Космическая гонка продолжается

У кого-то слово «космос» ассоциируется с бесконечностью мироздания, которую до конца не в состоянии осознать человеческий разум, у кого-то с неизведанными просторами, которые человечество пытается освоить, используя для этого все достижения цивилизации. Но в любом случае все, что связано с космосом, что вмещает короткое, но емкое словосочетание «космические технологии», — это воплощение того лучшего, на что способны современные наука и техника.

Модератор: модераторы

Новая тема Ответить
Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 13519
Стаж: 21 год 1 месяц
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1322 раза
Поблагодарили: 2284 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

Re: Космическая гонка продолжается

Сообщение Н. Светлов » 31.05.2016, 17:30

renat писал(а): Да, я, может, не очень четко сформулировал вопрос - мне не вполне ясно, на основании чего можно считать, что у стейкхолдеров, будь то Рогозин, депутаты, правительство или Кремль есть намерение переломить ситуацию?
Не факт, что у них есть намерение. Тут фишка вот в чём: я всегда рассматриваю хозяйственные системы как автономные, мало зависящие от начальства и его мыслей, не слишком зависящие от формальных правовых норм, но очень сильно зависящие от циркулирующей в них информации. Информация важнее начальства и его устремлений. Если начальство не соответствует информации, то меняется начальство (вместе с намерениями), а не информация.

Вряд ли можно под это дело ожидать изменений в финансировании и в намеченных целях. А вот изменения в менеджменте и в кадровой политике очень вероятны, и они могут дать неожиданные эффекты. Если повезёт - положительные. Если не повезёт - отрицательные, как уже произошло в образовании.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Подросший Вжик
Сообщений: 3582
Стаж: 12 лет 7 месяцев
Реальное имя: Андрей
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Обитаемый остров
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 431 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Космическая гонка продолжается

Сообщение Подросший Вжик » 31.05.2016, 17:49

Н. Светлов писал(а):Тут фишка вот в чём: я всегда рассматриваю хозяйственные системы как автономные, мало зависящие от начальства и его мыслей, не слишком зависящие от формальных правовых норм, но очень сильно зависящие от циркулирующей в них информации. Информация важнее начальства и его устремлений. Если начальство не соответствует информации, то меняется начальство (вместе с намерениями), а не информация.
Как раз от начальства зависит очень многое.
Подходящий человек на высоком посту может вытащить ситуацию из безнадёги и развивать систему вне зависимости от уровня этой системы - рассматриваем ли мы отдельное предприятие или отрасль в целом.
А неподходящий лишь позаботится о своих интересах в своём превратном понимании и о том, чтобы на его место если кто и пришёл, то только аналогичный по умонастроению человек.
Хуже того - он может просто форменным идиотом, неспособным разобраться даже в простейшей ситуации. Как такие попадают на высокие посты - см. выше.
renat писал(а):Ну почему же, частный бизнес в космосе представлен широко. Помимо всем известного Маска, большой интерес представляют надувные модули Роберта Бигелоу, один из них не далее как 3 дня назад был развернут на МКС, да и до того два подобных "аппарата" были запущены - правда эти, конечно, людьми не посещались, но до сих пор функциональны, и это большое достижение. Не стоит забывать и про Джеффа Безоса с его New Shepard'ом, и про Ричарда Брэнсона со SpaceShipTwo - да, у последнего возникли серьезные проблемы, но вот первый идет хорошо. Это не считая "мелочи" и проектов на ранней стадии.
Частный бизнес в космосе - это "Локхид Мартин" и "Боинг" в первую очередь. Понятно, что львиная доля их заказов - это военные заказы от Пентагона (и не только). Но это не госкомпания, вроде "Роскосмоса", которую будут кормить в любом случае. Они деньги не получают, а зарабатывают. С ними и судятся, сдирая неустойки, и палки в колёса ставят, принимая антимонопольные поправки (их совместное предприятие ULA до недавнего времени была монополистом), и поддерживают новичков вроде Маска, который перехватил у них контракт на запуск новой серии GPS спутников. Капитализьм.
"Остерегаться надо людей честных. Даже не заметишь, когда они сделают какую-нибудь глупость".


renat
Сообщений: 312
Стаж: 12 лет 9 месяцев
Желаемая форма обращения: На "ты"
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 92 раза
Возраст: 40

Re: Космическая гонка продолжается

Сообщение renat » 01.06.2016, 22:54

Н. Светлов писал(а): я всегда рассматриваю хозяйственные системы как автономные, мало зависящие от начальства и его мыслей, не слишком зависящие от формальных правовых норм
Я с этим вполне согласен, если мы говорим про глобальный ход прогресса - непохоже, чтоб его скорость слишком сильно зависела от устремлений конкретных людей; не сделает один - сделает другой. Но если мы говорим про конкретную страну в конкретный момент времени, тут зависимость, ИМХО, очевидна. Ну, условно, не уговорил бы Королев Хрущева использовать Р-7 для запуска спутника - на историю в моменте это явно б повлияло. Хотя и не факт, что современная космонавтика была б менее продвинутой, т.к. космическая гонка дала в итоге довольно смешанные результаты. Но вот в СССР 60-х разница была б точно.
Подросший Вжик писал(а): Частный бизнес в космосе - это "Локхид Мартин" и "Боинг" в первую очередь. Понятно, что львиная доля их заказов - это военные заказы от Пентагона (и не только). Но это не госкомпания, вроде "Роскосмоса", которую будут кормить в любом случае. Они деньги не получают, а зарабатывают. С ними и судятся, сдирая неустойки, и палки в колёса ставят, принимая антимонопольные поправки (их совместное предприятие ULA до недавнего времени была монополистом), и поддерживают новичков вроде Маска, который перехватил у них контракт на запуск новой серии GPS спутников. Капитализьм.
Это верное замечание, потому-то мне весьма смешно было читать публиковавшийся тут пасквиль о том, что, мол Маск увел госпроизводство в свою частную фирму - автор, всю жизнь проработав в аэрокосмическом секторе, не в курсе, что НАСА само ракет не производит. Однако ж на данный момент создатели ULA все же too big to fail, что и привело к тому, что края оные конторы зримо начали терять берега, почему и пришлось финансировать новых частников. Последние на данном этапе своего развития от современных Боинга и Локхида отличаются тем, что это частные компании, в каждой из которых есть человек с амбициями, способный при том написать "Луна твердая". Боинг же - компания публичная, у нее миллионы "владельцев", которых и за забор-то не пустят, я уж не говорю про фактическое управление. Поэтому фактически она контролируется менеджментом, каковой интересует исключительно бабло и отсутствие риска. Но кормят их все равно хорошо, и кормить будут, в том числе и потому пилят супертяж Space Launch System, с запланированными ЧЕТЫРЬМЯ полетами... Будто мало "Сатурна" и "Энергии".

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 13519
Стаж: 21 год 1 месяц
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1322 раза
Поблагодарили: 2284 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

Re: Космическая гонка продолжается

Сообщение Н. Светлов » 06.06.2016, 17:40

Немного апологетики И. Маска
Микаэл Горский,
основатель и генеральный директор издательской группы «Точка»:
Большинство претензий скептиков к Илону Маску не основано на фактах
http://www.rbc.ru/opinions/business/06/ ... fa0db54a5f
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв


Сергей на Форуме
Сообщений: 7133
Стаж: 18 лет 5 месяцев
Реальное имя: Сергей
Благодарил (а): 665 раз
Поблагодарили: 1824 раза
Забанен: Бессрочно

Re: Космическая гонка продолжается

Сообщение Сергей на Форуме » 10.06.2016, 14:33

СМИ: SpaceX платила Маккейну за отказ от российских ракетных двигателей

ВАШИНГТОН, 9 июн – РИА Новости. Космическая компания SpaceX совершала финансовые пожертвования в адрес американского сенатора-республиканца Джона Маккейна и члена палаты представителей конгресса США Кевина Маккарти, выступающих за запрет использования российских ракетных двигателей РД-180, сообщил телеканал NBC.

Как стало известно порталу OpenSecrets.com, который занимается поиском источников финансирования предвыборных кампаний на федеральном уровне в США, SpaceX пожертвовала политической кампании Маккейна 10 тысяч долларов, а также внесла около 25 тысяч долларов в институт его имени в Университете Аризоны.

Также SpaceX финансировала политическую деятельность конгрессмена от Республиканской партии Кевина Маккарти, который является другом главы SpaceX Илона Маска и сторонником отказа от приобретения США российских двигателей, сообщает портал.

США используют российские двигатели РД-180 на ракетах Atlas V как для запуска научных и исследовательских миссий НАСА, так и для выведения на орбиту военных спутников. По инициативе сенатора Маккейна в 2014 году конгресс постановил отказаться от российских двигателей и ускорить разработку американских аналогов, но этот запрет был снят в бюджетном законе, который вступил в силу в декабре 2015 года и действует до октября 2016.

Компания SpaceX по контракту с НАСА осуществляет грузовые рейсы на Международную космическую станцию и разрабатывает пилотируемый космический корабль. Помимо этого, в апреле текущего года она получила право запуска военных спутников США. Накануне, как сообщал Пентагон, глава компании Илон Маск провел частную встречу с главой минобороны США Эштоном Картером.
РИА Новости http://ria.ru/world/20160609/1445154413 ... z4BAvGfksk

Взятки - это плохо. Но в данном случае Маск делает хорошее дело. Наши сами не могут прекратить развивать своего конкурента, так хоть Маккейн поможет остановить наших дураков.

Аватара пользователя

Подросший Вжик
Сообщений: 3582
Стаж: 12 лет 7 месяцев
Реальное имя: Андрей
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Обитаемый остров
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 431 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Космическая гонка продолжается

Сообщение Подросший Вжик » 10.06.2016, 14:50

Сергей на Форуме писал(а):Но в данном случае Маск делает хорошее дело. Наши сами не могут прекратить развивать своего конкурента, так хоть Маккейн поможет остановить наших дураков.
Без всякого сомнения хорошее. Любителей пилить бюджеты хватает в обоих полушариях. Маск как талантливый организатор и новатор создаёт для них проблемы и двигает космическую отрасль США вперёд всеми доступными способами. Стало быть, всем остальным, если они не хотят навеки остаться в прошлом, и прежде всего нашим придётся также шевелиться, а не почивать на наследии Королёва и Челомея, продавая запуски по невысоким ценам и производя по чужой лицензии движки для американского совместного предприятия.
"Остерегаться надо людей честных. Даже не заметишь, когда они сделают какую-нибудь глупость".

Аватара пользователя

Алексей Аксёнов
Сообщений: 5118
Стаж: 14 лет 5 месяцев
Реальное имя: догадайтесь...
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 1226 раз
Поблагодарили: 2199 раз
Возраст: 52

Re: Космическая гонка продолжается

Сообщение Алексей Аксёнов » 10.06.2016, 18:55

Сергей на Форуме писал(а): Взятки - это плохо.
а) Это не взятки. Это стандартная методика американских выборов на любом уровне.
б) При 84,1 млн долларов только государственного финансирования предвыборной кампании Маккейна в 2008 году 25 тысяч зелёных от Маска в лучшем случае хватит на салфетки на банкетах.
Есть три способа сделать дело: способ правильный, способ неправильный и способ Королевского Флота.

Аватара пользователя

Подросший Вжик
Сообщений: 3582
Стаж: 12 лет 7 месяцев
Реальное имя: Андрей
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Обитаемый остров
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 431 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Космическая гонка продолжается

Сообщение Подросший Вжик » 15.06.2016, 15:19

Изображение

http://mars.nasa.gov/multimedia/resourc ... rs-wanted/

Пролететь миллионы миль чтобы выращивать томаты? В этом что-то есть. :P
На первый взгляд, если растить урожай на гидропонных плантациях, лопата как бы и не нужна. Но это только на первый взгляд. Ведь урожай надо не только вырастить, но и защитить от любителей халявы. С помощью лопаты. 8)
"Остерегаться надо людей честных. Даже не заметишь, когда они сделают какую-нибудь глупость".


Ruslan
Сообщений: 102
Стаж: 12 лет
Реальное имя: Руслан
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 30 раз

Re: Космическая гонка продолжается

Сообщение Ruslan » 15.06.2016, 18:20

Итак, 15 июня 2016 года. Как говорится, поступают противоречивые сведения. Сначала:
"SpaceX вновь посадила ступень ракеты на плавучую платформу
Первая ступень ракеты Falcon9 вновь успешно приземлилась на беспилотную морскую платформу.
Slon.ru 17:39
Затем:
https://twitter.com/xerosome
The last few seconds from the @spacex #falcon9.. landing?!?.. Lots of smoke!
"Последние несколько секунд видео от @spacex #falcon9 Села? Клубы дыма!"
[youtube]4MY0TgBM2WE[/youtube]


renat
Сообщений: 312
Стаж: 12 лет 9 месяцев
Желаемая форма обращения: На "ты"
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 92 раза
Возраст: 40

Re: Космическая гонка продолжается

Сообщение renat » 15.06.2016, 19:17

Ruslan писал(а): "Последние несколько секунд видео от @spacex #falcon9 Села? Клубы дыма!"
Твиттер Маска в этом плане показательней - нормально не села, упала тяга на одном из трех работающих движков. Хотя сквозь дым ступень, вроде бы, просматривалась.
Маск пишет о том, что к концу года такие ситуации научатся парировать (непонятно, за счет включения незадействованных двигателей, либо за счет наращивания тяги на работающих?), но интереснее узнать, что именно стало причиной отказа Мерлина. Попросту говоря, не теряется ли ресурс при "жестком" входе в атмосферу? По-идее, конечно, не должен, в рабочем режиме нагрузки несравнимо серьезнее.

Отправлено спустя 30 минут 42 секунды:
Н. Светлов писал(а):Немного апологетики И. Маска
http://www.rbc.ru/opinions/business/06/ ... fa0db54a5f
Да нет, никакой особой апологетики там нет, лишь развенчание каких-то уж совсем диких пропагандистских штампов. В самой статье тоже есть пара ошибок, типа отсутствия платежеспособного спроса на запуски со стороны бизнеса (при том, что у СпейсЭкс большая часть заказов - именно они), но в данном случае это не принципиально, тем паче большинство специалистов не горят желанием комментировать бред про шесть двигателей с лунного модуля и т.д.
А так гораздо интереснее почитать, скажем, это:
http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi. ... 005555.pdf
Инженеры НАСА просчитывают варианты возврата образцов с Марса с помощью модифицированного "Красного дракона". Сложнее всего, как ни странно, упихнуть стартовую ракету в модифицированную капсулу корабля - причем не по массе, а по габаритам. С возможностью его посадить на поверхность красной планеты все при этом неплохо - ну не удивительно, Маск под нее и затачивался, в-частности именно потому так хочет использовать для посадки ракетные двигатели, а не парашюты. Хотя без аэробрейка всяко не обойдется.
Любопытны и предлагаемая методика возврата - пролетев около Земли, капсула уйдет к Луне, где совершит гравманевр, выйдя на крайне высокую орбиту, где ее должен перехватить потом посланный с Земли автомат.


Ruslan
Сообщений: 102
Стаж: 12 лет
Реальное имя: Руслан
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 30 раз

Re: Космическая гонка продолжается

Сообщение Ruslan » 15.06.2016, 21:47

[youtube]JSp1QlpQiW4[/youtube]

Отправлено спустя 30 минут 9 секунд:
С одной стороны, я "болею" за Роскосмос. С другой стороны, рано или поздно, но эра возвращаемых носителей должна прийти. Я очень надеюсь, что такие будут не только у американцев, но и у России.

Аватара пользователя

Подросший Вжик
Сообщений: 3582
Стаж: 12 лет 7 месяцев
Реальное имя: Андрей
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Обитаемый остров
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 431 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Космическая гонка продолжается

Сообщение Подросший Вжик » 15.06.2016, 21:49

Ruslan писал(а):Инженеры НАСА просчитывают варианты возврата образцов с Марса с помощью модифицированного "Красного дракона". Сложнее всего, как ни странно, упихнуть стартовую ракету в модифицированную капсулу корабля - причем не по массе, а по габаритам. С возможностью его посадить на поверхность красной планеты все при этом неплохо - ну не удивительно, Маск под нее и затачивался, в-частности именно потому так хочет использовать для посадки ракетные двигатели, а не парашюты. Хотя без аэробрейка всяко не обойдется.
Любопытны и предлагаемая методика возврата - пролетев около Земли, капсула уйдет к Луне, где совершит гравманевр, выйдя на крайне высокую орбиту, где ее должен перехватить потом посланный с Земли автомат.
Автомат - в 2018. Первого человека - в 2024.
http://www.forbes.com/sites/alexknapp/2 ... 0b8ceb1c07
"Остерегаться надо людей честных. Даже не заметишь, когда они сделают какую-нибудь глупость".


renat
Сообщений: 312
Стаж: 12 лет 9 месяцев
Желаемая форма обращения: На "ты"
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 92 раза
Возраст: 40

Re: Космическая гонка продолжается

Сообщение renat » 15.06.2016, 22:37

Подросший Вжик писал(а): Автомат - в 2018. Первого человека - в 2024.
Насчет 18 года - срок амбициозный, но реалистичный - особенно если учесть, что возврата образцов с Марса в этот раз не планируется. Насчет 24 - крайне маловероятно, что оно не уедет сильно вправо - Маск под пилотируемые полеты на Марс хочет создавать гипертяж, новый крупный двигатель на метане, монструозный межпланетный корабль - ну и требуется обеспечить либо взлет с планеты, либо инфраструктуру для постоянного на ней пребывания. Причем тут речь не только о технических сложностях, но и о проблемах с финасированием: создаваемые им сейчас компоненты - Фалькон, Дракон, тесловский автопилот - коммерчески востребованы, и это просто огромный плюс - за отработку той же многоразовости спутниковые операторы платят, как вот сегодня. А кто профинансирует вышеперечисленные пепелацы?
Ну в сентябре посмотрим, должны быть обнародованы новые подробности о техническом облике планируемой системы.


Ruslan
Сообщений: 102
Стаж: 12 лет
Реальное имя: Руслан
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 30 раз

Re: Космическая гонка продолжается

Сообщение Ruslan » 15.06.2016, 22:58

Всё это имеет смысл обсуждать, когда Маск осуществит первый повторный запуск первой ступени. Он обещал это сделать в мае-июне. Половина июня уже прошла. Сейчас говорят, что сроки отодвигаются на осень. Вот когда это произойдёт, тогда дискуссия выйдет на другой уровень.

Аватара пользователя

Подросший Вжик
Сообщений: 3582
Стаж: 12 лет 7 месяцев
Реальное имя: Андрей
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Обитаемый остров
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 431 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Космическая гонка продолжается

Сообщение Подросший Вжик » 16.06.2016, 16:18

renat писал(а):А кто профинансирует вышеперечисленные пепелацы?
Американские налогоплательщики. :roll: За последние лет так пять тему освоения космоса начинают поднимать например в том же Голливуде. Иные миры, плонетяне и прочее, без мистики и конспирологии, "Марсианин", а ещё перезапуск "Стар трека". Обывателя понемногу готовят к расширению горизонтов.
"Остерегаться надо людей честных. Даже не заметишь, когда они сделают какую-нибудь глупость".


Сергей на Форуме
Сообщений: 7133
Стаж: 18 лет 5 месяцев
Реальное имя: Сергей
Благодарил (а): 665 раз
Поблагодарили: 1824 раза
Забанен: Бессрочно

Re: Космическая гонка продолжается

Сообщение Сергей на Форуме » 16.06.2016, 22:12

«Роскосмос» назвал цену полёта на низкую околоземную орбиту для туристов

Стоимость полёта на низкую околоземную орбиту для космических туристов может составить более $30-40 млн, заявил гендиректор госкорпорации «Роскосмос» Игорь Комаров.

«Мы видим возрастающий интерес. Люди готовы платить огромные деньги за подобную возможность. Если мы говорим не о суборбитальных полётах, а о низкоорбитальных полётах, это будет стоить более $30-40 млн», — приводит ТАСС слова Комарова.

Он отметил, что развитие космического туризма не является приоритетной задачей для «Роскосмоса», однако госкорпорация поддерживает частных инвесторов.

В марте «Роскосмос» одобрил проект разработки комплекса многоразового использования для суборбитальных космических полётов частной российской компании «Космокурс». Она планирует запустить свой первый корабль с шестью туристами и инструктором на борту в конце 2020 года с космодрома Капустин Яр в Астраханской области. Полёт продлится 15 минут, из них 5-6 минут — в невесомости. Примерно так летал первый американский астронавт Алан Шепард. Каждому туристу билет обойдётся в $200-250 тыс., весь проект оценивается в $150 млн.

К настоящему моменту в космосе побывали семь космических туристов (один из их, американский миллиардер венгерского происхождения Чарльз Симони — дважды). Все они совершали орбитальные полёты на российских космических кораблях «Союз».
https://russian.rt.com/article/307996-r ... olozemnuyu


renat
Сообщений: 312
Стаж: 12 лет 9 месяцев
Желаемая форма обращения: На "ты"
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 92 раза
Возраст: 40

Re: Космическая гонка продолжается

Сообщение renat » 17.06.2016, 13:30

Подросший Вжик писал(а): За последние лет так пять тему освоения космоса начинают поднимать например в том же Голливуде. Иные миры, плонетяне и прочее, без мистики и конспирологии, "Марсианин", а ещё перезапуск "Стар трека". Обывателя понемногу готовят к расширению горизонтов.
Это безусловно, причем Маск сам в этом активнейшим образом участвует. Да и почва благодатная, годов с девяностых "акции" умников нехило так растут - тот же "Марсианин" сперва в Интернете популярность получил, т.к. издатели первоначально считали, что у такой книги шансов нет, больно уж она на гиков ориентирована, с большим вниманием к техническим деталям, и вовсе без прикладных флеботинумов. Ан нет, массовому читателю и такое теперь интересно.
Однако ж процесс получения бюджетного финансирования займет годы - надо убедить политиков, надо пройти через процедуры бюджетного процесса. И нельзя забывать о наличии Space Launch System - она, во-первых, сильно впереди, а, во-вторых, дает работу многим контракторам, работавшим над Шаттлом, т.е. лобби имеет мощное. Маску нелегко будет доказать, что предлагаемая им система лучше, хотя он активно пытается.
Вообще, если б речь шла не о Маске, продемонстрировавшем уже способность начинать масштабный проект ровно в нужное время, чтоб к его старту среда созрела, я б сказал, что отказ от Фалькона Хеви в пользу гипертяжа крайне станен - никто ж не мешает собрать межпланетный корабль на орбите в несколько пусков, если планировать один полет раз в два года. Более того, судьбы Сатурна 5, Энергии и Шаттла хорошо известны, да и для Space Launch System запланированы аж целых 4 пуска, один из которых больше тестовый. Наглядная демонстрация "огромного" спроса на ракеты-гиганты - и ситуация изменится лишь в том случае, если строительство города - не базы, а именно города - на Марсе станет реальностью.
renat писал(а): Твиттер Маска в этом плане показательней - нормально не села, упала тяга на одном из трех работающих движков. Хотя сквозь дым ступень, вроде бы, просматривалась.
Маск опубликовал апдейт, с видео посадки:
https://twitter.com/elonmusk/status/743602894226653184
Теперь основная версия произошедшего - преждевременное окончание кислорода. Видно, что режим посадки отличается - больше угол атаки, и ступень практически зависает над платформой, однако примерно в 10 метрах над палубой факел ослабевает, и ступень падает - первоначально она все же встала на "ноги", но потом завалилась. Похоже на то, что в этот раз в СпейсХ решили более полно использовать атмосферное торможение, чтоб ступень села мягче, чем предыдущие. Однако ж это замедляет посадку, а потому больше кислорода в баке успевает испариться. Если так, ни о каких серьезных проблемах инцидент не свидетельствует, хотя бы потому, что выводилось одновременно два спутника, и при переходе к многоразовости старты можно было б разнести, что дало бы экономию топлива.

Отправлено спустя 8 минут 31 секунду:
Ruslan писал(а):Всё это имеет смысл обсуждать, когда Маск осуществит первый повторный запуск первой ступени. Вот когда это произойдёт, тогда дискуссия выйдет на другой уровень.
Неее, эта музыка будет вечной - я за проектом уже лет 10 слежу, и майлстоунов было пройдено много, только форумные обсуждения не меняются. Довольно любопытно в этой связи бывает перечитать соответствующие ветки год так за 2006 на форуме Новостей Космонавтики :D

Аватара пользователя

Подросший Вжик
Сообщений: 3582
Стаж: 12 лет 7 месяцев
Реальное имя: Андрей
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Обитаемый остров
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 431 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Космическая гонка продолжается

Сообщение Подросший Вжик » 17.06.2016, 14:19

renat писал(а):Похоже на то, что в этот раз в СпейсХ решили более полно использовать атмосферное торможение, чтоб ступень села мягче, чем предыдущие. Однако ж это замедляет посадку, а потому больше кислорода в баке успевает испариться.
Не только испариться, но в первую очередь - израсходоваться. Понятно, что короткая фаза посадки расходует меньше топлива, но конструкция ступени при этом испытывает достаточно серьёзные стрессовые нагрузки. Снизить их, а значит и повысить вероятность того что ступень после тестов станет пригодной для повторного использования, можно увеличив время landing burn, но тогда нужно больше топлива для расходования и запас на потери. По сути для успешного реюза им нужно найти оптимальные режимы работы посадочных двигателей, чтобы и прочность конструкции оставалась достаточной для повторного использования, и топлива всё же хватало для полного цикла. Конкретно та попытка была попыткой убить двух зайцев. Могли бы и сажать ступень, используя уже проверенный на практике режим.
"Остерегаться надо людей честных. Даже не заметишь, когда они сделают какую-нибудь глупость".

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщений: 22644
Стаж: 18 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2342 раза
Поблагодарили: 4272 раза
Возраст: 18
Контактная информация:

Re: Космическая гонка продолжается

Сообщение Нгаан » 17.06.2016, 18:13

Подросший Вжик писал(а): чтобы и прочность конструкции оставалась достаточной для повторного использования
А вот мне интересно термин "повторное использование" тождественен термину "многоразовое использование" или всё-таки не тождественен? Вы как думаете? То есть повторное это и три, и четыре, и пять раз?
*DONT_KNOW*
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)


renat
Сообщений: 312
Стаж: 12 лет 9 месяцев
Желаемая форма обращения: На "ты"
Благодарил (а): 12 раз
Поблагодарили: 92 раза
Возраст: 40

Re: Космическая гонка продолжается

Сообщение renat » 17.06.2016, 21:03

Подросший Вжик писал(а): Не только испариться, но в первую очередь - израсходоваться. Понятно, что короткая фаза посадки расходует меньше топлива, но конструкция ступени при этом испытывает достаточно серьёзные стрессовые нагрузки. Снизить их, а значит и повысить вероятность того что ступень после тестов станет пригодной для повторного использования, можно увеличив время landing burn, но тогда нужно больше топлива для расходования и запас на потери. По сути для успешного реюза им нужно найти оптимальные режимы работы посадочных двигателей, чтобы и прочность конструкции оставалась достаточной для повторного использования, и топлива всё же хватало для полного цикла. Конкретно та попытка была попыткой убить двух зайцев. Могли бы и сажать ступень, используя уже проверенный на практике режим.
Верно, именно разные режимы посадки Спейсы сейчас и отрабатывают, на то и experimental landings. Похоже на то, что наибольшие повреждения ступени получали при вхождении в плотные слои атмосферы - и, соответственно, тормозной импульс непосредственно перед тем их снижает; и в момент касания палубы - и тут либо более длительный финальный импульс, либо более полное использование силы трения при спуске в атмосфере. Официальных данных нет, но, по имеющимся прикидкам, первые посадки требовали порядка 45 тонн топлива, а вот последняя - немногим более 30, так что баланс, действительно, ищется. Однако я не уверен, что дело в нормальном исчерпании топлива - помимо заявления самого Маска, мы можем видеть, что пожар возник, т.е. керосин еще, очевидно, оставался, а бубума не было - кислород кончился. Ну а поскольку топливо заливают не на глазок, логично предположить, что окислитель кончился раньше не просто так.
Нгаан писал(а): А вот мне интересно термин "повторное использование" тождественен термину "многоразовое использование" или всё-таки не тождественен? Вы как думаете? То есть повторное это и три, и четыре, и пять раз?
Ну в оригинале всяко используется термин reusability, т.ч. едва ли нюансы русского языка тут так важны. Тем паче СпейсХ свои планы объявлял напрямую - рассчитывают аж на несколько десятков полетов до капремонта двигателя. Весьма оптимистично.

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей