Цивилизация: Следующий уровень.

[Лилия]

Этим уже занимаются: психология и психоанализ.

Так-то, да. Но мне кажется, чтобы до уровня ПД, должно быть что-то по-мощнее. Вот интересно, например, чтобы могло включать в себя понятие "биопсихология"?

[Нгаан]

Так они же там (на станции Юных биологов) с дельфинами разговаривают, так что есть предположение, что биопсихология это про всех живых существ.

[Лилия]

Нгаан, Вы продолжили мысль ZYOBRA_70 , что психология занимается изменением алгоритмов, заложенных в человеке.
Я предположила, а что если в ПД это не просто психология, а объединенная с биологией?

[ZYOBRA_70]

так что есть предположение, что биопсихология это про всех живых существ.

например, дендропсихология (а, кстати, почему бы и нет? )

Я предположила, а что если в ПД это не просто психология, а объединенная с биологией?

Лилия, пожалуйста, поясните более развёрнуто. А то я рискну предположить, что в ПД не просто модифицируют поведенческие и пр. программы методом, так сказать, "убеждения", а изменяют их, непосредственно внедряя в "железо" (в смысле "в мясо", конечно ). Я правильно уловил ход Вашей мысли?

[Н. Светлов]

Я правильно уловил ход Вашей мысли?

Подозреваю, что не совсем.

Вот, скажем, Алиса решает важную научную проблему: мыслит ли пустотел. Если научная фортуна повернётся к ней лицом и окажется, что пустотел всё-таки немного думает (именно когда цветёт), то волей-неволей рано или поздно будет написана монография о душевных терзаниях цветущих пустотелов, об их комплексах, о профилактике их неврозов, депрессий и суицидальных наклонностей, о благотворном влиянии на их психику отдыха на природе, общения и медитации.

И тогда к каждому цветущему пустотелу приставят персонального биопсихолога. И пустотелы, у которых, когда цветут, развивается обострённое чувство юмора, будут разыгрывать добродушных и простоватых биопсихологов требованием немедленных операций по смене пола.

На потолок.

С помощью антигравитации.

[Нгаан]

Насчёт пустотела вопрос не решённый, но вот насчёт иных форм жизни, которые в ПД вполне конкретно коммуникцируют с землянами, вопросов нет. У них наверняка есть психологические проблемы, например, от пребывания на Земле или на Паталипутре.

а изменяют их, непосредственно внедряя в "железо"

Есть другое мнение, пожалуйста и называется оно автоэволюция. Так, например, при общении с человеком уже сейчас некоторые домашние животные становятся восприимчивы к его настроению, что в некотором смысле сродни психологическому восприятию. Есть предположение, что в дальнейшем именно эти виды и станут развиваться в параллельный вид мыслящих существ со своей особенной психологией.

► Показать

(В сущности события в одной бесконечной сказке построены именно на этой концептуальной основе).

[Лилия]

Я правильно уловил ход Вашей мысли?

Нет, конечно. Николай Михайлович тоже не особо. Насильное внедрение чего-либо в нечто живое, по-моему кончается чем угодно, но точно не ПД.
ZYOBRA_70, Вы же сами вроде согласились и написали, что да, развитие ИИ возможно на фоне развития интеллекта человека. Дальше пишете, что хорошо бы научиться изменять некоторые алгоритмы, заложенные в человеке. Да, психология этим занимается. Однако, наблюдаемый уровень, увы далек от достижений, предполагаемый и описываемый КБ. Возможно, КБ решил предположить нечто, что предоставит такую возможность. А наука "биология" это же широченное понятие. Наука о жизни, если одним словом, в смысле физической ее стороне. Это не только деревья и цветочки, сюда же и все животные, человек, анатомия человека, у-у, это такой масштаб, дальше, если глубже, медицина, генетика, всё что еще может быть связано.
Психология, если дословно это наука о душе. В общем, всё что считается не материальным, но тем не менее существенным.
В общем, видимо, в ПД открыли нечто такое, что объединяет духовное и материальное. И это позволило достичь тот уровень развития, который у них есть.
А чтобы не парится с многочисленными приставками, типа нейро-, физио-, гисто- и т.д. и т.п., просто определили это коротко и ясно,
био- и психология.

