Флудильная комната

[Кофеман]

Ну не знаю, где так учатся, у меня вот без диплома никуда. Ни права на практику тебе, ни полученных в ходе нее навыков и знаний.

Это работает, только если учишься в хорошем вузе по той специальности, что нравится. Если учишься там, где приходится - диплом становится просто бумажкой на всякий случай, о которой не спрашивают на работе.

Не стоит зацикливаться на практической пользе, диплом нужен для расширения кругозора чтобы чувствовать себя образованным человеком!

Диплом нужен, чтобы иметь возможность для нормального трудоустройства. Например, научным сотрудником может быть только человек с высшим образованием, если его нет, потолком является должность лаборанта. Хотя, это тоже спорный момент, заработок лаборанта может и не зависеть от его должности.

[Нгаан]

А мне нравится вот это: "Диплом позволяет ошибаться значительно увереннее!"

[Лилия]

Тут поглядишь и его отсутствие на уверенность некоторых никак не влияет.

Если учишься там, где приходится - диплом становится просто бумажкой на всякий случай, о которой не спрашивают на работе.

Даже не знаю где такое сейчас осталось, вроде уже везде требуется соответствие документа об образовании и специальности.

[Кофеман]

Даже не знаю где такое сейчас осталось, вроде уже везде требуется соответствие документа об образовании и специальности.

Вы как не в России живете. Такое на каждом шагу. "Забудь чему тебя учили!" как было, так и осталось обычным явлением.

[Лилия]

Кофеман, в России я живу, в России. Где-то может и говорят, но диплом всё же требуется.

[Кофеман]

Где-то может и говорят, но диплом всё же требуется.

Если по специальности работать, то могут и спросить, при трудоустройстве. А если диплом просто есть, то он не сильно и нужен, и отношение к нему формальное. Вторая ситуация встречается намного чаще.

[Bond]

Это просто проявление бесконечного доверия к нашей системе образования: есть диплом - значит не дурак!

[Лилия]

Кофеман, раньше так было. Сейчас слышу, кто даже давно работал бегают документы оформляют, если что-то не так. Учебы проходят и т.п., иначе всю жизнь занимался незаконной деятельностью оказывается.

[Кофеман]

Сейчас слышу, кто даже давно работал бегают документы оформляют, если что-то не так. Учебы проходят и т.п., иначе всю жизнь занимался незаконной деятельностью оказывается.

В первую очередь оценивают способности и профессионализм. Документы никого не волнуют, если задачи выполняются. И потом, на многие рабочие места просто нет возможности нормально подготовить работников в вузах. Это уже следствие узкой специализации.
У бюджетников, может быть, и дёргают, но они сами подписались быть скотиной на поводке у хозяина.

[Лилия]

Кофеман, так если ты такой способный и профессионал отучиться и экзамен сдать слабО что ли? Или предлагаете ходить к колдунам проблемы решать, у них вот диплома может и нет, зато говорят ясновидение, и проверить на себе насколько способные мастера?

Отправлено спустя 4 минуты 30 секунд:
А где нет возможностей специализации, там конечно не потребуют, пока. Пока не появится такая возможность. И не важно бюджет это будет или частная деятельность. Особенно, если претензии пойдут от населения о качестве предоставляемых услуг.

[Кофеман]

так если ты такой способный и профессионал отучиться и экзамен сдать слабО что ли?

Можно, конечно, если есть возможность. Даже нужно. Но не всегда получается.

Или предлагаете ходить к колдунам проблемы решать, у них вот диплома может и нет, зато говорят ясновидение, и проверить на себе насколько способные мастера?

Есть опыт, который невозможно получить в вузе. Его можно получить только в работе, зачастую очень продолжительной. Отчасти, специалист, получивший такой опыт, будет колдуном, который интерпретирует данные и выдаёт свою экспертную оценку.

И не важно бюджет это будет или частная деятельность. Особенно, если претензии пойдут от населения о качестве предоставляемых услуг.

Я просто не представляю, каким образом население будет предъявлять претензии, например, в наукоёмких отраслях.

► Показать

Скажем, если наша фирма выполнила работы по заказу подрядчика по расчетам сейсмоопасности, то работу принимают, выплачивают деньги и закрывают этот вопрос. Развалится или нет то, что они там построят - это уже зависит от многих факторов. И от наших результатов, в том числе. Но население, даже если кто-то окочурится на производстве или будет раздавлен бетонным перекрытием, причём массово, нам ничего предъявить не сможет. Потому что все работы выполняются согласно нормам и правилам, и обыватели с заказчиками недостаточно компетентны. Всё целиком будет на нашей совести, которая в судебных тяжбах не фигурирует.

[Нгаан]

Потому что все работы выполняются согласно нормам и правилам

А нормы и правила преподать в учебном заведении нельзя? И задачи задать обучающимся, чтобы они по этим нормам всё посчитали, а потом проверить и указать на ошибки? По моему это и называется образованием, а не какой-то там шаманизм с личным опытом. Личный опыт на некотором базисе приобретать нужно, а не просто так: пришёл, увидел, оценил.

А уж с учётом того, что нынешняя молодёжь к 18 годам никакого опыта, кроме опыта социальных сетей и компьютерных игре не имеет, то получается, что или университеты должны осваивать социальные сети и создавать компьютерные игры по специальностям, или социальные сети должны превращаться в площадки для общения с ведущими специалистами, в которые интегрированы системы по выдаче заданий на прохождение, с последующим тестированием и сертификацией.

[Лилия]

Есть опыт, который невозможно получить в вузе. Его можно получить только в работе,

Так я и не говорю, что весь опыт можно получить в ВУЗе.
Но ВУЗ это фундамент, основа. Я хоть и не разбираюсь в строительстве, но знаю, что без хорошего фундамента, дом, как бы красиво сверху ни настроить рухнет, рано или поздно.

Я просто не представляю, каким образом население будет предъявлять претензии...

Ну как, как вариант, найдут профессионалов, у которых результаты получше, с меньшими потерями и т.п. А потом скажут, а идите-ка вы ребятки поучитесь, пройдите специализацию, курс усовершенствования и т.п. с последующим предоставлением сертификата с отметкой об успешной сдаче экзамена.

[Кофеман]

А нормы и правила преподать в учебном заведении нельзя?

ГОСТы можно дать почитать студентам. Они им даже пригодятся, хотя, по-хорошему, должны устаревать ещё до того, как студент пройдёт полный курс обучения.
Для приобретения навыков есть производственная практика. Она в большинстве случаев была формальностью. А если образование не соответствует профилю будущей работы, то её вообще нет, очевидно.

А уж с учётом того, что нынешняя молодёжь к 18 годам никакого опыта, кроме опыта социальных сетей и компьютерных игре не имеет

Кто вам сказал такую глупость. Я вижу иное.

Я хоть и не разбираюсь в строительстве

Я хоть и не разбираюсь в анатомии, но точно знаю, чем мальчики отличаются от девочек, и куда надо тыкать пальцем, чтобы услышать "ой!" Медиком это меня не делает.

Ну как, как вариант, найдут профессионалов, у которых результаты получше, с меньшими потерями и т.п. А потом скажут, а идите-ка вы ребятки поучитесь, пройдите специализацию, курс усовершенствования и т.п. с последующим предоставлением сертификата с отметкой об успешной сдаче экзамена.

Так их нет. В том-то и дело. Чтобы стать профессионалом, нужно долгое время работать в отрасли. Так что потенциальные экзаменаторы будут менее компетентны, чем потенциальные экзаменующиеся. Это как человек, который автомобили видел только в книжках, досконально изучал авто и аспекты его управления по тексту и картинкам, будет экзаменовать человека с десятью годами водительского стажа. "А, ну, нормально, прямо едем, да..."

► Показать

Но самое главное - нужно захотеть. А это никому не нужно, обывателю уж точно. После Спитакского землетрясения никто не пострадал из тех, кто давал оценки и составлял карты, по которым построены дома, не выдержавшие нагрузок. Это была ошибка, но ответственности за неё никто толком не понёс. А что вообще можно вменить? Эксперт может ошибаться, в этом ничего такого нет. А то, что он подпись свою поставил, так это ерунда, формальности.

[Лилия]

Я хоть и не разбираюсь в анатомии...

И что? Хотите сказать на плохом фундаменте дом простроит? Ну может худо-бедно удержится на какое-то время. А когда рухнет, кто его знает.
А анатомия тем не менее это одна из фундаментальных наук. И там нет чисто теории, практически всё связано с практикой. Как говорится увидел, замерил и т.п., записал. По другому никак.

Так их нет. В том-то и дело.

Что совсем в мире? Где же вы учитесь тогда вообще? Или это совсем новая отрасль науки, где вы являетесь первооткрывателями?

[Кофеман]

Хотите сказать на плохом фундаменте дом простроит? Ну может худо-бедно удержится на какое-то время. А когда рухнет, кто его знает.

Любой дом рухнет когда-нибудь. Дом, в котором я живу, имеет отвратительный фундамент, и буквально сыпется по углам, но стоит уже полвека почти. Нормативный срок от которого пляшут - 50 лет. Повезло.

Что совсем в мире?

Мы не о мире говорим, а о нашей внутренней проблеме.

[Лилия]

Повезло.

А может и фундамент не так плох.

Мы не о мире говорим, а о нашей внутренней проблеме.

Хотите сказать в стране нет учебной базы по вашей специальности? А учится и заграницу могут послать, если будет необходимость.

[Кофеман]

А учится и заграницу могут послать, если будет необходимость.

Это уже послевузовское образование. Это другое. Курсы обучения, семинары и тому подобное проводят для тех, у кого уже есть дипломы профильные или нет.

[Лилия]

Бывает и в ВУЗе отправляют, по обмену слышали? И опять же после университета есть последимпломное образование предполагающее обучение именно по профилю диплома, специализации.

[Кофеман]

Бывает и в ВУЗе отправляют, по обмену слышали? И опять же после университета есть последимпломное образование предполагающее обучение именно по профилю диплома, специализации.

Это не в каждом вузе есть, это раз. Не все специальности вузы покрывают своими выпусками, это два. Тут уже следовало говорить об аспирантуре/магистратуре, практике и стажировке, в мажорных вузах.