Опрос: Почему наши ребята перестали стремиться к звёздам?

[alisoman]

Уверены? Я не мечтал и мечтавших в реале не видел. Это пропагандистский штамп.

Я не мечтал быть космонавтом. Я мечтал быть звездолётчиком фотонного звездолёта.
Такие вот дела.

Я тоже, но сначала - и быть космонавтом.

[Весельчак Ы]

[маленький бизон]

Я мечтал стать космонавтом. Причем мечтал серьезно. Потом, когда стал чуть старше, я узнал, что в космонавты легче всего попасть, будучи летчиком. И где-то в пятом или шестом классе я был твердо уверен, что после школы пойду в военное училище и стану пилотом. Но меня разубедили. То были девяностые, профессия военного была не в почете.
Недавно узнал, что условия набора в отряд космонавтов изменили. Если раньше, чтобы стать космонавтом, нужно было быть военным, то теперь космонавтом может стать любой гражданский. Достаточно соответствовать требованиям (ограничения по возрасту, физическая подготовка и т. д.) и подать заявку. Я подал, хотя требованиям не соответствую, но уж очень хочется.
Остается ждать того момента, когда космос станет еще доступнее...

[halayudha]

Космос, это смерть. Настоящий космос, а не консервные баночки на орбите Земли.

Так что мечтающий покорить космос и исследовать Вселенную сейчас занят созданием искусственного интеллекта.

[Александр Гор]

«Города греческого мира, — говорил Цицерон, — расположились вокруг Средиземного моря, как лягушки вокруг пруда»
Любопытно, если бы эллины решили... немножко подождать, пока начнётся массовое производство морских компасов, разовьётся и достигнет совершенства парусное вооружение чайных клиперов, и зашумит первый паровой котёл...
Какого уровня развития, достигла бы тогда цивилизация Древней Греции?

[sla]

Космос, это смерть. Настоящий космос, а не консервные баночки на орбите Земли.
Так что мечтающий покорить космос и исследовать Вселенную сейчас занят созданием искусственного интеллекта.

Мысль имеет смысл. Однако те кто думает ее давно могут набросать вам ряд неизбежных философских вопросов, которые она (эта мысль) вызывает. Простейший из них насколько интеллектуален "искусственный" интеллект, созданный "естественным" интеллектом? Этот вопрос даже не относится к теме космоса, просто само определение. Что есть интеллект, искусственный или естественный? Я к тому, что даже самый "примитивный" естественный интеллект испытывает желания и направляет этот самый интеллект на их удовлетворение. Теперь вернемся к "покорению" космоса. Скромнее будет сказать к освоению Free Space (свободного пространства). То, что летает сейчас собственных желаний не имеет, поэтому интеллектом это назвать нельзя, это всего лишь автомат. Если мы говорим об освоении космоса автоматами это одно. Если мы говорим об освоении Free Space интеллектом это другое.

Теперь о желаниях, то есть мотивах поступков. У любого "естественного" интеллекта имеется набор желаний. Которые кстати у различных особей не совпадают. И кстати даже не все представители "естественного" интеллекта стремятся не то чтобы в космос, а хотя бы за пределы своего родного Новосибирска (на этом форуме такую позицию выражала Лес). Те же кто стремятся, если хорошо подумают, наверное смогут изложить причины своего стремления, хотя каждый наверняка сделает это по своему.

Ладно, оставим все "удовольствия" космических полетов на долю автоматов, как Вы говорите. Что с этого будем иметь мы, Люди? Автоматически созданные отчеты и репортажи? Интересно будет почитать статью искусственного интеллекта, описывающего свой механический/электронный восторг. Второй вариант. Собираем из Космоса всю информацию и устраиваем на Земле очень хорошую виртуальную реальность. Этакий аттракцион для всех желающих. Замечательно. Один минус. Не получается добиться полного совпадения. Хоть 3Д, хоть прыгающие кресла, хоть запахи, хоть 7Д, хоть 11Д... Сознание то знает, что ты не в космосе, а в кинозале. Через час включится свет и можно будет встать и спокойно доесть свой попкорн.
Окей. прогресс не стоит на месте. Вживляем в голову электроды и передаем картинку прямо в мозг. И не только картинку. Все ощущения, впечатления и удовольствия. Эффект полного погружения. Отлично, результат достигнут!! Из виртуала можно даже и не выходить (что в конце концов и произойдет). Зачем? Там в виртуале ты Царь, Бог и Воинский начальник, у тебя собственный мир... А рядом с твоим ненужным бренным телом стоит капельница и заботливые роботы вовремя меняют памперсы... Кто хочет жить в матрице? Я почему то нет. Почему, сам не знаю. Хотя возможно старина Хокинг скажет вам спасибо.

Ну и в заключение приведу обоснование моего личного желания. Мотивация, так сказать, космических полетов. Надоели все. Суета и бред. Хочется космического одиночества. Включить антенны только на прием и в тишине и спокойствии Free Space начать наконец думать о серьезных вещах. Вот так примерно:

[halayudha]

От простого к сложному. Так развивается вся Вселенная. По сути, даже сейчас наша жизнь поддерживается сущностями предыдущих масштабов, как то - биота кишечника, состоящая из одноклеточных, молекулы и атомы участвуют в обмене веществ нашего организма, механизм мышления так же использует множество сущностей масштаба микромира. О необходимости квантовых процессов я думаю упоминать тут не надо.

Следующий шаг по пути развития самоорганизации материи - это именно создание искусственного интеллекта. как одноклеточные "создавали" многоклеточные организмы, используя все имеющиеся у них свойства и средства, так и нам нужно приложить максимум своих талантов и имеющихся у нас ресурсов для этого следующего шага. Думаю, что задача настолько нас превосходит, что никто в отдельности и даже целые институты исследовательские не буду понимать в полной мере созданное, но насколько это превосходит эгоизм вашего "Включить антенны только на прием и в тишине" и уже сильно затянувшегося топтание на пороге космоса с неизбежным уже крахом цивилизации - попробуйте осознать сейчас вот.

Конечно, наш симбиоз с ИИ будет намного сложнее симбиоза с одноклеточными кишечника )) Людей очень много, люди очень разные. Мы можем находить и формулировать огромное количество проблем. Некоторые из них сложны настолько, что личности уже не помогут имеющиеся у него сто миллиардов нейронов чтобы оперировать ими. Некоторые из них не могут быть решены и за сотню жизней. Ими и займётся новая сущность, потенциально бессмертная и могущая оперировать сущностями многажды сложнее нас самих. Мы сделаем его способным осваивать Ближний космос, как минимум, это позволит нам перестать разорять собственный дом. На одних только спутниках планет-гигантов столько всего, что хватит сотням таких цивилизаций, как наша.

Все эти ваши желания - примитивные сущности. И забивают примитивные умы, жизненный опыт которых беден, и потому не сформировал сложную нейронную сеть, способную оперировать сложными сущностями.

[Mich]

Был такой писатель - Кирилл Домбровский. И была у него такая повесть - "Серые муравьи". И был в этой повести такой персонаж - профессор Ольшанский (по-моему, не переврал фамилию). Так вот этот профессор довольно доходчиво объясняет в повести, чем закончится "эволюция" такого "всеобщего сверхмозга". Так что я ваших восторгов по поводу ИИ, нейросетей и всеобщего "кибернетического счастья" не разделяю. Не дай Бог дожить до такой цивилизации. Тьфу, тьфу, тьфу...

[halayudha]

Ваше право остаться в царстве серости.

!	Сообщение из: Н. Светлов
	Сообщение не соответствует п.2.13 правил форума

[Александр Гор]

Извините за иронию. А давайте, подождём создания, не только искусственного интеллекта для космических кораблей... Но и... нейтронной брони.
Генрих Саулович Альтшуллер хорошо описал это вещество в своём рассказе. И, сугубо теоретически, данное состояние вещества реально.

[halayudha]

Типичный потребитель. "Давайте подождём".

Ждите.

!	Сообщение из: Н. Светлов
	Сообщение не соответствует п.2.13 правил форума

[Александр Гор]

Вообще-то, уважаемый, я извинился за иронию...

[Mich]

Да нет, halayudha, типичным потребителем здесь как раз выступаете вы. А я ещё не утратил любопытства и умения размышлять и делать выводы.

!	Сообщение из: Н. Светлов
	Сообщение не соответствует п.2.13 правил форума

[Подросший Вжик]

Был такой писатель - Кирилл Домбровский. И была у него такая повесть - "Серые муравьи". И был в этой повести такой персонаж - профессор Ольшанский (по-моему, не переврал фамилию). Так вот этот профессор довольно доходчиво объясняет в повести, чем закончится "эволюция" такого "всеобщего сверхмозга". Так что я ваших восторгов по поводу ИИ, нейросетей и всеобщего "кибернетического счастья" не разделяю. Не дай Бог дожить до такой цивилизации. Тьфу, тьфу, тьфу...

Что плохого в Большой Государственной со всеобщим подключением через индивидуальный нейроинтерфейс?

[Mich]

Ничего. Ни плохого, ни хорошего. Вообще ничего. Только ветер над высохшей степью.

[Подросший Вжик]

Ничего. Ни плохого, ни хорошего. Вообще ничего. Только ветер над высохшей степью.

Да будет так!

[Mich]

И так будет!

[sla]

Я думаю никто не против компьютерного "интеллекта" хотя бы потому, что судя по тенденции это неизбежность. В контексте этой ветки вопрос в другом. Вопрос поднял halayudha. Стоит ли людям вообще находиться за пределами Земли, ведь это просто опасно. Радиация, невесомость, замкнутое ограниченное пространство. Решение он предлагает простое. Отправить в космос очень "умные" компьютеры. А людям там делать нечего. На что я задаю встречный вопрос. А что там будут делать эти "умные" компьютеры? Какова цель такой замены? По моим понятиям компьютерный мозг в космосе нужен. Где то и для замены человека. Но основное его назначение помощь, сервисные функции. Нельзя роботу заменить человека в получении удовольствия. Он этого не сможет.

[Александр Гор]

М-да... действительно. Тема-то о космических мечтах, а не об искусственном интеллекте.
Что же касается риска...

А разве каждый человек и сейчас не рискует ежеминутно жизнью: проткните сердце, повредите жизненный узел, пораньте сонную артерию, перережьте аорту, - и вы умрете.

[Н. Светлов]

Смертельность космоса - это всё-таки вопрос технологий. Сегодня у нас, скажем прямо, нет технологий, позволяющих человеку длительное время работать дальше радиационных поясов Земли. Нет, с другой стороны, и физических запретов на появление таких технологий. Вопрос лишь в том, сколько ещё веков или тысячелетий к ним идти.

Факт, однако, заключается в том, что человечество приняло этот технологический вызов. Штурм не удался - хорошо, оно готово к тактическим отступлениям, осадам, манёврам. Оно вынуждено согласиться, что работа, а тем более жизнь человека, скажем, на Луне - это, скорее всего, вопрос не десятилетий, а столетий. Но так, чтобы совсем отступиться - это на людей как-то не похоже!

Что же до искусственного интеллекта - вопрос в том, сколько свободы даст ему человек и сколько свободы он обретёт помимо воли человека. Но если люди умудряются иногда плодотворно сотрудничать с такими агрессивными существами, как люди, - а ничего более агрессивного природа, быть может, и вовсе не ведает, - то есть основания для осторожного оптимизма в том отношении, что искусственный интеллект (настоящий, с сознанием) станет человеку партнёром не лучше и не хуже, чем другой человек. В том числе и в продвижении в космос.