мира даёт искажённое представление о реальности и её свойствах. Если же это представление в аспектах, существенных для предмета данной дискуссии, близко к истине — тогда, значит, уменьшаем оценку количества имеющихся шансов на единицу.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Автор темы
Alex Ivanov
В сети
Сообщений: 3964
Стаж: 15 лет 8 месяцев
Реальное имя: Alex
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 414 раз
Поблагодарили: 538 раз
Возраст: 55

Век информации переходит в век киборгов

Сообщение Alex Ivanov » 22.01.2020, 16:09

Лилия писал(а): 22.01.2020, 14:41Физические свойства материала просто не позволяют это сделать.
Я приводил ролики раньше об этом. Выделяют 3 способа копирования: 1. Сразу после смерти человека его мозг извлекают, разрезают на тонкие слои и каждый слой сканируют и записывают содержимое в цифровой форме. 2. У живого человека проводят сканирование мозговых волн разными устройствами (например MRI), либо вводятся сканирующие тонкие иглы прямо в мозг 3. У живого человека вводят в мозг наноботы которые постепенно заменяют каждый нейрон собой и тем самым превращают биологический мозг в электронный.
Выделяют несколько уровней сканирования.
1. На уровне нервной системы - записываются все соединения в мозге между нейронами.
Коннекто́м (англ. connectome /kəˈnɛktoʊm/) — полное описание структуры связей в нервной системе организма. Область исследований, включающая в себя картографирование и анализ архитектуры нейрональных связей, называется «коннектомика».
2. На клеточном уровне.
Метаболомика — это «систематическое изучение уникальных химических „отпечатков пальцев“ специфичных для процессов, протекающих в живых клетках» — конкретнее, изучение их низкомолекулярных метаболических профилей.
3. На белковом уровне.
Протеом — совокупность белков организма, производимых клеткой, тканью или организмом в определённый период времени. Или, более строго, это совокупность экспрессированных белков в данном типе клеток или в организме, в данный период времени при данных условиях. Термин является производным слова «протеин» (белок), аналогичным по происхождению слову «геном» (совокупность всех генов организма).
4. На уровне молекул.
5. На уровне атомов.
Последний вариант сканирования самый точный поскольку все атомы одинаковые. Если повторить всё, атом за атомом, получится абсолютно точная копия.
Материя - это состояние энергии и мы можем переходить из одного состояния в другое. Взять энергию и сделать из нее любую материю и наоборот.
Покроется небо пылинками звезд и выгнутся ветки упруго.

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 13521
Стаж: 21 год 1 месяц
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1322 раза
Поблагодарили: 2284 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

Век информации переходит в век киборгов

Сообщение Н. Светлов » 22.01.2020, 16:26

Alex Ivanov писал(а): 22.01.2020, 16:09 5. На уровне атомов.
Измеряя состояние атома, мы заставляем его волновую функцию коллапсировать, то есть результатом измерения становится не состояние атома до измерения, а состояние атома после измерения. И кому оно, спрашивается, нужно? *DONT_KNOW* *STOP*
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Автор темы
Alex Ivanov
В сети
Сообщений: 3964
Стаж: 15 лет 8 месяцев
Реальное имя: Alex
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 414 раз
Поблагодарили: 538 раз
Возраст: 55

Век информации переходит в век киборгов

Сообщение Alex Ivanov » 22.01.2020, 16:51

Мозг-Компьютер Интерфейс

https://www.youtube.com/watch?v=DGbZ9J2nlNA
Покроется небо пылинками звезд и выгнутся ветки упруго.

Аватара пользователя

Лилия
Сообщений: 16611
Стаж: 15 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 2483 раза
Поблагодарили: 2520 раз

Век информации переходит в век киборгов

Сообщение Лилия » 22.01.2020, 17:06

Alex Ivanov писал(а): 22.01.2020, 16:09 Материя - это состояние энергии и мы можем переходить из одного состояния в другое.
Ну реально можно только представить из одного тела отжившего свой срок в другое. По пути нового рождения. :-)
Но никак не в механическое.
Разные замены, протезы представить можно.

Аватара пользователя

Автор темы
Alex Ivanov
В сети
Сообщений: 3964
Стаж: 15 лет 8 месяцев
Реальное имя: Alex
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 414 раз
Поблагодарили: 538 раз
Возраст: 55

Век информации переходит в век киборгов

Сообщение Alex Ivanov » 22.01.2020, 17:32

Н. Светлов писал(а): 22.01.2020, 16:26Измеряя состояние атома, мы заставляем его волновую функцию коллапсировать, то есть результатом измерения становится не состояние атома до измерения, а состояние атома после измерения. И кому оно, спрашивается, нужно? *DONT_KNOW* *STOP*
Ответ - квантовая запутанность. В этом ролике можно посмотреть объяснение.

https://www.youtube.com/watch?v=JMdO5KyjwAw

С другой стороны нужно ли нам сканирование на уровне атомов? Может быть сканирования на уровне нейронов будет достаточным для копирования памяти человека с достаточной точностью (пусть даже и не стопроцентной). Большая часть памяти будет сохранена, это лучше чем ничего. Если человек что-то забудет в этом нет ничего страшного. Это и так происходит с ним постоянно.
Покроется небо пылинками звезд и выгнутся ветки упруго.

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщений: 22644
Стаж: 18 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2342 раза
Поблагодарили: 4272 раза
Возраст: 18
Контактная информация:

Век информации переходит в век киборгов

Сообщение Нгаан » 22.01.2020, 18:14

Alex Ivanov писал(а): 22.01.2020, 17:32 Если человек что-то забудет в этом нет ничего страшного.
А как же: "Если что-то я забуду, вряд ли звёзды примут нас..."?
:wink:
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

ZYOBRA_70
Сообщений: 8919
Стаж: 9 лет 1 месяц
Реальное имя: Юрий
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 2650 раз
Поблагодарили: 2058 раз
Возраст: 55

Век информации переходит в век киборгов

Сообщение ZYOBRA_70 » 22.01.2020, 18:21

Нгаан писал(а): 22.01.2020, 18:14 А как же: "Если что-то я забуду, вряд ли звёзды примут нас..."
"А если вы настолько тупые, что не можете запомнить, то записывайте в блокнотик, как это делаю я и товарищ замполит." :-)
Не надо думать, что Вы здесь самый умный. Здесь все... романтики.
( Надпись на здании хронопорта имени Фимы Королёва в Иудейской пустыне. )

Аватара пользователя

Лилия
Сообщений: 16611
Стаж: 15 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 2483 раза
Поблагодарили: 2520 раз

Век информации переходит в век киборгов

Сообщение Лилия » 22.01.2020, 19:36

Alex Ivanov, попробуйте, для интереса лекцию о мозге послушать. Что известно науке в настоящее время. Предлагаю Вам со второй начать, там как раз, в самом начале, о сходствах и различиях мозга и компьютера. Потом можете попробовать сопоставить, что реальность, а что фантастика.
viewtopic.php?f=8&t=4605&p=403513&hilit ... B8#p403513

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 13521
Стаж: 21 год 1 месяц
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1322 раза
Поблагодарили: 2284 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

Век информации переходит в век киборгов

Сообщение Н. Светлов » 22.01.2020, 22:39

Alex Ivanov писал(а): 22.01.2020, 17:32 Ответ - квантовая запутанность.
Квантовая запутанность не передаёт информацию. Вообще. К тому же невозможно запутать две частицы, не изменив состояние обеих. И невозможно измерить одну запутанную частицу так, чтоб не изменила своё состояние хотя бы одна из них.
Alex Ivanov писал(а): 22.01.2020, 17:32 С другой стороны нужно ли нам сканирование на уровне атомов?
Поясню примером. Допустим, я помер и завещал Вам терабайтный жёсткий диск со своими статьями и программным кодом моделей — по сути, существенную часть своей памяти, её неполную копию. И вот мне (пока я ещё жив) очень интересно, какая судьба ожидает содержащиеся на этом диске данные? Польза-то от самого диска очевидна, а вот данные занимают место…

А ведь вы бы могли продлить моей памяти жизнь, сделав её, например, частью своей памяти. Но почему-то оно так не работает. Ведь там, на этом жёстком диске, какая-то совершенно неинтересная и никому не понятная фигня!
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщений: 22644
Стаж: 18 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2342 раза
Поблагодарили: 4272 раза
Возраст: 18
Контактная информация:

Век информации переходит в век киборгов

Сообщение Нгаан » 22.01.2020, 23:04

Н. Светлов писал(а): 22.01.2020, 22:39 А ведь вы бы могли продлить моей памяти жизнь, сделав её, например, частью своей памяти.
Ещё хуже дело становится, когда выясняется, что вашу память можно скопировать только на ваш "жёсткий диск" и невозможно скопировать на какой-то чужой. Оптимисты-футурологи, конечно, возразят, что со временем будут созданы технологии, которые позволят воспроизвести (с помощью ТриД-печати, разумеется) любой жёсткий диск с полной его структурой и загрузить туда всё что нужно. На что лично я отвечаю: одним диском не отделаетесь, господа. Придётся воспроизвести всё, вплоть до мозоля на пальце правой задней лапы, наступая на который, я вспоминаю о том, как заработал его, бродя часами по одному чудесному городу в надежде найти в его публичных библиотеках очень нужный мне учебник по теории оптимизирующих алгоритмов. Но что самое странное, так это то, что этот мозоль оказывается спусковым крючком в целой цепи воспоминаний, воспроизводящих те самые мысли, которые в итоге привели меня к написанию некоей дипломной работы.
:wink:
И что-то мне подсказывает, что у людей с более богатой научной биографией таких "мозолей" может оказаться больше, чем один, а расположены они будут в самых разных местах.
Так что "печатать" скорее всего придётся всё.
*SORRY*
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Автор темы
Alex Ivanov
В сети
Сообщений: 3964
Стаж: 15 лет 8 месяцев
Реальное имя: Alex
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 414 раз
Поблагодарили: 538 раз
Возраст: 55

Век информации переходит в век киборгов

Сообщение Alex Ivanov » 23.01.2020, 14:12

Н. Светлов писал(а): 22.01.2020, 22:39 Квантовая запутанность не передаёт информацию. Вообще. К тому же невозможно запутать две частицы, не изменив состояние обеих. И невозможно измерить одну запутанную частицу так, чтоб не изменила своё состояние хотя бы одна из них.
В ролике речь идет о квантовой телепортации которая работает на основе квантовой запутанности. Честно говоря я и сам слабо понимаю как это работает. Может быть Википедия поможет.

Вот еще ролики есть:
https://www.youtube.com/watch?v=fRjC1CiJudU
https://www.youtube.com/watch?v=d8-8krNSZxo

Отправлено спустя 11 часов 21 минуту 55 секунд:
Нгаан писал(а): 22.01.2020, 23:04Придётся воспроизвести всё, вплоть до мозоля
Если мы научимся сохранять хотя бы отдельные фрагменты памяти - это будет уже большим прогрессом.
Покроется небо пылинками звезд и выгнутся ветки упруго.

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 13521
Стаж: 21 год 1 месяц
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1322 раза
Поблагодарили: 2284 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

Век информации переходит в век киборгов

Сообщение Н. Светлов » 23.01.2020, 14:56

Alex Ivanov писал(а): 23.01.2020, 14:12 В ролике речь идет о квантовой телепортации которая работает на основе квантовой запутанности.
При квантовой телепортации по квантовому каналу передаётся ключ, по классическому — криптограмма. Или наоборот. То и другое передать по квантовому каналу нельзя, а значит, нельзя доставить никакое содержательное (полезное) сообщение: результат передачи будет выглядеть как случайный вектор. Соответственно, нельзя расшифровать сообщение, пришедшее по квантовому каналу, пока по классическому не будет доставлена информация о результатах измерения, выполненного при отправке (которая тоже представляет собой некоторый случайный вектор).
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 28 гостей