[ZYOBRA_70]

и называется оно автоэволюция

Ну, "автоэволюция" - немного не об этом, если исходить из определения, что "это эволюция, которая протекает не по исходным природным законам, а направляется самим объектом эволюции". Тогда уж пусть будет лучше "коэволюция". Но сама идея мне нравится

[Бромир Александр]

рискну предположить, что в ПД не просто модифицируют поведенческие и пр. программы методом, так сказать, "убеждения", а изменяют их, непосредственно внедряя в "железо" (в смысле "в мясо"

Скорее, вывод этого "железа" на проектную природную мощность, до которой нам - как до Луны пешком.
А потренироваться можно и на кош пустотелах. От них не убудет.
Лилия опередила с ответом

[Лилия]

Бромир Александр, спасибо, за понимание.
Но всё же, видимо, Алиса не торопится, экспериментировать на пустотелах. Сначала хочет выяснить, а что они об этом думают.
Такая уж гуманистка.

[ZYOBRA_70]

вывод этого "железа" на проектную природную мощность,

Вы, часом, не этот ветхий анекдот о 10 % используемых возможностей мозга в виду имели?

[Лилия]

ZYOBRA_70, а почему анекдот? Кто-то и сейчас очень даже демонстрирует. Гении называются. Говорят и это не предел.
А мозг вроде у всех одинаковый.

[Нгаан]

Тогда уж пусть будет лучше "коэволюция".

Ок, коэволюция, звучит более прогрессивно, ибо "Алиса показала нам рубежи, к которым нужно стремиться".

А мозг вроде у всех одинаковый.

Э, нет, мозг-то как раз у всех разный. Это он только на картинках в медицинской энциклопедии и в учебниках биологии у всех одинаковый, а вот на самом деле...

Кто-то и сейчас очень даже демонстрирует. Гении называются.

Гений это продукт счастливого стечения обстоятельств, когда внутренние способности и окружающая обстановка привели к ... привели к ... к резонансу этих самых способностей.
(Чё-то другого термина сейчас и не подберу).

Вот только гении они тоже разные бывают - моральные и аморальные. Даже в криминальном мире есть свои гении.

[Лилия]

Э, нет, мозг-то как раз у всех разный. Это он только на картинках в медицинской энциклопедии и в учебниках биологии у всех одинаковый, а вот на самом деле...

Нгаан, и какие принципиальные отличия Вы можете указать? Если анатомически, те же отделы, строение и т.д.

Гений это продукт счастливого стечения обстоятельств, когда внутренние способности и окружающая обстановка привели к ... привели к ... к резонансу этих самых способностей.

Слышала гении думают несколько по-другому на этот счёт. Все эти обстоятельства, окружающую обстановку и т.п., можно использовать по-разному, используя внутренние способности конечно же. Хотя, конечно, более благоприятные обстоятельства вроде как способствуют лучшей реализации, но тоже не всегда. Менее благоприятные, в общем-то и сменить можно при большом желании. Очень много играет роль индивидуального выбора.

[Н. Светлов]

Кто-то и сейчас очень даже демонстрирует. Гении называются.

С этим доводом я не особенно согласен. За всё в этом мире нужно платить, и за гениальность тоже. Гений в одних вопросах очень часто оказывается совершенно беспомощен в каких-то других. Я воспринимаю гениальность как узкую специализацию - настолько узкую, что гений, как правило, не может выжить в нормальном обществе, кроме как если по какому-то уникальному счастливому стечению обстоятельств вокруг гения создана тепличная обстановка. Каждому Аристотелю - свой Филипп. Каждому Марксу - свой Энгельс. Каждому Канторовичу - свои Немчинов и Федоренко.

Вместе с тем я согласен, что есть большая разница между тренированным мозгом и нетренированным. Гениальности таким путём не достичь, ибо за неё, повторяю, надо платить дорогую цену; но в масштабах общества резервы интеллектуального прогресса, как мне кажется, значительны.

[ZYOBRA_70]

а почему анекдот?

хотя бы потому, что до сих пор так и не были найдены области мозга, которые не были бы задействованы.

Отправлено спустя 12 минут 52 секунды:

Вот только гении они тоже разные бывают - моральные и аморальные. Даже в криминальном мире есть свои гении.

А как же "Гений и злодейство - две вещи несовместимые" ?

[Лилия]

За всё в этом мире нужно платить, и за гениальность тоже.

Николай Михайлович, довольно относительное убеждение, которое, конечно, тоже возникло не на пустом месте, если человек в него верит, то скорее всего да, он будет платить, а если не верит, может оказаться, что вовсе нет. И потом понятие самой "гениальности"... Знать ребенку 8 языков в наше время гениально? Конечно. А для ПД, как бы ничего особенного.

хотя бы потому, что до сих пор так и не были найдены области мозга, которые не были бы задействованы.

Откуда такая уверенность? Я вот слышала ), что ученые о довольно больших участках мозга, особенно, что касается правого полушария, очень смутно представляют, что собственно говоря они делают.

А как же "Гений и злодейство - две вещи несовместимые" ?

Увы, нет, случаи встречаются. Взять хотя бы Гитлера. Для чего это нужно Мирозданию, вопрос глубоко дискутабельный.
Хотя, да, слышала теорию, что человеку, находящегося в состоянии "творца", как-то это не нужно совсем. Ему слишком хорошо в творческих энергиях, чтобы размениваться на какие-то там низменные страсти.

[Нгаан]

довольно относительное убеждение

Вот-вот. У них экономистов всегда так. А между тем нам известен другой тезис:
"Всё лучшее в этом мире даётся бесплатно: небо, Солнце, воздух и песни."
(приписывается Джону Леннону)

Взять хотя бы Гитлера.

Да что вы сразу ... возьмите лучше Мавроди, и экономистам будет понятнее.

[Лилия]

Да что вы сразу ...

Ну мне, кажется, что это такой "безусловный эталон". Всем понятно и без сомнений. А Мавроди, ну не знаю, жулик по-моему, хотя народу много развёл...

[Н. Светлов]

если человек в него верит, то скорее всего да, он будет платить, а если не верит, может оказаться, что вовсе нет.

Вот Нгаан очень кстати Мавроди упомянул. Тот тоже предлагал верить, что вернёт всё до копейки с процентами. Я на эту замануху не ведусь Есть 10¹¹ нейронов - значит, возможно всё то, что могут 10¹¹ нейронов, и ничего сверх того. Если для решения какой-то задачи требуется лишний миллиард нейронов - встаёт вопрос, от каких функций их освободить. Зрение? Слух? Память? Иностранный язык? Координация движений? Любовь? Совесть?

Я, конечно, сильно упрощаю, память мозга голографична, нельзя сказать, что вот такой-то нейрон содержит в себе такую-то информацию. Но то, что мозг не резиновый - это научный факт.

И потом понятие самой "гениальности"... Знать ребенку 8 языков в наше время гениально? Конечно. А для ПД, как бы ничего особенного.

Ничего гениального, если ребёнок с детства растёт в среде, в которой говорят на восьми языках. И нейроны, занятые восемью языками (их потребуется максимум вдвое больше, чем на один) уже никогда не будут заняты чем-то иным.

Взять хотя бы Гитлера

И какой он, к лешему, гений? Посредственность он.

возьмите лучше Мавроди

И он тоже.

Всё лучшее в этом мире даётся бесплатно: небо, Солнце, воздух и песни."

Насчёт песен: лет сто назад так и было… Насчёт воздуха: читаем Александра Беляева. Насчёт неба: сколько там стоит эшелон для пассажирского самолёта?

Солнце, слава богу, бесплатно. Надеюсь, что так будет и впредь, но не уверен.