Мир стоит на пороге новой космической гонки

У кого-то слово «космос» ассоциируется с бесконечностью мироздания, которую до конца не в состоянии осознать человеческий разум, у кого-то с неизведанными просторами, которые человечество пытается освоить, используя для этого все достижения цивилизации. Но в любом случае все, что связано с космосом, что вмещает короткое, но емкое словосочетание «космические технологии», — это воплощение того лучшего, на что способны современные наука и техника.

Модератор: модераторы

Новая тема Ответить

Автор темы
sla
Сообщений: 1123
Стаж: 15 лет 2 месяца
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 991 раз
Поблагодарили: 192 раза

Мир стоит на пороге новой космической гонки

Сообщение sla » 07.10.2011, 18:52

В последнее время в разных странах все чаще озвучиваются планы пилотируемого полета к Марсу. США , Европа и Китай демонструют желание и возможность двигать прогресс в этом направлении и это несмотря на экономический кризис. А может благодаря ему ?!

Россия конечно же не останется в стороне. Общественное мнение уже подготавливается.
http://www.radiorus.ru/news.html?rid=34 ... &id=575306

Цели новой космической гонки конечно же не космические, а сугубо земные. Дело в том, что космонавтика делится на две части. Хозяйственную и амбициозную. Зарождалась она в чистом виде как поле имиджа, амбиций и "мирного" соперничества стран-лидеров, выясняющих кто из них "круче". Сейчас вопросы имиджа стран не менее актуальны. Могу даже поставить "вопрос ребром": страна которая первая высадится на Марсе будет ведущей державой в ближайшее столетие.

Что же, лучше соревноваться на спортивных аренах и в "космических гонках", чем на полях сражений.
После проигрыша в Лунной гонке Россия не может позволить себе проиграть Марсианскую.

Ну за Россию. *DRINK*
Когда мы спрячем за пазухи ветрами избитые флаги и молча сожжем у берега последние корабли...

Аватара пользователя

likvor
Сообщений: 2379
Стаж: 20 лет 5 месяцев
Реальное имя: Алексей
Желаемая форма обращения: На "ты"
Откуда: Киев
Благодарил (а): 37 раз
Поблагодарили: 304 раза
Возраст: 51
Контактная информация:

Re: Мир стоит на пороге новой космической гонки

Сообщение likvor » 07.10.2011, 19:01

- А теперь избавьте меня еще от одного мифа. Кто все-таки первым вышел на Марс: вы или Харрисон?
- Оба.
- Но первым-то кто ступил на грунт?
- Вдвоем, - смеется марсианин.
- Но этого не могло быть - шлюз для двоих слишком узкий, кто-то все-таки вылез первым.
- Первыми вышли на Марс мы с Харрисоном. Мы с ним решили отвечать именно так. Хотите подробности? Мы умышленно нарушили программу в этом пункте. Понимаете ли, после посадки нам надлежало вскрыть конверт и узнать, кому предписано выходить первым. Это на Земле так решили, чтобы в полете не возникало зависти. А мы с Харрисоном решили наоборот: приоритета не будет, и первого человека, ступившего на Марс, тоже не будет. Понимаете? Конверт уничтожили, не распечатывая. Телекамеры отключили. Потом подбросили монетку, и один из нас вышел на грунт. Потоптался. Через десять секунд к нему спустился второй. И только тогда мы включили телекамеры. Конечно, мы схлопотали выговор от Центра управления полетом, зато поступили справедливо.

- Кстати, меня все время спрашивают, как я, понимаете, отреагирую, если Харрисон вдруг объявит, что первым на Марс вышел именно он?
- Это невозможно.
- Вы сразу поняли, а немарсиане не понимают. Я им объясняю, что они тут на Земле попривыкли, а там все очень просто. Там нет ножниц между словом и делом. Не понимают. Там слово и дело едины, как пространство и время. Сказал - сделал. Если мы сказали, что вышли на Марс вдвоем - значит, так оно и есть.
(с), Б. Штерн)
На сём стояли, на том и улетим!


Автор темы
sla
Сообщений: 1123
Стаж: 15 лет 2 месяца
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 991 раз
Поблагодарили: 192 раза

Re: Мир стоит на пороге новой космической гонки

Сообщение sla » 07.10.2011, 19:31

Может кто считает что логично было бы объединить усилия разных стран в Марсианском проекте? Увы тыкое решение не имеет политического смысла. Штаты, например, ясно дали понять, что не нуждаются в посторонней помощи в ключевых элементах системы. Так что в современном мире вместе ступить на поверхность красной планеты не получится. И первый обязательно будет, и заберет себе все лавры.
Когда мы спрячем за пазухи ветрами избитые флаги и молча сожжем у берега последние корабли...


Юра
Сообщений: 3734
Стаж: 19 лет 3 месяца
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Минск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 159 раз

Re: Мир стоит на пороге новой космической гонки

Сообщение Юра » 08.10.2011, 16:15

В ближайшие лет 8-10 реальных вложений в марсианский проект не будет. Будет свирепая экономическая депрессия, разгул локальных (хорошо если только локальных) войн. Дальний космос будет осваиваться в лучшем случае путем громких заявлений.
А вот когда новая мировая архитектура более-менее устаканится - вот тогда вполне вероятно возвращение на Луну и полет на Марс. Для укрепления статуса победителей в дележе планеты.
Сегодня наиболее предпочтительными выглядят шансы США - есть и технологии, и кадры, и (пока ещё) средства. Но это именно сегодня. А в будущем пожалуй лучшие шансы у Китая. Возможно с использованием убежавших в Китай от бескормицы американских специалистов (как в свое время фон Браун и целый легион ракетчиков перебрались делать ракеты из побежденной Германии в США).
У России при экстраполяции нынешних тенденций перспективы наихудшие. После нескольких лет низкого спроса не её нефть - окончательная технологическая и социальная деградация, роль "холодной Нигерии", возможно территориальный распад.
Переломить эти тенденции мы можем только волей (не в первый раз). Материальных ресурсов у остальных игроков больше.

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 13519
Стаж: 21 год 1 месяц
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1322 раза
Поблагодарили: 2284 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

Re: Мир стоит на пороге новой космической гонки

Сообщение Н. Светлов » 08.10.2011, 16:55

На самом деле вопрос о полёте на Марс скорее технический, чем политический. Кто читал, помнит, какой радужной представлялась Циолковскому жизнь на орбите, в том числе на околосолнечной. Увы, классик ничего не слыхал о солнечной радиации, которая надёжно удерживает космические корабли в пределах магнитного поля Земли. Летавшие на Луну американские астронавты тоже ещё толком не представляли себе масштабов риска.

Другая проблема - практическая неосуществимость замкнутого цикла. Длительное пребывание космонавтов на орбите поддерживается посылками "Прогрессов". Мы пока не умеем гарантированно обеспечивать длительное пребывание в космосе без регулярных поставок ресурсов (продовольствия, кислорода, запчастей) с Земли. Брать слишком большие запасы с собой - значит увеличивать габариты корабля и риск столкновения с микрометеоритом, не говоря уж о росте затрат энергии.

Короче, мне думается, что пока человечество не научится использовать эффекты ОТО, полётов человека на Марс не будет. На худой конец требуются двигатели, обеспечивающие перелёт на Марс и обратно за время порядка нескольких недель (и в этом случае риск будет настолько высок, что после первой более-менее успешной экспедиции дальнейшие полёты прекратятся). А до тех пор туда будут отправлять всё более сложных роботов. Возможно, там даже возникнет какая-то добывающая промышленность, строительство баз автоматического космофлота для движения дальше в Солнечную систему - всё силами роботов.

А вот вложения в марсианский проект как раз возможны, поскольку избиратель может положительно реагировать на космические амбиции той или иной политической партии.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв


Юра
Сообщений: 3734
Стаж: 19 лет 3 месяца
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Минск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 159 раз

Re: Мир стоит на пороге новой космической гонки

Сообщение Юра » 08.10.2011, 17:27

Н. Светлов писал(а):Летавшие на Луну американские астронавты тоже ещё толком не представляли себе масштабов риска.
Руководители программы вполне представляли. Интенсивность излучения в радиационных поясах и выше них во время солнечных вспышек тогда уже была известна. На риск попасть под вспышку шли сознательно.
При полете на Марс такой подход уже не годится.
Для более-менее приличной защиты нужна оболочка жилого отсека с поверхностной плотностью порядка тонны на м2.
Не так мало, но нет ничего нереального в разгоне таких масс к Марсу при наличии сверхтяжелых носителей.
Другая проблема - практическая неосуществимость замкнутого цикла. Длительное пребывание космонавтов на орбите поддерживается посылками "Прогрессов". Мы пока не умеем гарантированно обеспечивать длительное пребывание в космосе без регулярных поставок ресурсов (продовольствия, кислорода, запчастей) с Земли. Брать слишком большие запасы с собой - значит увеличивать габариты корабля и риск столкновения с микрометеоритом, не говоря уж о росте затрат энергии.
Даже при длительности полета 1000 суток вообще без элементов замкнутого цикла на одного человека понадобится несколько тонн воды, продовольствия, кислорода. Это мелочи в сравнении с массой других элементов экспедиционного комплекcа.
Проблема скорее в надежности работы всех узлов в течении нескольких лет без возможности серьёзного ремонта или замены. Для этого понадобится резервирование большинства систем, что значительно увеличит стоимость проекта. В идеале - вообще отправление к Марсу сразу двух пилотируемых кораблей, каждый из которых рассчитан на удвоенный экипаж. Жилые блоки для пребывания на Марсе, марсоходы, ракета для старта с поверхности полетят на отдельном грузовом корабле и будут первыми спускаться беспилотными спускаемыми аппаратами. Только если они сядут благополучно и подтвердят после тестирования работоспособность, с околомарсианской орбиты на планету опустятся люди.

Проблема полета на Марс в большей степени финансовая - цена вопроса порядка сотен миллиардов долларов. Плюс нужно лет 15-20 на отработку технологий, зондирование подходящих для высадки районов автоматами, создание техники для работы на Марсе, сверхтяжелых носителей и электрореактивных двигателей с ядерным приводом.
Многих технологий для полета на Марс прямо сегодня нет, но их создание не является принципиальной проблемой с позиции сегодняшнего уровня знаний.

Аватара пользователя

Evgenij
Сообщений: 1795
Стаж: 16 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: На "ты"
Благодарил (а): 452 раза
Поблагодарили: 362 раза
Возраст: 44

Re: Мир стоит на пороге новой космической гонки

Сообщение Evgenij » 08.10.2011, 17:32

sla писал(а):Может кто считает что логично было бы объединить усилия разных стран в Марсианском проекте? Увы тыкое решение не имеет политического смысла.
Было бы логично. И политический смысл это имело бы. Только видимо не доросли еще до такой логики и такой политики.
Вот мимо этого мухомора мы уже кажется проходили.


Юра
Сообщений: 3734
Стаж: 19 лет 3 месяца
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Минск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 159 раз

Re: Мир стоит на пороге новой космической гонки

Сообщение Юра » 08.10.2011, 17:49

Evgenij писал(а): Было бы логично. И политический смысл это имело бы. Только видимо не доросли еще до такой логики и такой политики.
Увы.
А было бы неплохо например забабахать марсианский проект в рамках БРИК. Если бы он был не пустышкой - к нему могли бы подключиться ЕС (после преодоления своего кризиса) и Япония, а может скрепя сердце и США (в одиночку Марс вытянуть и им будет сложно, а оставаться совсем в стороне вряд ли захотят).
В рамках БРИК у России пока самые развитые космические технологии. К сожалению при виде того, как в России сейчас осуществляются космические проекты, с нами вряд ли захотят плотно иметь дело даже Индия и Китай. Максимум - скупить пару технологий.
Кому нужен такой непоследовательный партнер с запредельным уровнем коррупции?


Леф
Сообщений: 6374
Стаж: 16 лет 9 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 1447 раз
Поблагодарили: 693 раза
Возраст: 47
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Re: Мир стоит на пороге новой космической гонки

Сообщение Леф » 08.10.2011, 18:01

Можно добираться до девятого этажа по лестнице пешком, а можно на лифте.
Можно переплыть Ла-Манш по поверхности, а можно пересечь через тоннель.

Кто знает, нет ли возможности добираться до других планет не "пешком", на космических кораблях,
а на "лифте-тоннеле" - с помощью каких-то пока неизвестных способов перемещения в пространстве.

И тогда не придётся строить слишком большие корабли. Ими можно будет пользоваться на небольших расстояниях.

... М.б., таким лифтом станет даже не техническое средство, а какие-то настройки собственного сознания.
Например, настроился на определённую планету, вспомнил аромат её садов (или настроился на него, вдохнув запах из флакона или "считав" из воображения другого человека) или журчание ручьёв - и вот ты уже там.
М.б., так же можно настраиваться на эпохи для перемещения "во времени".
Но для этого нужно развивать чувствительность, память, воображение, сосредоточенность.

Вот и альтернатива технической цивилизации. Психическая, нейронная или как ещё её можно назвать.

Технические средства могут использоваться в качестве вспомогательных. Например, телефон и радио - они помогают "приблизить" источник звука и настроиться на источник, но слышит-то человек с помощью собственного слуха.

М.б., так же и с прочим. М.б., без радиоприёмника можно ловить далёкие звуки (с отдалённым источником звука), если мозг (или органим вообще со всеми гипотетическими для ортодоксальной науки "тонкими телами") способен работать в режиме радиоприёмника. Нейронов-то в нём много, а ансамблей нейронов вообще почти бесконечное количество (хотя комбинаторики могут и подсчитать...)
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.


Юра
Сообщений: 3734
Стаж: 19 лет 3 месяца
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Минск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 159 раз

Re: Мир стоит на пороге новой космической гонки

Сообщение Юра » 08.10.2011, 18:06

Лес писал(а): Можно переплыть Ла-Манш по поверхности, а можно пересечь через тоннель.

Кто знает, нет ли возможности добираться до других планет не "пешком", на космических кораблях,
а на "лифте-тоннеле" - с помощью каких-то пока неизвестных способов перемещения в пространстве.
Есть, наверное.
Но если бы люди ждали, пока под Ла-Маншем прокопают тоннель - Британию заселили бы совсем недавно. :wink:

Добавлено спустя 2 минуты:
Лес писал(а): ... М.б., таким лифтом станет даже не техническое средство, а какие-то настройки собственного сознания.
Так путешествовал между планетами мускулистый придурок Картер (герой Берроуза, а не президент США). :D


Леф
Сообщений: 6374
Стаж: 16 лет 9 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 1447 раз
Поблагодарили: 693 раза
Возраст: 47
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Re: Мир стоит на пороге новой космической гонки

Сообщение Леф » 08.10.2011, 18:17

Юра писал(а):Есть, наверное.
Ну если уж даже образованные люди не исключают, что есть, то вообще интересно.
(Мне-то мало ли что прифантазируется по невежеству моему).

Но есть этот способ откроют, это же такой прорыв будет. Это не Нобелевская премия, а не пойми что.

ИО в "Москва-Кассиопея" тоже запросто появлялся где вздумается без кораблей.

... Хотя про порталы всякие давно пишут. М.б., это и есть что-то подобное.
И не всегда эти порталы - благо. Иногда оттуда что-то совсем уж непотребное перемещается.
Юра писал(а):Но если бы люди ждали, пока под Ла-Маншем прокопают тоннель - Британию заселили бы совсем недавно. :wink:
Так я и не заставляю ждать, когда проложат тоннель. Пока можно и на корабликах или ещё как-то.
Главное - иметь в виду возможность перемещаться не только с помощью кораблей.
Юра писал(а):Так путешествовал между планетами мускулистый придурок Картер
На самом деле путешествовал или думал, что путешествует?

Ещё Говорун и Звёздный пёс тоже могут как-то так путешествовать, а не летать по Космосу.
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 13519
Стаж: 21 год 1 месяц
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1322 раза
Поблагодарили: 2284 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

Re: Мир стоит на пороге новой космической гонки

Сообщение Н. Светлов » 08.10.2011, 19:23

Юра писал(а):Для более-менее приличной защиты нужна оболочка жилого отсека с поверхностной плотностью порядка тонны на м2.
МКС, которая этому условию не соответствует, строится уже второе десятилетие подряд. При этом сроки, понятное дело, не будут сокращаться обратно пропорционально финансированию. Поэтому к тому времени, когда на орбиту поднимут последний конструкционный элемент марсианского корабля, первые запросто могут прийти негодность вне зависимости от того, хранятся они на Земле или подняты на орбиту.

Поэтому сегодняшний день марсианской программы - это поиск возможностей резкого (на порядок хотя бы) сокращения сроков орбитального строительства. Если нечто подобное случится - можно будет более-менее всерьёз говорить об осуществимости пилотируемых полётов к Марсу. Но даже при этих условиях изъятие многих человеко-часов высококвалифицированного труда на эту программу может оказаться угрожающим для поддержания научно-технического потенциала жизнеобеспечивающих отраслей мировой экономики.

Ситуация может измениться очень быстро в случае появления принципиально новых технологий космического полёта. Но может, понятное дело, и не измениться.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв


Певец Космоса
Сообщений: 851
Стаж: 17 лет 4 месяца
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: С Колеиды
Благодарил (а): 62 раза
Поблагодарили: 69 раз
Возраст: 47

Re: Мир стоит на пороге новой космической гонки

Сообщение Певец Космоса » 08.10.2011, 19:50

Американский и российский космонавты - ЛЮДИ - и они могут во время полета преспокойно договориться между собой, что выйдут ВМЕСТЕ.
Космос кажется бесконечным, но ограничен нашим кругозором.

Будущее таково, каким творим его мы сами. (Кайл Риз из к/ф Терминатор)


Дин-70
Сообщений: 15461
Стаж: 16 лет 11 месяцев
Реальное имя: Дмитрий
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 5769 раз

Re: Мир стоит на пороге новой космической гонки

Сообщение Дин-70 » 08.10.2011, 20:10

Между тем, в США возобновилась работа над новой сверхтяжёлой ракетой-носителем, предназначеной, в том числе и для полёта на Луну:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpB ... hp?t=12172
Свой сверхтяжёлый носитель проектируется и в Китае:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpB ... sc&start=0


Юра
Сообщений: 3734
Стаж: 19 лет 3 месяца
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Минск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 159 раз

Re: Мир стоит на пороге новой космической гонки

Сообщение Юра » 09.10.2011, 12:19

Н. Светлов писал(а):МКС, которая этому условию не соответствует, строится уже второе десятилетие подряд. При этом сроки, понятное дело, не будут сокращаться обратно пропорционально финансированию. Поэтому к тому времени, когда на орбиту поднимут последний конструкционный элемент марсианского корабля, первые запросто могут прийти негодность вне зависимости от того, хранятся они на Земле или подняты на орбиту.

Поэтому сегодняшний день марсианской программы - это поиск возможностей резкого (на порядок хотя бы) сокращения сроков орбитального строительства.
МКС этому условию и не должна соответствовать. Зачем ей это, она крутится ниже радиационных поясов под защитой магнитного поля Земли.
А строили её неспешно из-за сравнительно скромного финансирования.
Построить за несколько лет несколько модулей с толстой оболочкой, вывести их сверхтяжелыми ракетами за несколько месяцев и собрать на орбите - задача вполне решаемая при наличии необходимого уровня финансирования. Блоки марсианских кораблей можно хранить на Земле годами в ожидании пуска. Можно при росте финансирования расширить производство и строить несколько блоков параллельно.

Проект МКС в разы дешевле марсианской экспедиции. Это надо учитывать.
Затраты на марсианский проект вполне посильны, если их разложить лет на 20 на США, ЕС, Россию, Китай, Индию, Бразилию, Японию. Или даже на часть этих стран. Ежегодные затраты одной страны будут порядка 2-3 миллиардов долларов, это сравнимо со всем нынешним бюджетом Роскосмоса.
Конечно в условиях тяжелого кризиса такой проект вряд ли возьмутся финансировать. Но в принципе это возможно.

Вообще я выступаю не за разовую экспедицию, а за создание марсианской базы с несколькими экспедициями. При этом большая часть оборудования базы сможет послужить нескольким экспедициям (например неподвижные модули), а также пилотируемый межпланетный корабль, который будет выполнять рейсы между околоземной и марсианской орбитой (с дозаправкой у Земли). Срок службы этих элементов вполне можно довести до 10-20 лет. Использовать межпланетный корабль для нескольких полетов значительно дешевле, чем каждый раз выводить новый корабль.
Грузы на Марс будут доставляться в каждое пусковое окно (каждые 26 месяцев) одноразовыми грузовыми кораблями, летящими в один конец.
Различные элементы марсианской базы с более коротким ресурсом (например марсоходы) значительно удешевляются, если выпускать их более крупной серией, для нескольких экспедиций. Один марсоход делать или 10 - все равно нужно марсоход разработать и создать линию для их производcтва.
Поэтому увеличение количества экспедиций не вызовет пропорционального роста стоимости программы в целом. А объем информации, полученной за несколько лет пребывания на Марсе в сумме нескольких экспедиций, может быть очень значительным.
При длительном пребывании на поверхности обязательно нужны средства для дальнего, на сотни км, перемещения по поверхности, чтобы не сидеть все время на одном пятачке возле базы.

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:
Дин-70 писал(а):Между тем, в США возобновилась работа над новой сверхтяжёлой ракетой-носителем,
Которая похожа на закрытый Обамой Арес-5, как родная сестра.
Думаю на ближайшие кризисные годы этот проект в основном останется на бумаге, форсировать его не будут. Плюс под него постараются сохранить рабочие места тех, кто делал и запускал Шаттлы. Чтобы в будущем было легче вернуться к реальному созданию сверхтяжелого носителя.

Добавлено спустя 11 часов 3 минуты 55 секунд:
Вот ещё один проект новой российской ракеты: http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpB ... 70&start=0
Тоже пока бумажный, но по крайней мере с гораздо большим потенциалом развития, чем убиенная Русь-М.

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 13519
Стаж: 21 год 1 месяц
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1322 раза
Поблагодарили: 2284 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

Re: Мир стоит на пороге новой космической гонки

Сообщение Н. Светлов » 09.10.2011, 13:35

Юра писал(а):Построить за несколько лет несколько модулей с толстой оболочкой, вывести их сверхтяжелыми ракетами за несколько месяцев и собрать на орбите - задача вполне решаемая при наличии необходимого уровня финансирования.
Да не решит ничего финансирование! Только цены взлетят у подрядчиков. Вот и всё. Годы уйдут на создание необходимых мощностей для чуть ли не конвейерного производства сверхтяжёлых ракет, комплектующих и топлива для них, стартовых площадок и т.п.; десятилетия - на подготовку кадров в нужном количестве (иначе ракеты будут падать, как было с Н-1).

Если создать всю эту инфраструктуру (это десятилетия!) - проект станет реальным. Только её никто не станет создавать, поскольку попытка её создания вытянет ресурсы (как интеллектуальные, так и производственные мощности) из других инфраструктурных проектов. Это замедлит экономический рост и породит структурную безработицу, которую невозможно полностью канализовать в марсианский проект. Хорошая новость состоит в том, что впоследствии всё это может окупиться сторицей за счёт вброса технологий марсианской программы в бизнес - только, увы, в весьма отдалённой перспективе. Плохая - в том, что может и не окупиться. Гарантий того, что при создании требуемых технологий не возникнут принципиальные трудности, никто дать не может.

Между тем исследования по сверхтяжёлым носителям под ширмой марсианской программы, конечно же, будут продолжаться. Во-первых, рядом есть гораздо более привлекательная цель - Луна. Во-вторых, для доставки сложных автоматов на другие планеты такие носители тоже нужны. В-третьих, есть интерес к созданию обитаемых станций на высокой орбите в интересах дальнейшей отработки технологий обитания в космическом пространстве, исследования возможностей вывода на орбиту опасных производств и исследований с низким уровнем материалоёмкости (например, некоторых видов биотехнологий) и т.п.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв


Юра
Сообщений: 3734
Стаж: 19 лет 3 месяца
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Минск
Благодарил (а): 2 раза
Поблагодарили: 159 раз

Re: Мир стоит на пороге новой космической гонки

Сообщение Юра » 09.10.2011, 13:55

Н. Светлов писал(а): Годы уйдут на создание необходимых мощностей для чуть ли не конвейерного производства сверхтяжёлых ракет, комплектующих и топлива для них, стартовых площадок и т.п.; десятилетия - на подготовку кадров в нужном количестве (иначе ракеты будут падать, как было с Н-1).

Если создать всю эту инфраструктуру (это десятилетия!) - проект станет реальным.
Ну дык очевидно, что в таком проекте надо лет 15, чтобы посаженные деньги проросли в виде отработанных ракет, марсоходов, реаторов и цехов с натасканным персоналом.
Только её никто не станет создавать, поскольку попытка её создания вытянет ресурсы (как интеллектуальные, так и производственные мощности) из других инфраструктурных проектов. Это замедлит экономический рост и породит структурную безработицу, которую невозможно полностью канализовать в марсианский проект. Хорошая новость состоит в том, что впоследствии всё это может окупиться сторицей за счёт вброса технологий марсианской программы в бизнес - только, увы, в весьма отдалённой перспективе. Плохая - в том, что может и не окупиться.
Плюс пиар и престиж.


Сергей на Форуме
Сообщений: 7133
Стаж: 18 лет 5 месяцев
Реальное имя: Сергей
Благодарил (а): 665 раз
Поблагодарили: 1824 раза
Забанен: Бессрочно

Re: Мир стоит на пороге новой космической гонки

Сообщение Сергей на Форуме » 01.11.2011, 10:50

Вести писал(а):01.11.2011 08:38
Китай отправил к "Небесному дворцу" свой "Священный челн"

Китай успешно запустил свой первый беспилотный космический корабль "Шэньчжоу-8". Аппарат уже выведен на расчетную орбиту. Ракета-носитель стартовала с космодрома на северо-западе страны около 2 часов ночи по Москве. Цель миссии - отработать первую автоматическую стыковку с орбитальным модулем "Тяньгун-1". Это прототип будущей космической станции, который китайцы запустили в конце сентября. И если намеченная стыковка пройдет успешно, то в следующем году на орбиту выведут еще как минимум два корабля. Но уже с пилотами на борту. Китай собирается к 2020 году построить на орбите собственную космическую станцию. И запуск беспилотника - последние приготовления к этому событию.

Дату и точное время запуска космического корабля "Шэньчжоу-8" - 5 часов 58 минут – китайские СМИ сообщили заранее. Время было выбрано с таким расчетом, чтобы аппарат мог без дополнительной корректировки выполнить свою главную задачу – в автоматическом режиме пристыковаться к орбитальной лаборатории "Тяньгун-1".

Ради этой стыковки все и затевалось. Если она пройдет удачно – значит, расчёты учёных верны, и Китай на полпути к построению орбитальной станции. И следующим шагом будет запуск пилотируемого аппарата, который доставит на орбиту китайских тайконавтов.

"Земля совершает поворот на 360 градусов за 24 часа, то есть скорость поворота Земли вокруг своей оси составляет четыре тысячных градуса в секунду. Если мы ошибемся в расчетах всего на одну секунду, то и корабль отклонится от заданного курса на четыре тысячных градуса", - поясняет важность точного расчета орбиты заместитель главного конструктора ракеты-носителя "Великий Поход–2F" Сун Чжэнъю.

Орбитальный модуль "Тяньгун", в переводе "Небесный дворец", - это уже не корабль, но ещё не станция. Во "дворце" один стыковочный узел, а также все необходимое для жизни и работы космонавтов в течение 20 суток. В 2020 году на смену космической лаборатории должна прийти полноценная орбитальная станция. И ей, скорее всего, суждено, стать единственной в своем роде. Проект МКС к этому времени выработает свой ресурс и будет закрыт.

"Мы усовершенствовали старую систему наведения, которая не позволяла ракете совершать самостоятельные маневры – раньше ракета-носитель могла двигаться только по заранее заданной траектории", - подчеркивает достигнутый прогресс Сун Чжэнъю.

Всего до конца года с космодрома "Цзюцюань" планируют запустить 20 ракет и 25 спутников. Это число выводит Китай на второе после России место по запуску космических аппаратов. Такие темпы освоения космоса обусловлены амбициозной задачей – из аутсайдеров вырваться в лидеры. Ставка при этом делается на собственные силы, а не на международные проекты. Главная гордость китайской космической индустрии – огромное количество молодых специалистов. Как отмечает китайское телевидение, среди инженеров и техников, работающих над космической программой Поднебесной, многим нет еще и сорока.

Следующий этап эксперимента должен состояться в ближайшие годы. После "Шэньчжоу-8" будут "Шэньчжоу-9" и "Шэньчжоу-10", которые доставят в "Небесный Чертог" первых посетителей.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=617306


Сергей на Форуме
Сообщений: 7133
Стаж: 18 лет 5 месяцев
Реальное имя: Сергей
Благодарил (а): 665 раз
Поблагодарили: 1824 раза
Забанен: Бессрочно

Re: Мир стоит на пороге новой космической гонки

Сообщение Сергей на Форуме » 06.09.2012, 01:00

05.09.12
Наука и техника: Наука и космос
Центр Хруничева выиграл конкурс на создание ракеты для полётов к Луне

Государственный космический научно-производственый центр (ГКНПЦ) имени Хруничева объявлен победителем тендера на разработку тяжёлой ракеты-носителя грузоподъёмностью 20 тонн для запусков с космодрома Восточный, сообщает «Интерфакс» со ссылкой на представителя Роскосмоса.

В начале августа Роскосмос объявил конкурс на подготовку эскизного проекта ракетного комплекса тяжёлого класса, способного, в частности, доставить пилотируемый космический корабль к Луне. Победитель конкурса должен подготовить эскизный проект комплекса к 31 мая 2013 года. Максимальная цена контракта – 10 миллионов рублей.

Оказалось, что Центр имени Хруничева – единственное предприятие, которое подало заявку и было допущено к участию в конкурсе, сообщает Infox.ru.
Добавлено спустя 10 минут 21 секунду:
Первоисточник:
20:51 04/09/2012
Центр Хруничева может получить заказ на "лунную" ракету-носитель

МОСКВА, 4 сен - РИА Новости. Российский Центр имени Хруничева может получить заказ от Роскосмоса на создание ракеты-носителя тяжелого класса для полетов к Луне, следует из материалов, опубликованных на сайте госзакупок.

Роскосмос в начале августа объявил конкурс на подготовку эскизного проекта ракеты-носителя тяжелого класса на базе ракеты "Ангара", способного, в частности, доставить пилотируемый космический корабль к Луне. Победитель конкурса должен будет подготовить эскизный проект комплекса к 31 мая 2013 года. Максимальная цена контракта - 10 миллионов рублей, заявки на конкурс принимаются до 28 августа, итоги конкурса будут объявлены 6 сентября.

В частности, согласно материалам, по окончании срока подачи заявок на участие в конкурсе была подана только одна заявка на участие в конкурсе - от Центра имени Хруничева, который был допущен к участию в конкурсе.

"Признать участником конкурса одного участника размещения заказа, подавшего заявку на участие в конкурсе ... и рекомендовать Заказчику (Роскосмосу - ред.) заключить государственный контракт с единственным участником размещения заказа, который подал заявку на участие в конкурсе и был признан участником конкурса (Центр имени Хруничева - ред.), на условиях и по цене государственного контракта 10 000 000 (десять миллионов) рублей, которые предусмотрены заявкой на участие в конкурсе и конкурсной документацией", - говорится в материалах.

Представитель Центра имени Хруничева подтвердил РИА Новости, что предприятие, в соответствии с законодательством, предоставило все необходимые документы и приняло участие в конкурсе. Однако от дальнейших комментариев он отказался до подведения итогов конкурса.

В Роскосмосе РИА Новости ранее также сообщали, что до объявления результатов конкурса информация о нем не разглашается и комментариев не будет.

Между тем, ранее президент - генконструктор российской ракетно-космической корпорации (РКК) "Энергия" Виталий Лопота сообщил, что предприятие планировало участвовать в тендере на разработку ракеты-носителя тяжелого класса.

РКК "Энергия" сейчас специализируется, в частности, на создании пилотируемых и грузовых космических кораблей, разгонных блоков. Ракетную систему корпорация в последний раз разрабатывала в 1980-х годах (ракета-носитель сверхтяжелого класса "Энергия", которая вывела на орбиту космический корабль "Буран").

РИА Новости пока не удалось получить комментарии представителей РКК "Энергия" по поводу того, подавала ли корпорация заявку на участие в тендере Роскосмоса или нет.

Как отмечалось в технических требованиях на опытно-конструкторскую работу, космический ракетный комплекс (КРК) должен обеспечивать выведение пилотируемых транспортных кораблей перспективной пилотируемой транспортной системы на траектории полетов к Луне и к околоземным орбитальным станциям.

Кроме того, согласно техтребованиям, ракета должна быть способна выводить спутники на геопереходную (массой восемь тонн при использовании разгонных блоков) и геостационарную орбиты (пять тонн), выводить модули орбитальных станций и платформ на низкую околоземную орбиту (не менее 20 тонн).

Тяжелый носитель будет создаваться для запусков с будущего космодрома Восточный в Амурской области. Предусматривается разработка двух вариантов ракеты - двухступенчатой и трехступенчатой. Их основой должна стать ракета "Ангара".

В технических требованиях указывалось, что при подготовке к пуску все операции с момента начала заправки ракеты должны осуществляться автоматически, без участия персонала.

Аватара пользователя

Одиночка
Сообщений: 2751
Стаж: 21 год 1 месяц
Реальное имя: Андрей
Skype: odinochka1985
Желаемая форма обращения: На "ты"
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 156 раз
Возраст: 41
Контактная информация:

Re: Мир стоит на пороге новой космической гонки

Сообщение Одиночка » 06.09.2012, 09:26

sla писал(а):После проигрыша в Лунной гонке Россия не может позволить себе проиграть Марсианскую.
Это конечно, благое стремление и убеждение весьма неплохие, но... Но учитывая "успехи" последних лет, есть подозрение, что и на красной планете высадятся американцы или китайцы, но никах не россияне. Впрочем - поглядим.
Мир, где есть боль, утратил право жить так, как жил,
Он должен стать другим, иначе его жизнь не стоит наших сил.
Дождь над землей пыль прошлого из памяти смыл,
Несбыточный свой путь мы все-таки пройдем, пред нами мир застыл...

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей