Популяризация философии

Нужен совет? Спросите здесь - вам постараются помочь.

Модератор: модераторы

Новая тема Ответить

Автор темы
Неслучайный гость
Сообщений: 1658
Стаж: 16 лет 2 месяца
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Из детства
Благодарил (а): 168 раз
Поблагодарили: 200 раз

Популяризация философии

Сообщение Неслучайный гость » 11.11.2017, 22:20

Периодически возникают какие то вопросы. Естественно было бы задавать их в теме "Вопросы к специалистам. И все таки я создал новую тему, потому, что, как мне кажется, одним - двумя вопросами по указанной теме я не смогу ограничиться.
Для меня было бы слишком самонадеянно популяризировать философию.
Популяризировать философию буду не я. Популяризировать ее будут для меня *CRAZY* . И популяризировать ее будут те, кто любезно захочет мне ответить. Впрочем, я ни в коей мере не ограничиваю формата этой темы. Пишите все, кто хочет что либо узнать - прояснить, или, наоборот, что либо сообщить. Будем разбираться вместе.
Пролетарии всех стран, соединяйтесь.


Автор темы
Неслучайный гость
Сообщений: 1658
Стаж: 16 лет 2 месяца
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Из детства
Благодарил (а): 168 раз
Поблагодарили: 200 раз

Популяризация философии

Сообщение Неслучайный гость » 11.11.2017, 22:30

Я позволил себе перенести сюда фрагмент диалога из темы "Вопросы к специалистам"

Неслучайный гость писал:
Нет ничего сложнее, чем простые вещи...

Что такое "проблема" в науке и что такое проблема в философии ?

Нгаан ответствовал:

Проблема в науке, это когда гипотеза не подтверждается экспериментальными данными или на основе одних и тех же данных возможно построение двух и более гипотез.
Проблема в философии это когда две категории находятся в противоречии, но демонстрируют диалектическое единство.
Пролетарии всех стран, соединяйтесь.


Автор темы
Неслучайный гость
Сообщений: 1658
Стаж: 16 лет 2 месяца
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Из детства
Благодарил (а): 168 раз
Поблагодарили: 200 раз

Популяризация философии

Сообщение Неслучайный гость » 11.11.2017, 22:34

Я обратил внимание на такую особенность.
Проблемы в науке снимаются (или разрешаются - как правильно?)
Проблемы в философии остаются. Прав ли я, или мое наблюдение неверно?
Пролетарии всех стран, соединяйтесь.

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщений: 22644
Стаж: 18 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2342 раза
Поблагодарили: 4272 раза
Возраст: 18
Контактная информация:

Популяризация философии

Сообщение Нгаан » 12.11.2017, 01:08

Ну, как бы да, но не всегда. Проблемы в науке тоже часто не разрешаются окончательно. Иногда они приводят к новым видам исследований и пониманию того, что прежняя теория имеет ограничения. Проблема в философии показывает сложность рассматриваемых категорий, открывает новые возможности их анализа. Но поскольку сама философия не ставит целью выработку методов изменения реальности, то и результаты у неё несколько иные. Главная цель философии это формирование мировоззрения. Проблемы же мировоззрения разрешаются расширением знаний, в том числе и знаний о знании, его структуре, методах получения и анализа информации.
*SORRY*
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)


Автор темы
Неслучайный гость
Сообщений: 1658
Стаж: 16 лет 2 месяца
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Из детства
Благодарил (а): 168 раз
Поблагодарили: 200 раз

Популяризация философии

Сообщение Неслучайный гость » 12.11.2017, 11:10

Нгаан писал(а): 12.11.2017, 01:08сама философия не ставит целью выработку методов изменения реальности
А философы? Ну, в частности, марксисты. Разве они не ставят такую цель?

А наука? Она такую цель ставит?
Пролетарии всех стран, соединяйтесь.

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщений: 22644
Стаж: 18 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2342 раза
Поблагодарили: 4272 раза
Возраст: 18
Контактная информация:

Популяризация философии

Сообщение Нгаан » 12.11.2017, 11:39

Неслучайный гость писал(а): 12.11.2017, 11:10Ну, в частности, марксисты.
Марксисты - это не философское течение. Оружием марксистов в философии является использование и развитие идей диалектического материализма.
*STOP*
Неслучайный гость писал(а): 12.11.2017, 11:10А наука? Она такую цель ставит?
Наука издавна, а в 20 веке в основном, превратилась в инженерию. Теперь, чтобы открывать новые эффекты нужно строить гигантские суперштуки вроде адронного коллайдера или космического телескопа, а это уже очень инженерные задачи. Чистой науки уже практически не осталось. Даже математики, когда считают свои формулы, чаще это делают по запросу инженеров, чем просто из желания увидеть красоту этих формул. Если проанализировать объём математических расчётов в инженерных приложениях, то это будет очень, очень, очень много.
*SORRY*
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Весельчак Ы
Сообщений: 1424
Стаж: 17 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: СССР
Благодарил (а): 248 раз
Поблагодарили: 272 раза
Возраст: 51
Контактная информация:

Популяризация философии

Сообщение Весельчак Ы » 12.11.2017, 20:54

Неслучайный гость писал(а): 11.11.2017, 22:30 Что такое "проблема" в науке и что такое проблема в философии ?
:-) Несколько дней тому отвечал на другом форуме:

А.Л. Никифоров, специалист в области логики и философии науки, пишет

«В науке всегда существует круг открытых и общезначимых проблем. Всем биологам интересно знать, как устроена хромосома или есть ли жизнь на Марсе, любого физика заинтересует сообщение о новой элементарной частице и т. д. Ученые ищут решений своих проблем, и если ответ найден, то вряд ли кому-нибудь придет в голову еще и еще раз решать закрытую проблему. Вопрос выражает отсутствие информации, и, как только информация получена, вопрос снимается или становится риторическим.
В философии же дело обстоит совершенно иначе. Повидимому, в ней нет общезначимых проблем. Проблемы, интересные для одного философа или философского направления, могут показаться тривиальными или даже бессмысленными с точки зрения другого философа, иного философского направления. Ну, например, вопрос о том, как отделить царство духа от царства кесаря, обсуждению которого Н.А. Бердяев посвятил целую книгу, для марксиста вообще не является вопросом. Проблема соотношения абсолютной и относительной истины, которой в марксистской философской литературе уделяется большое внимание, для сторонника прагматизма лишена не только какого-либо интереса, но и смысла. В начале 30-х годов логические эмпиристы провели бурную дискуссию о природе протокольных предложений. Эта дискуссия оставила совершенно равнодушными французских и немецких экзистенциалистов. И так далее.
Здесь, кажется, нет и открытых проблем. На любой вопрос всегда имеется ответ и даже не один, а несколько. Тем не менее философы продолжают искать все новые ответы на давно сформулированные и решенные проблемы».
«Философия как личный опыт».
управляя вероятностями, Алиса может передавать информацию не только со сверхсветовой скоростью, но и в прошлое.
М.Г. Иванов «Как понимать квантовую механику»

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщений: 22644
Стаж: 18 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2342 раза
Поблагодарили: 4272 раза
Возраст: 18
Контактная информация:

Популяризация философии

Сообщение Нгаан » 12.11.2017, 21:16

А-а-а, так тут можно и цитатами..., а я то думал, что нашего друга интересует только исключительно взгляды представителей форумного сообщества.
*SORRY*
Но если можно и цитатами, тогда:
... в решении всех социально значимых конкретных задач большого масштаба, будь то задачи научные или мировоззренческие, рано или поздно возникают философские вопросы — вопросы, требующие выяснения того, как относится человек к миру, какое место он в нем занимает, как он его познает, как он действует в этом мире. И независимо от того, осознает ли ученый, художник или политический деятель, что эти вопросы являются философскими, он, по существу, вынужден их обсуждать, вникать в их сущность, разбираться в их содержании для того, чтобы вернее и глубже решить свои собственные задачи, что бы точнее определить их место и значение в общем контексте человеческой деятельности. Так как наличие сознания и сознательной деятельности является наиболее очевидной, яркой, бросающейся в глаза отличительной чертой человека, то все философские вопросы, возникающие в сфере науки, художественной или общественно-политической деятельности, в сфере религии или культуры, рано или поздно принимают форму вопроса об отношении сознания, мышления как специфической человеческой черты к окружающему миру, т. е. ко всему, что не является сознанием, включая природу и общество.
(Философия, основные идеи и принципы)
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)


Автор темы
Неслучайный гость
Сообщений: 1658
Стаж: 16 лет 2 месяца
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Из детства
Благодарил (а): 168 раз
Поблагодарили: 200 раз

Популяризация философии

Сообщение Неслучайный гость » 12.11.2017, 23:17

Весельчак Ы писал(а): 12.11.2017, 20:54На любой вопрос всегда имеется ответ и даже не один, а несколько. Тем не менее философы продолжают искать все новые ответы на давно сформулированные и решенные проблемы».
В этом то вся и фишка. Раз ответ не один, а несколько, значит, каждый из этих ответов не нравится всем рыцарям(с) философам или ,во всяком случае, большинству. А значит, проблемы в философии остаются.. То есть проблемы в рамках философии не разрешаются. Но это не говорит об ущербности философии. Нет. Как только намечаются пути решения проблемы, так тут же появляется новая наука, которая эту проблему у философии отбирает. Вот и получается, что в философии фильтруются самые сложные (в том смысле, что не имеющие на данном этапе однозначных ответов) вопросы. А поскольку самыми сложными являются мировоззренческие вопросы, то и получается, что философия занимается мировоззренческими вопросами. Не потому, что кто то назначил философии заниматься этими вопросами, а потому, что эти вопросы отфильтровались и остались в философии в результате "естесственного отбора".
Давайте вспомним античную философию. То,что мы сейчас называем физикой, арифметикой, геометрией - ведь это когда то относилось к философии...
Пролетарии всех стран, соединяйтесь.


Автор темы
Неслучайный гость
Сообщений: 1658
Стаж: 16 лет 2 месяца
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Из детства
Благодарил (а): 168 раз
Поблагодарили: 200 раз

Популяризация философии

Сообщение Неслучайный гость » 12.11.2017, 23:35

Весельчак Ы писал(а): 12.11.2017, 20:54В философии же дело обстоит совершенно иначе. Повидимому, в ней нет общезначимых проблем.
Весельчак Ы писал(а): 12.11.2017, 20:54Повидимому, в ней нет общезначимых проблем. Проблемы, интересные для одного философа или философского направления, могут показаться тривиальными или даже бессмысленными с точки зрения другого философа, иного философского направления.
Да! Да! ДА!
И тут мы подходим к проблеме популяризации философии.
По оценкам специалистов способностями заниматься наукой обладает не более 7% пиплов.
А способностями заниматься философией? Скока?
Если в философии нет общезначимых проблем, значит есть люди, которым философия по барабану.
Тут на форуме когда то один очень уважаемый мной товарищ предлагал (очевидно, подразумевая значимость мировоззренческих вопросов) что то типа вбивать философию в головы (студентов). Я ему тогда сказал, что нельзя любовь (хоть к женщине, хоть к мудрости) насаждать насильственным путем.
Но знакомить то нужно.
Пролетарии всех стран, соединяйтесь.

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщений: 22644
Стаж: 18 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2342 раза
Поблагодарили: 4272 раза
Возраст: 18
Контактная информация:

Популяризация философии

Сообщение Нгаан » 12.11.2017, 23:40

А.Л. Никифоров писал(а): 12.11.2017, 20:54В философии же дело обстоит совершенно иначе. Повидимому, в ней нет общезначимых проблем. Проблемы, интересные для одного философа или философского направления, могут показаться тривиальными или даже бессмысленными с точки зрения другого философа, иного философского направления.
Вот тут с господином специалистом Никифоровым А. Л. позволю себе не согласится, поскольку та же самая ситуация возможна и в любой другой научной деятельности: специалист по логике может мало чего понимать в теории дифференциальных уравнений или ещё в какой специальной математической теории. Такая же ситуация наблюдается в других науках: физике, химии, биологии. Специализация вынуждает концентрироваться на достаточно узких вопросах. Другое дело философия как вид интеллектуальной деятельности. Чтобы говорить о том, что она есть, нужно попытаться охватить весь круг вопросов, которыми занимаются люди именующие себя философами.
*STOP*
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)


Автор темы
Неслучайный гость
Сообщений: 1658
Стаж: 16 лет 2 месяца
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Из детства
Благодарил (а): 168 раз
Поблагодарили: 200 раз

Популяризация философии

Сообщение Неслучайный гость » 12.11.2017, 23:42

Нгаан писал(а): 12.11.2017, 01:08Главная цель философии это формирование мировоззрения.
Главная цель философии, на мой взгляд - это поиск истины. А формирование мировоззрения, как мне кажется - это задача популяризации философии (и образования). Или я не прав?
Пролетарии всех стран, соединяйтесь.

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщений: 22644
Стаж: 18 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2342 раза
Поблагодарили: 4272 раза
Возраст: 18
Контактная информация:

Популяризация философии

Сообщение Нгаан » 12.11.2017, 23:54

Может быть когда-то давно философы и искали истину, как алхимики искали философский камень, но в наше время поиском истины в общем виде уже никто из учёного сообщества не занимается. В отдельных направлениях возможно кто-то ещё пытается отделять зёрна от плевел, но в общем виде... боюсь, что нет.
*DONT_KNOW*
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Алек-Morse
Сообщений: 321
Стаж: 12 лет 1 месяц
Реальное имя: Александр
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 525 раз
Поблагодарили: 192 раза
Возраст: 52
Контактная информация:

Популяризация философии

Сообщение Алек-Morse » 13.11.2017, 00:48

Начнём с того, что философию как понятие трудно привести к строгому определению (в отличие от науки) в силу своей неконвенциональности. Другими словами, философам не удаётся договориться о том, что такое философия. (И так - по каждому вопросу, который в ней содержится.) Каждый более-менее значимый философ будет давать своё определение, что такое философия: один будет танцевать от печки, другой зайдёт с чёрного хода и т.п. И сама эта точка отсчёта вслед за пониманием существа философии сдвинет точку зрения на основное содержание философии. Так один скажет, что главный вопрос философии - смысл бытия. Другой - смысл существования. Третий - что такой смысл. И так далее. Вроде вещи похожие, но есть нюансы.

Проблема в том, что философия не является строгой наукой. Но коренится в самой сердцевине человеческого мышления, человеческого сознания. Из того, какие человек примет для себя базовые постулаты - зависит дальнейшее формирование его мировозренческих основ.

Аватара пользователя

ZYOBRA_70
В сети
Сообщений: 8919
Стаж: 9 лет 1 месяц
Реальное имя: Юрий
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 2650 раз
Поблагодарили: 2058 раз
Возраст: 55

Популяризация философии

Сообщение ZYOBRA_70 » 13.11.2017, 07:04

Алек-Morse писал(а): 13.11.2017, 00:48философия не является строгой наукой
Является ли философия вообще наукой? Как и в чем тогда проявляется её научность? Существует понятие "научная философия" (а это как?), выходит, возможна и "ненаучная" или даже "антинаучная" ф.? (звучит, как песня :D ).
("Один дурак способен задать больше вопросов, чем сто мудрецов способны ответить и за сто лет.» )
Не надо думать, что Вы здесь самый умный. Здесь все... романтики.
( Надпись на здании хронопорта имени Фимы Королёва в Иудейской пустыне. )

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщений: 22644
Стаж: 18 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2342 раза
Поблагодарили: 4272 раза
Возраст: 18
Контактная информация:

Популяризация философии

Сообщение Нгаан » 13.11.2017, 11:56

ZYOBRA_70 писал(а): 13.11.2017, 07:04Является ли философия вообще наукой?
Меня лично вполне устраивает такая трактовка:
Философия представляет собой особый вид духовной деятельности, но, строго говоря, она не является наукой, по крайней мере в том смысле, в каком мы считаем наукой физику, химию, биологию, механику, геологию, историческую науку и т. д. Каждая наука рассматривает не мир в целом, а лишь определенный его фрагмент, определенную сторону, ограниченный образ, пользуется довольно специальными методами, недоступными никому, кроме ученых-специалистов, опирается на эксперимент и точные наблюдения, пользуется приборами и т. д. Ничего подобного нет в сфере философии и философского познания, но это нисколько не умаляет достоинства философии. Существуют и другие социально значимые формы деятельности, такие, как искусство, политика, религия и т. д., которые, не будучи наукой, заслуживают самого пристального внимания и оказывают огромное влияние на развитие общества, формирование сознания и культуры.
(Философия, основные идеи и принципы)
*SORRY*

и далее:
Вместе с тем нельзя отрицать связи философии с наукой и наличия у ряда философских школ четко выраженных признаков научности. Как и научное знание, философское знание является систематическим, последовательным. Как и наука, философское знание организованно, и одни его положения должны следовать из других в соответствии с правилами логики. Как и научные знания, философские знания доказательны. Они опираются не на веру, не на мистическое откровение, не на настроения или эмоции, а на обоснованные аргументы. Как и наука, философия прежде всего стремится к истине. Она вырабатывает знания, объективные и не зависящие от произвола и дающие нам информацию об особых реальных явлениях, процессах и отношениях. Но этим сходство и исчерпывается. Перед философией стоят совсем особые задачи, которые не решает и не может решить ни одна наука. Философия только тогда и в той мере может быть полезна ученым, политикам, педагогам, деятелям искусства, в какой она решает свои собственные задачи.
(Философия, основные идеи и принципы)
*DONT_KNOW*
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 13519
Стаж: 21 год 1 месяц
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1322 раза
Поблагодарили: 2284 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

Популяризация философии

Сообщение Н. Светлов » 13.11.2017, 12:41

Неслучайный гость писал(а): 12.11.2017, 23:42Главная цель философии, на мой взгляд - это поиск истины.
Думаю, нет. К предмету философии понятие истинности неприложимо. Она неожиданно близка инженерии в том отношении, что её результативность оценивается не по критерию «истинно или нет», а по критериям «работает или нет», «сподручно или нет».
ZYOBRA_70 писал(а): 13.11.2017, 07:04Является ли философия вообще наукой?
В западной традиции - нет (хотя учёным присваивают, по традиции, степень доктора философии :mrgreen: ). Я склонен считать, что является. Её предмет - формы знания и мышления. Говоря шире - субъективный опыт. Исследование способов наименования, структуризации и систематизации сигналов от реального мира, получаемых субъектом-наблюдателем. Сверхзадача философии - отыскание общих черт, присущих каждой такой форме, и поиск наиболее простой формы выражения этих общих черт.

Таким образом, я принимаю точку зрения, согласно которой не все науки заняты поиском истины. Предмет некоторых наук таков, что понятие истины в приложении к нему некорректно.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

ZYOBRA_70
В сети
Сообщений: 8919
Стаж: 9 лет 1 месяц
Реальное имя: Юрий
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 2650 раз
Поблагодарили: 2058 раз
Возраст: 55

Популяризация философии

Сообщение ZYOBRA_70 » 13.11.2017, 12:51

Нгаан писал(а): 13.11.2017, 11:56Философия представляет собой особый вид духовной деятельности,
Пожалуй, согласен - меня такое определение тоже устроит. Вот касательно аргументов и чем таким они обоснованы - тут, что называется, вопрос. Было бы интересно увидеть что-нибудь из чисто философской аргументации, для примера. Ну и на счёт "объективные и не зависящие от произвола", автор тоже, имхо, погорячился :-)
Не надо думать, что Вы здесь самый умный. Здесь все... романтики.
( Надпись на здании хронопорта имени Фимы Королёва в Иудейской пустыне. )

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 13519
Стаж: 21 год 1 месяц
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1322 раза
Поблагодарили: 2284 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

Популяризация философии

Сообщение Н. Светлов » 13.11.2017, 13:06

ZYOBRA_70 писал(а): 13.11.2017, 12:51Вот касательно аргументов и чем таким они обоснованы - тут, что называется, вопрос. Было бы интересно увидеть что-нибудь из чисто философской аргументации, для примера.
Коротких примеров в философии не бывает; но если прочитать «Человеческое познание: его сфера и границы» Бертрана Рассела (в свободном доступе есть), то там такие примеры имеются.

Ещё рекомендую интересующимся «Историю западной философии» того же автора: единственное известное мне изложение философии, сочетающее точность с популярностью и понятностью. Изложение построено так, что в нём есть интрига: оно увлекает. Точка зрения автора субъективна, как и всё в философии; но, на мой взгляд, весьма интересна.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

ZYOBRA_70
В сети
Сообщений: 8919
Стаж: 9 лет 1 месяц
Реальное имя: Юрий
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 2650 раз
Поблагодарили: 2058 раз
Возраст: 55

Популяризация философии

Сообщение ZYOBRA_70 » 13.11.2017, 13:17

Н. Светлов, ещё раз спасибки за хороший и ценный, в первую очередь для меня, пост.
Но всё же существуют таки быть психология, логика, психиатрия, в конце концов :D
Ну, допустим, философия - это когда "шырше и глубже", но, всё равно - не затаптывают ли философы "чужую делянку"?
Не надо думать, что Вы здесь самый умный. Здесь все... романтики.
( Надпись на здании хронопорта имени Фимы Королёва в Иудейской пустыне. )

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей