Мир стоит на пороге новой космической гонки

У кого-то слово «космос» ассоциируется с бесконечностью мироздания, которую до конца не в состоянии осознать человеческий разум, у кого-то с неизведанными просторами, которые человечество пытается освоить, используя для этого все достижения цивилизации. Но в любом случае все, что связано с космосом, что вмещает короткое, но емкое словосочетание «космические технологии», — это воплощение того лучшего, на что способны современные наука и техника.

Модератор: модераторы

Новая тема Ответить

Сергей на Форуме
Сообщений: 7133
Стаж: 18 лет 5 месяцев
Реальное имя: Сергей
Благодарил (а): 665 раз
Поблагодарили: 1824 раза
Забанен: Бессрочно

Re: Мир стоит на пороге новой космической гонки

Сообщение Сергей на Форуме » 17.11.2014, 21:19

06:38, 17 ноября 2014
«Коммерсантъ» узнал о планах создания российской орбитальной станции

Россия планирует начать с 2017 года развертывание собственной орбитальной космической станции, задействовав для ее создания часть модулей, предназначающихся для российского сегмента Международной космической станции (МКС). Об этом пишет в понедельник, 17 ноября, «Коммерсантъ» со ссылкой на источник, близкий к руководству Центрального научно-исследовательского института машиностроения.

Проект станции, по данным издания, разработан научными организациями Роскосмоса, развернуть ее на орбите предполагается до 2019 года. «Первоначальная конфигурация будет формироваться на базе многоцелевого лабораторного и узлового модулей, космического аппарата "ОКА-Т". Эксплуатацию станции обеспечат корабли "Союз-МС" и "Прогресс-МС", а в период 2020-2024 годов возможна отработка энергетического и трансформируемого модулей, используемых в лунной программе», — рассказал источник.

Расположение станции на орбите, согласно предварительным расчетам, позволит доставлять на нее грузы при помощи ракет с космодромов Восточный и Плесецк, что исключит потенциальные политические риски при использовании Байконура. При этом со станции будет видно до 90 процентов территории России и арктический шельф, тогда как у МКС этот показатель не превышает 5 процентов. Кроме того, на станции можно будет проводить испытания аппаратов, предназначенных для лунной программы — сначала их будут доставлять на станцию, и только оттуда отправлять к Луне.

Стоимость проекта не называется. По сведениям «Коммерсанта», на начальном этапе для развертывания станции будут использоваться модули и аппараты, разрабатывавшиеся для российского сегмента МКС, что позволит избежать дополнительных затрат. В связи с этим от развития российского сегмента МКС придется отказаться, однако все обязательства до 2020 года будут выполнены.

В июне 2014 года вице-премьер Дмитрий Рогозин заявил, что Россия после 2020 года может направить свои средства на более перспективные космические проекты, чем Международная космическая станция. Его слова стали ответом на сообщения NASA о прекращении сотрудничества с Роскосмосом по всем направлениям, за исключением МКС.

Тем не менее в сентябре стало известно, что на развитие и эксплуатацию МКС Россия планирует выделить 321 миллиард рублей. Эта сумма прописана в проекте Федеральной космической программы на 2016-2025 годы. В начале ноября руководитель Роскосмоса Олег Остапенко сообщил, что окончательное решение о продлении эксплуатации МКС до 2024 года будет принято Россией до конца года.

До участия в проекте МКС Россия эксплуатировала орбитальную станцию «Мир». В 2001 году «Мир» был затоплен в Тихом океане, причинами этого шага стали высокая стоимость ее содержания, а также изношенность оборудования.
Прикольно о причинах затопления. Разве ж либеральная пресса может сказать об иных причинах.

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщений: 22644
Стаж: 18 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2342 раза
Поблагодарили: 4272 раза
Возраст: 18
Контактная информация:

Re: Мир стоит на пороге новой космической гонки

Сообщение Нгаан » 29.11.2014, 16:13

Нгаан писал(а):Молодцы европейцы! Это ж надо было так точно расчитать и так тонко сманеврировать. Комета - это ж тебе не Луна ...
Для детей: "Всё должно быть таинственно и загадочно."
:wink:

[youtube]H08tGjXNHO4[/youtube][/quote]
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Подросший Вжик
Сообщений: 3582
Стаж: 12 лет 7 месяцев
Реальное имя: Андрей
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Обитаемый остров
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 431 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Мир стоит на пороге новой космической гонки

Сообщение Подросший Вжик » 05.12.2014, 16:34

ЧОрт! Батут-то работает!
"Остерегаться надо людей честных. Даже не заметишь, когда они сделают какую-нибудь глупость".

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщений: 22644
Стаж: 18 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2342 раза
Поблагодарили: 4272 раза
Возраст: 18
Контактная информация:

Re: Мир стоит на пороге новой космической гонки

Сообщение Нгаан » 05.12.2014, 18:08

Да, таки взлетело.
Американский космический корабль Orion вышел на околоземную орбиту
Запуск Orion означает не только завершение первого этапа подготовки к полету на Марс, куда астронавты намерены отправиться в 2030 годы, но и важный шаг на пути к независимости США от России в космосе.

Космический корабль Orion
Новый американский космический корабль Orion отправился в своей первый полет, в пятницу, 5 декабря. Запуск был совершен с однодневной отсрочкой, вызванной техническими проблемами и неблагоприятными погодными условиями. Kак сообщило Национальное аэрокосмическое агентство (NASA), корабль стартовал с мыса Канаверал с помощью ракеты-носителя Delta IV. Для NASA успешный запуск Orion означает завершение первого этапа подготовки к полету на Марс, отмечает агентство dpa.
Через два часа после пуска Orion достиг расчетной высокой орбиты - примерно 5,8 тысячи километров от Земли, что в 14 раз выше, чем орбита МКС. Корабль совершит два витка вокруг Земли. Ориентировочно полет продлится 4,5 часа, после чего Orion должен приводниться в Тихом океане.
Основной целью эксперимента является тестирование систем корабля в экстремальных условиях. Как отмечает агентство AFP, в первую очередь, это касается проверки огнеупорного покрытия. При возвращении из дальнего космического полета корабль будет входить в атмосферу с большей скоростью. Ожидается, что обшивка при этом может нагреться до 2200 градусов Цельсия.

В дальний космос
Для NASA и США сегодняшний запуск Orion означает не только завершение первого этапа подготовки к полету на Марс, куда астронавты намерены отправится в 2030 годы, но и важный шаг на пути к большей независимости от России в космосе. После того, как в 2011 году была закрыта программа шатлов, американцы вынуждены были доставлять своих астронавтов на МКС с помощью российских космических ракет "Союз", напоминает Frankfurter Rundschau. Каждый подобный запуск стоил США около 70 миллионов долларов.

Первый полет с астронавтами на борту Orion, как ожидается, совершит в 2021 году. В космос корабль поднимет новая сверхтяжелая ракета-носитель SLS, с помощью которой США надеется начать освоение дальнего космоса.
источник
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)


Ruslan
Сообщений: 102
Стаж: 12 лет
Реальное имя: Руслан
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 30 раз

Re: Мир стоит на пороге новой космической гонки

Сообщение Ruslan » 05.12.2014, 18:48

:(

Аватара пользователя

Алексей Аксёнов
Сообщений: 5118
Стаж: 14 лет 5 месяцев
Реальное имя: догадайтесь...
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 1226 раз
Поблагодарили: 2199 раз
Возраст: 52

Re: Мир стоит на пороге новой космической гонки

Сообщение Алексей Аксёнов » 05.12.2014, 19:11

Нгаан писал(а): важный шаг на пути к большей независимости от России в космосе. После того, как в 2011 году была закрыта программа шатлов, американцы вынуждены были доставлять своих астронавтов на МКС с помощью российских космических ракет "Союз"
У них Dragon SpaceX в грузовом варианте уже пять раз к МКС слетал. Пилотируемый «Dragon V2» должен взлететь в 2016 году.
Есть три способа сделать дело: способ правильный, способ неправильный и способ Королевского Флота.

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщений: 22644
Стаж: 18 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2342 раза
Поблагодарили: 4272 раза
Возраст: 18
Контактная информация:

Re: Мир стоит на пороге новой космической гонки

Сообщение Нгаан » 05.12.2014, 19:29

Алексей Аксёнов писал(а): них Dragon SpaceX в грузовом варианте уже пять раз к МКС слетал.
Летать то он летал. Вопрос всегда стоял: чем они его разгоняли? Какие двигатели стоят на первой ступени?
*DONT_KNOW*
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)


ригель
Сообщений: 1354
Стаж: 11 лет 9 месяцев
Реальное имя: александр
Желаемая форма обращения: На "ты"
Благодарил (а): 250 раз
Поблагодарили: 112 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Мир стоит на пороге новой космической гонки

Сообщение ригель » 05.12.2014, 20:05

Нгаан писал(а):Да, таки взлетело.
Я не понял, какое отношение "Орион" имеет к "сбрасыванию" зависимости Америки от России в космосе? Это чисто марсианский (может быть лунный) проект. Запускать такой корабль регулярно на околоземную орбиту - совсем с головой не дружить. Он кстати вышел за пределы радиационного пояса Земли, как у него обстоит дело с противорадиационной защитой, в статье об этом ни слова? Но даже если здесь нет ни грамма очковтирательства то всё равно это лишь первый (и не самый главный) этап. Приходилось ещё в 80-е читать про проект (реальный) марсианской пилотируемой экспедиции, среди прочего в качестве топлива предпологалось использовать ксенон (уже хорошо) а ведь есть сотни и тысячи других вопросов... Но допустим с межпланетным кораблём вопрос решён, а как быть с высадкой на Марс? Есть ли хоть один вменяемый проект взлётно-посадочного корабля? Я такие не встречал, в лучшем случае на уровне концептуальных моделей. Нет, как хотите а не верится во всё это. Имхо происходит банальный распил бабла, а там "или падишах умрёт, или я, или осёл сдохнет" (с) Ходжа Насреддин.
Алексей Аксёнов писал(а):У них Dragon SpaceX в грузовом варианте уже пять раз к МКС слетал. Пилотируемый «Dragon V2» должен взлететь в 2016 году.
Ну-ну. Должен не значит полетит. У нас грузовой "Прогресс" на основе пилотируемого "Союза" делали, у них наоборот...
У верблюда два горба потому что жизнь - борьба

Аватара пользователя

Алексей Аксёнов
Сообщений: 5118
Стаж: 14 лет 5 месяцев
Реальное имя: догадайтесь...
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 1226 раз
Поблагодарили: 2199 раз
Возраст: 52

Re: Мир стоит на пороге новой космической гонки

Сообщение Алексей Аксёнов » 05.12.2014, 20:11

Нгаан писал(а):чем они его разгоняли?
Falcon 9
Нгаан писал(а):Какие двигатели стоят на первой ступени?
Merlin
Вроде всё давно известно...
Есть три способа сделать дело: способ правильный, способ неправильный и способ Королевского Флота.

Аватара пользователя

Подросший Вжик
Сообщений: 3582
Стаж: 12 лет 7 месяцев
Реальное имя: Андрей
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Обитаемый остров
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 431 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Мир стоит на пороге новой космической гонки

Сообщение Подросший Вжик » 06.12.2014, 09:41

ригель писал(а):Ну-ну. Должен не значит полетит. У нас грузовой "Прогресс" на основе пилотируемого "Союза" делали, у них наоборот...
Надо было разогнать "Роскосмос" ещё давным-давно и нанять Илона Маска. Всё равно от наших клоунов никакого толку - "Ангару" пилили два десятилетия, денег ухлопали как на белужью икру и всё никак не выполнят обещанное. Обещают первый полёт на католическое Рождество, а взлетит или нет - ??? Надеюсь первый запуск не будет праздничным фейерверком для наших западных друзей. Открыть русский филиал "SpaceX" - "КосмосХы" с шапками ушанками в качестве обязательного головного убора сотрудников и поставить амбициозную задачу создания полностью ядерного орбитального корабля для полёта к внутренним планетам Солнечной системы. Когда всем заведует романтик а не распильщик дело идёт как-то поживее.
Пилотируемый вариант Дракона полетит обязательно. Это у нас = кто там глава Роскосмоса, за что он отвечает, кто виноват и что делать - сплошные непонятки. А Маск - почти как Королёв. Почти, потому что всё же не ГК, а руководитель фирмы, но зато известен с самого начала, а не засекречен. И он, как и наш ГК времён СССР - ответственное лицо, и за провалы, и за успехи.
ригель писал(а):Есть ли хоть один вменяемый проект взлётно-посадочного корабля?
Маск не просто так начинал с "Кузнечика", а щас "Фалькон9 реюзабл" допиливает. Вертикальный старт и посадка в условиях плотной земной атмосферы и сильного притяжения в случае их успешного решения не только удешевят запуски, но и обеспечат научно-технический задел для марсианской (и не только) миссии.
ригель писал(а):Нет, как хотите а не верится во всё это. Имхо происходит банальный распил бабла
А зачем распиливать бабло романтику, который сделал своё имя на инновационных, прорывных проектах? У него что - бабла мало? На кону его имя, а репутация - это самое дорогое, что может быть у капиталиста.
"Остерегаться надо людей честных. Даже не заметишь, когда они сделают какую-нибудь глупость".


пацак
Сообщений: 1933
Стаж: 21 год 1 месяц
Желаемая форма обращения: На "ты"
Откуда: Казахстан
Благодарил (а): 1817 раз
Поблагодарили: 226 раз

Re: Мир стоит на пороге новой космической гонки

Сообщение пацак » 06.12.2014, 13:27

ригель писал(а):
Нгаан писал(а):Да, таки взлетело.
Я не понял, какое отношение "Орион" имеет к "сбрасыванию" зависимости Америки от России в космосе? Это чисто марсианский (может быть лунный) проект. Запускать такой корабль регулярно на околоземную орбиту - совсем с головой не дружить. Он кстати вышел за пределы радиационного пояса Земли, как у него обстоит дело с противорадиационной защитой, в статье об этом ни слова? Но даже если здесь нет ни грамма очковтирательства то всё равно это лишь первый (и не самый главный) этап. Приходилось ещё в 80-е читать про проект (реальный) марсианской пилотируемой экспедиции, среди прочего в качестве топлива предпологалось использовать ксенон (уже хорошо) а ведь есть сотни и тысячи других вопросов... Но допустим с межпланетным кораблём вопрос решён, а как быть с высадкой на Марс? Есть ли хоть один вменяемый проект взлётно-посадочного корабля? Я такие не встречал, в лучшем случае на уровне концептуальных моделей. Нет, как хотите а не верится во всё это. Имхо происходит банальный распил бабла, а там "или падишах умрёт, или я, или осёл сдохнет" (с) Ходжа Насреддин.
ну во первых ЭТО взлетело , возможно оно многозадачное, хочешь на марс запулит, хочешь на луну ...
во вторых, я где то правым краем уха слышал что на марс предполагают запустить планетолёт в один конец , для начала ! пусть там построят бунгало , оглядятся , но на землю возвращаться они не собираются
ну и в третьих - ЭТО взлетело, не упало и не взорвалось .. чего не скажешь про росийские запуски :evil:
насчёт падишаха и осла это интересная тема .... :D
вообщето я надеюсь что полёты затуда, будут международными (союз-аполон) , хотя возможно я немножко романтик *DONT_KNOW*
бога нет ! есть вера в него !


ригель
Сообщений: 1354
Стаж: 11 лет 9 месяцев
Реальное имя: александр
Желаемая форма обращения: На "ты"
Благодарил (а): 250 раз
Поблагодарили: 112 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Мир стоит на пороге новой космической гонки

Сообщение ригель » 06.12.2014, 17:50

Пацак, Подросший Вжик, не быть вам полководцами... почти (с) :) . Вы правильно запостили что Маск почти Королёв - вот именно почти! С.П. Королёв был не только Главным конструктором но и госчиновником с определёнными полномочиями, чего у Маска и в помине нет. Так что денюшку пилить будут серые незаметные чиновники из NASA и прочих заинтересованных организаций, Маска туда и близко не подпустят, хватит с него и контрактов. Пусть лучше служит примером для юных скаутов - даже приятно. Вполне допускаю что "Орион" хороший корабль и на его основе возможно разработают взлётно-посадочный аппарат для Марса и (наверняка) для Луны, но:
1. Для этого нужен заказ от официальных структур (финансирование)
2. Это всё равно не решает проблему с межпланетным кораблём (ещё большее финансирование)
При ныне существующих технологиях ни одно государство такой проект в одиночку не потянет. Что касается билета в один конец то конечно, психи всегда найдутся, но думаю не в NASA. У нас тоже такие были, письма писали с требованием отправить их в космос даже если возвращение не предусмотрено. Сколько протянет марсианская колония в автономном режиме - имхо 5-8 (ну пусть 10-12) лет, и то по самому оптимистичному сценарию. А пыль в глаза пускать в Штатах умеют не хуже нашего - вспомнить только программу "Апполон", сами американцы об этом открыто рассказывали.
"Дракон" может и полетит, только странно всё это - из грузовика пилотируемый корабль делать. До этого всегда было наоборот. Помимо нашего "Прогресса" у американцев также был проект грузовика - "Шаттл С", но тоже на основе пилотируемого "Спейс Шаттла".
У верблюда два горба потому что жизнь - борьба

Аватара пользователя

Алексей Аксёнов
Сообщений: 5118
Стаж: 14 лет 5 месяцев
Реальное имя: догадайтесь...
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Челябинск
Благодарил (а): 1226 раз
Поблагодарили: 2199 раз
Возраст: 52

Re: Мир стоит на пороге новой космической гонки

Сообщение Алексей Аксёнов » 06.12.2014, 18:01

ригель писал(а):только странно всё это - из грузовика пилотируемый корабль делать.
Ну да, ну да... Из ядерной баллистической ракеты пилотируемую делать - конечно, менее странно.
Есть три способа сделать дело: способ правильный, способ неправильный и способ Королевского Флота.


ригель
Сообщений: 1354
Стаж: 11 лет 9 месяцев
Реальное имя: александр
Желаемая форма обращения: На "ты"
Благодарил (а): 250 раз
Поблагодарили: 112 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Мир стоит на пороге новой космической гонки

Сообщение ригель » 06.12.2014, 19:29

Алексей Аксёнов писал(а):Ну да, ну да... Из ядерной баллистической ракеты пилотируемую делать - конечно, менее странно.
Передержка. Не надо смешивать ракету-носитель и орбитальный корабль. Гагаринская Р-7 тоже в девичестве в армии служила.
У верблюда два горба потому что жизнь - борьба

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщений: 22644
Стаж: 18 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2342 раза
Поблагодарили: 4272 раза
Возраст: 18
Контактная информация:

Re: Мир стоит на пороге новой космической гонки

Сообщение Нгаан » 06.12.2014, 22:12

Пилотируемый полёт обещают предположительно через 7 лет.

*DONT_KNOW*

[youtube]xhYFHP2QNUo[/youtube]
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Подросший Вжик
Сообщений: 3582
Стаж: 12 лет 7 месяцев
Реальное имя: Андрей
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Обитаемый остров
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 431 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Мир стоит на пороге новой космической гонки

Сообщение Подросший Вжик » 07.12.2014, 10:17

ригель писал(а):Вы правильно запостили что Маск почти Королёв - вот именно почти! С.П. Королёв был не только Главным конструктором но и госчиновником с определёнными полномочиями, чего у Маска и в помине нет. Так что денюшку пилить будут серые незаметные чиновники из NASA и прочих заинтересованных организаций, Маска туда и близко не подпустят, хватит с него и контрактов. Пусть лучше служит примером для юных скаутов - даже приятно. Вполне допускаю что "Орион" хороший корабль и на его основе возможно разработают взлётно-посадочный аппарат для Марса и (наверняка) для Луны, но:
Имя Королёва до поры до времени ничего не значило - он мог требовать, но его могли послать. Маск не может требовать. Он может предлагать. Но список тех кому он может предлагать свои услуги по доставке грузов на орбиту - велик. Он сможет осуществить щзадумку с марсианской миссией даже если НАСАроги опять затормозят свои проекты. Просто времени ему понадобится монго большею. Догнать его конкурнетам в Китае или России - не получится. У нас - приснопамятная "Ангара", что никак не полетит, в Китае - копировальщики не имеющие необходимых научно-технических заделов даже для повторения советских достижений космонавтики 60-х годов.
Деньги для разработки марсианского корабля насколько помню Маск планировал зарабатывать за счёт коммерческих запусков. Отсюда столько возни с многоразовыми системами - и создание научно-технического задела и денежки, которые можно пустить на марсианский проект. На деле думаю его компанию привлекут для участия в полётах к внутренним планетам. Тем более именно его компания занимается обеспечением МКС и наверняка займётся обеспечением новых орбитальных станций около Земли вместо МКС.
ригель писал(а):А пыль в глаза пускать в Штатах умеют не хуже нашего - вспомнить только программу "Апполон", сами американцы об этом открыто рассказывали.
Это не пускание пыли, это блеф. Гениальный приём. На том уровне технологий пилотируемый полёт на Луну был невозможен. Сейчас - возможен. Победителей не судят, а они несомненно выиграют эту гонку.
Ну если только у наших в загашнике не припасён чудо-проект лунного корабля на антигравах. *DONT_KNOW* Но что-то я сомневаюсь.

В одном Маск прав - в Космос надо лезть бросая все силы, которые только возможно выделить. Если не сделать этого сейчас - некому будет потом.
"Остерегаться надо людей честных. Даже не заметишь, когда они сделают какую-нибудь глупость".


ригель
Сообщений: 1354
Стаж: 11 лет 9 месяцев
Реальное имя: александр
Желаемая форма обращения: На "ты"
Благодарил (а): 250 раз
Поблагодарили: 112 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Мир стоит на пороге новой космической гонки

Сообщение ригель » 07.12.2014, 11:25

Нгаан писал(а):Пилотируемый полёт обещают предположительно через 7 лет.
На Марс? То в 18-м, то в 21-м, то в 30-х... Это настолько несерьёзно что даже комментировать не хочется.
Подросший Вжик писал(а):Имя Королёва до поры до времени ничего не значило - он мог требовать, но его могли послать.
Должность Главного конструктора государственная а не общественная, предпологающая прямой выход на первых лиц страны.
Подросший Вжик писал(а):Маск не может требовать. Он может предлагать. Но список тех кому он может предлагать свои услуги по доставке грузов на орбиту - велик.
У него нет своего космодрома с сопутствующим оборудованием и персоналом. Он может предлагать лишь средства доставки (да и опять же для их производства деньги нужны) . Окончательное решение всё равно остаётся за представителями госструктур.
Подросший Вжик писал(а):Деньги для разработки марсианского корабля насколько помню Маск планировал зарабатывать за счёт коммерческих запусков.
Всё это остановится на стадии НИОКР. Повторяя вышесказанное: Космодром, натурные испытания, персонал...
Подросший Вжик писал(а):Это не пускание пыли, это блеф. Гениальный приём. На том уровне технологий пилотируемый полёт на Луну был невозможен. Сейчас - возможен. Победителей не судят, а они несомненно выиграют эту гонку.
Я вообще-то верю что американцы туда летали. :) Имелись в виду рассказы ответственного за компьютеры в программе "Апполон"
(не помню как его зовут - он в американском д/ф про полёты на Луну интервью давал, кажется на "Дискавери" этот д/ф показывали) о том как рассказывали в СМИ в том числе и про крутые компы на корабле и в ЦУПе и как на самом деле там всё это работало. И про средства спасения (вернее их отсутствие) при запуске ракеты "Сатурн-5". У нас в 1981г. произошла авария на старте ("СоюзТ-10") и именно аварийный двигатель (тонкий наконечник в голове ракеты - "водонапорная башенка") позволил спасти экипаж. Если бы у американцев что-то подобное произошло на старте или в первые минуты полёта - 100% капец экипажу.
Подросший Вжик писал(а):Ну если только у наших в загашнике не припасён чудо-проект лунного корабля на антигравах. Но что-то я сомневаюсь.
Я тоже. :) Приходилось читать про разработки в РКК "Энергия" двигателей с вращением рабочего тела вокруг вертикальной оси - якобы это позволяет преодолевать земное притяжение. Но что-то таких аппаратов до сих пор нет.
У верблюда два горба потому что жизнь - борьба

Аватара пользователя

Подросший Вжик
Сообщений: 3582
Стаж: 12 лет 7 месяцев
Реальное имя: Андрей
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Обитаемый остров
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 431 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Мир стоит на пороге новой космической гонки

Сообщение Подросший Вжик » 07.12.2014, 11:42

ригель писал(а):На Марс? То в 18-м, то в 21-м, то в 30-х... Это настолько несерьёзно что даже комментировать не хочется.
А что не так? Летом 57-го на одной из крупнейших конференций во Франции учёные пришли к выводу, что до начала освоения Космоса ещё десятилетия. Осенью запустили первый околоземный спутник. Сейчас другие темпы работ, всё зависит от финансирования.
ригель писал(а):У него нет своего космодрома с сопутствующим оборудованием и персоналом. Он может предлагать лишь средства доставки (да и опять же для их производства деньги нужны) . Окончательное решение всё равно остаётся за представителями госструктур.
Запуски осуществляют с базы в Ванденберге. Собственный космодром для SpaceX ещё строится, но будет построен. После чего база в Ванденберге для запусков станет как бы не нужна.
ригель писал(а):Всё это остановится на стадии НИОКР. Повторяя вышесказанное: Космодром, натурные испытания, персонал...
Вы похоже не понимаете что стадия опытно-конструкторских работ предполагает получение типового образца техники с заданными техническими параметрами. Отчётность не будет закрыта, пока заданный результат не будет получен, пока не будет выполнена приёмка или выдано заключение что работы не выполнены в должном объёме, после чего суд, штрафы, потеря репутации исполнителя. Следующий этап - первая серия, на основе данных эксплуатации которых в производство отправляется окончательный вариант. Это же не "совок", где деньги уплывали, а результата не было. На Н-1 денег ухлопали как на белужью икру, а результата так и не получилось, всё благодаря повелениям царственной пятки.
И что с персоналом? Специалистов им хватает, привлечь стороннего, но американского, разработчика не проблема.
ригель писал(а):о том как рассказывали в СМИ в том числе и про крутые компы на корабле и в ЦУПе и как на самом деле там всё это работало. И про средства спасения (вернее их отсутствие) при запуске ракеты "Сатурн-5". У нас в 1981г. произошла авария на старте ("СоюзТ-10") и именно аварийный двигатель (тонкий наконечник в голове ракеты - "водонапорная башенка") позволил спасти экипаж. Если бы у американцев что-то подобное произошло на старте или в первые минуты полёта - 100% капец экипажу.
Эти крутые компы, выдающие решения цифровым кодом, который надо ещё перевести, сочетались с двигателями вытеснительного типа на их модулях. И никакой полноценной автоматизации управления. Всё это вкупе с десятками других фактов и указывает, что "Аполлон" - блеф.
"Остерегаться надо людей честных. Даже не заметишь, когда они сделают какую-нибудь глупость".


ригель
Сообщений: 1354
Стаж: 11 лет 9 месяцев
Реальное имя: александр
Желаемая форма обращения: На "ты"
Благодарил (а): 250 раз
Поблагодарили: 112 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Мир стоит на пороге новой космической гонки

Сообщение ригель » 07.12.2014, 13:59

Подросший Вжик писал(а):А что не так? Летом 57-го на одной из крупнейших конференций во Франции учоные пришли к выводу, что до начала освоения Космоса ещё десятилетия. Осенью запустили первый околоземный спутник. Сейчас другие темпы работ, всё зависит от финансирования.
Тогда несколько другая политическая и техническая ситуация была, такая конференция вполне могла быть очередным ходом в информационной войне. Тогда насчёт безопасности полётов можно было особо не париться, да и скрывать работы было гораздо легче чем теперь. Полёт Гагарина планировался с учётом того что ТДУ может отказать, тогда неуправляемая посадка произошла бы через 10 дней. При аварии "Апполона-13" гравитационное поле Луны развернуло корабль к Земле. Но полёт на Марс и полёт на Луну далеко не одно и тоже, и дело даже не в сроках эспедиции. Нужно учитывать вероятность аварии после закрытия "стартового окна" - и что тогда? Значит надо увеличивать резерв, повышать надёжность, прорабатывать различные схемы полётов. При околоземных и лунных полётах такие вопросы не стояли в принципе. Если нет каких либо секретных технологий то о запуске на Марс пилотируемой экспедиции речь может идти только после того как испытают межпланетный корабль, взлётно - посадочный, и т.д.Ничего этого нет и не предвидится в ближайшее время, есть лишь "Орион".Зачем кстати его сделали частично многоразовым? Для Луны это понятно - она близко, а вот для Марсианской экспедиции не очень.
Подросший Вжик писал(а):Запуски осуществляют с базы в Ванденберге. Собственный космодром для SpaceX ещё строится, но будет построен. После чего база в Ванденберге для запусков станет как бы не нужна.
Эти "частные" космические компании такие же "частные" как и военные компании, без госзаказов - просто пшик. До полноценных частных компаний ещё довольно далеко.
Подросший Вжик писал(а):Вы похоже не понимаете что стадия опытно-конструкторских работ предполагает получение типового образца техники с заданными техническими параметрами. Отчётность не будет закрыта, пока заданный результат не будет получен, пока не будет выполнена приёмка или выдано заключение что работы не выполнены в должном объёме, после чего суд, штрафы, потеря репутации исполнителя.
Это как раз и является прерогативой чиновников - наводить тень на ясный день. Вы рассуждаете с точки зрения технаря, я - администратора.
Подросший Вжик писал(а):Это же не "совок", где деньги уплывали, а результата не было.
На "совке" как раз и держимся до сих пор (и не только в космонавтике), а при "либерастии" переделали одну из ступеней "Энергии" и выдают это за новую разработку.
Подросший Вжик писал(а):Эти крутые компы, выдающие решения цифровым кодом, который надо ещё перевести, сочетались с двигателями вытеснительного типа на их модулях. И никакой полноценной автоматизации управления. Всё это вкупе с десятками других фактов и указывает, что "Аполлон" - блеф.
Скорее это доказывает что полёты на Луну осуществлялись по "совецкому" методу - партия сказала "надо", комсомол ответил "есть". :D А. Леонов в проекте "Союз - Апполон" винт в защитном кожухе видеокамеры своим охотничьим ножом откручивал так как отвёртка из ЗИПа сломалась... Давно уже не секрет что Н. Армстронг "Орёл" вручную на Луну посадил, да и при старте с Луны они использовали то ли карандаш то ли ручку (рычаг запуска сломали уже после посадки на Луну).
Последний раз редактировалось ригель 07.12.2014, 14:53, всего редактировалось 1 раз.
У верблюда два горба потому что жизнь - борьба

Аватара пользователя

Подросший Вжик
Сообщений: 3582
Стаж: 12 лет 7 месяцев
Реальное имя: Андрей
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Обитаемый остров
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 431 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Мир стоит на пороге новой космической гонки

Сообщение Подросший Вжик » 07.12.2014, 14:30

ригель писал(а):Ничего этого нет и не предвидится в ближайшее время, есть лишь "Орион".Зачем кстати его сделали частично многоразовым? Для Луны это понятно - она близко, а вот для Марсианской экспедиции не очень.
Ну это первый и один важнейших этапов - возвращение на поверхность родной планеты в собранном виде и относительно чистом белье. Если не решается даже эта задача - зачем делать остальное? Ну вот - и в поясах Ван Аллена побывал, и скорость близкую ко второй космической погасил, и не сгорел, не развалился.
ригель писал(а):Полёт Гагарина планировался с учётом того что ТДУ может отказать, тогда неуправляемая посадка произошла бы через 10 дней. При аварии "Апполона-13" гравитационное поле Луны развернуло корабль к Земле. Но полёт на Марс и полёт на Луну далеко не одно и тоже, и дело даже не в сроках эспедиции. Нужно учитывать вероятность аварии после закрытия "стартового окна" - и что тогда? Значит надо увеличивать резерв, повышать надёжность, прорабатывать различные схемы полётов.
Вся эта техника проектируется с упором на соблюдение баланса между эффективностью и надёжностью. Откажи ТДУ на "востоке" и назад вернулся бы не Гагарин, а его труп. В лучшим случае. Это был риск, риск приемлемый, т.к. об успехе заявили по факту успеха. В случае "Аполлона" крах недопустим, а обеспечить нужный уровень надёжности не было возможности, о чём кстати, писал один из наших ветеранов космонавтики. Вероятность успеха - доли процента.
ригель писал(а):Это как раз и является прерогативой чиновников - наводить тень на ясный день. Вы рассуждаете с точки зрения технаря, я - администратора.
Я рассуждаю с позиции человека который находится между теми и теми. Посерёдке. Касаемо так называемых администраторов - то они не принимают решения. Решения принимают за них именно те самые технари и "приёмка". А "приёмка" - не чиновники. У нас - это особая каста. У них - бывают и частники даже. Именно последняя может один и тот же факт или параметр представить в совершенно разном свете. То неудача требующая дополнительного финансирования для продолжения работ (ужас-ужас-ужас!), а то - "не имеет аналогов в мире". Причём любой из этих вариантов - для одного и того же продукта ОКР. Чиновники говорят "да" или "нет" исходя из того что навешают им на уши.
На деле почти никто не понимает как и для чего ведутся те или иные работы. Разве что те технари, что находятся в самом низу этой иерархической лестницы.
ригель писал(а):Эти "частные" космические компании такие же "частные" как и военные компании, без госзаказов - просто пшик. До полноценных частных компаний ещё довольно далеко.
Эти частные компании на поверку решают задачи куда как эффективнее, нежели государственные, при этом для решения масштабных задач способны объединяться наступая на горло принципу "я сам". Что особенно приятно, именно "локхиды" занимаются "Орионом", а они уже неоднократно доказывали свою готовность работать ради достижения цели принося в жертву доходы компании и выплачивая многомиллиардные штрафы. У нас - за затягивание, срыв работ или неудачу с нулевым результатом никто деньги обратно в бюджет страны не выплачивает. ЧОрт, уже даже не расстреливают!
ригель писал(а):Скорее это доказывает что полёты на Луну осуществлялись по "совецкому" методу - партия сказала "надо", комсомол ответил "есть". :D А. Леонов в проекте "Союз - Апполон" винт в защитном кожухе видеокамеры своим охотничьим ножом откручивал так как отвёртка из ЗИПа сломалась...
Увы и ах, но вручную невозможно посадить даже обычный вертолёт, а уж о полёте и посадке ракетной вертикалки, да ещё в неизученных условиях вакуумной среды говорить вообще смело. Даже в тепличных условиях атмосферы единственная попытка такого полёта с посадкой "лунного модуля" привела к его катастрофе с катапультированием.
"Остерегаться надо людей честных. Даже не заметишь, когда они сделают какую-нибудь глупость".

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 8 гостей