Любовь

Флейм, он и есть флейм. В общем, болтаем обо всем, что не попало в другие разделы.

Модератор: модераторы

Новая тема Ответить

Леф
Сообщений: 6374
Стаж: 16 лет 9 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 1447 раз
Поблагодарили: 693 раза
Возраст: 47
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Re: Любовь

Сообщение Леф » 13.06.2011, 07:07

Sovyonok писал(а):Ха-ха, я вообще-то говорила о деятельности, не связанной с тем, чтобы добиться взаимности. А вообще.
Эти деятельности взаимосвязаны.
Sovyonok писал(а):Что касается взаимности, тут она или есть (хотя бы в виде предрасположенности, в зачатке), или нет
Да. Но часто просто не умеют заметить зачатки и взрастить их.

Никто не знает, что в зачатке, пока не попробует проявить.
Когда появляются всходы - тогда и видно, какие семена (зачатки) были в почве.
Но чтобы появились всходы - нужен полив. Часто он стихийный - если дождю будет угодно полить.
Но можно же поливать и целенаправленно и грамотно. Это эффективнее.

Ну а если среди всходов не окажется нужного растения (взаимности), то тут уж ничего не поделаешь.
(Или добавить семена взаимности к остальным? Лишь бы почва была почвой, а не камнем -
вот на камне ничто не вырастет, как ни сей и поливай).
Sovyonok писал(а):Мать ребёнка за что любит, или он её? Да просто так
Не просто так.
Им только кажется, что просто так. Но для этой любви есть основания.
Мать ребёнка потому любит, что он - её путёвка в вечность.
В нём её гены и в этом смысле ребёнок - это она сама.
Ребёнок - это её второе тело, более молодое и красивое, которому предстоит жить, когда она уже умрёт,
которое может произвести на свет тело её внука и т.д. (правда, честно говоря, во внуке может уже не быть ни одной хромосомы. подобной бабушкиной,
особенно если бабушка против брака своего ребёнка с его избранницей или избранником).

Ну и самое главное - в ребёнке половина хромосом - такие же, как у второго родителя ребёнка. Он - продолжение этого второго родителя.

Так что причины любить ребёнка более чем веские.
Правда, если мать не очень любит и ценит саму себя и отца ребёнка, то может и не питать такой уж огромной любви к ребёнку.
Такое тоже не редко бывает.

К примеру, помните мать Мэгги? Первый сынок был её любимчиком. Потому что она любила его отца.
А остальным детям не досталось и доли этой любви. Потому что их отец был просто "партией".
Sovyonok писал(а):Давят на жалость - это когда изображают отсутствующие страдания или преувеличивают имеющиеся.
Превращение наличествующих "страданий" в инструмент влияния - это тоже давление на жалость.
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.


Лекс Айрин
Сообщений: 2784
Стаж: 16 лет 6 месяцев
Реальное имя: Алексей
Skype: arinelex
Желаемая форма обращения: На "ты"
Откуда: Царицын
Благодарил (а): 166 раз
Поблагодарили: 169 раз
Возраст: 48
Контактная информация:

Re: Любовь

Сообщение Лекс Айрин » 13.06.2011, 10:33

Нгаан писал(а):Не, "воин света" - это "ангел с огненным мечом".
Ой, ли?! Скорее это "Длань Карающая". Всадник Апокалипсиса.
Нгаан писал(а):Тут у лес позиция более взвешенная, в смысле - воевать ни с кем не надо, надо просто защищать добро в себе.
Имхо, правильная, позиция. Возможно, Лес единственный на форуме человек, который способен ее придерживаться. И не прогадать.
толик писал(а):Сразу всплывает в памяти имя Локи.
*Laie*
Времена меняются, постоянно лишь ожидание лучших времён.


Леф
Сообщений: 6374
Стаж: 16 лет 9 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 1447 раз
Поблагодарили: 693 раза
Возраст: 47
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Re: Любовь

Сообщение Леф » 13.06.2011, 11:03

http://www.romantiki.ru/forum/viewtopic ... 79#p190779
Лес писал(а):Sovyonok писал(а):Мать ребёнка за что любит, или он её? Да просто так
А почему тогда не все матери любят детей своих просто так?
Лес писал(а):Мать ребёнка потому любит, что он - её путёвка в вечность.
А ребёнок любит мать потому, что она - его шанс выжить. Кормит, ухаживает. Растит, в общем.

И остальных людей поэтому же любит - потому что они способны (теоретически) заботиться о ребёнке, пока он сам не сможет заботиться о себе.
И в своём неведении полагает, что они и станут заботиться.

Конечно, дело не только в заботе.
Иначе не было бы людей, которые в ответ на заботу о них не испытываются ни капли признательности
и даже испытывают раздражение - потому что отказываться от забот не хотят, а быть благодарными за заботу тоже не хотят.

Конечно, люди могут любить и вовсе незнакомых людей, но опять же за что-то -
за их благородство и доброту, за то, что те милые и обаятельные, талантливые и т.д.
Лес писал(а):
Давят на жалость - это когда изображают отсутствующие страдания или преувеличивают имеющиеся.
Превращение наличествующих "страданий" в инструмент влияния - это тоже давление на жалость.
Те, кто давить на жалость совсем не хотят, делают так, чтобы их переживания не были заметны.
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Аватара пользователя

Sovyonok
Сообщений: 5887
Стаж: 19 лет 8 месяцев
Реальное имя: Ирина
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Земля
Благодарил (а): 692 раза
Поблагодарили: 656 раз
Возраст: 44

Re: Любовь

Сообщение Sovyonok » 14.06.2011, 14:51

Лес писал(а):Эти деятельности взаимосвязаны.
Ну как же взаимосвязаны. Мотивация может быть взаимосвязана, а виды деятельности - не обязательно. Например, есть настроение нарисовать солнышко на запотевшем зеркале в ванной после принятия душа. Это под воздействием чувства, мыслей о любимом человеке. Но никакого отношения к попытке добиться взаимности нет. Вместо рисования солнышка можно подставить, например, написание стихов, которые точно знаешь, что не собираешься показывать даже любимому человеку (то, что этот любимый запросто может эти стихи "заклептоманить", в расчёт не принимается - в момент написания можно и не подозревать о подобном), но пишется именно "от чувств-с". Или другое.
Лес писал(а):помните мать Мэгги? Первый сынок был её любимчиком. Потому что она любила его отца.
А остальным детям не досталось и доли этой любви.
Фиону Клири? Да помню, конечно. Такие женщины есть, но есть ведь и такие, кто берёт ребёнка из детдома, и не знают, кто отец, а всё равно любят и растят как родного.
Лес писал(а):Превращение наличествующих "страданий" в инструмент влияния - это тоже давление на жалость.
Возможно, если есть такие намерения. А если их нет, то и нет.
Лес писал(а):Те, кто давить на жалость совсем не хотят, делают так, чтобы их переживания не были заметны.
Это неуместное выражение вообще - "давить на жалость", если есть нормальные искренние чувства и такие же отношения. Зачем что-то скрывать, если оно есть (я о разумных пределах говорю). Люди просто делятся переживаниями всякого рода. А в противном случае - получается опять-таки "любовь только за успехи". Это не настоящее. Настоящее - это когда любимое существо необходимо любым. Со всеми его достоинствами и недостатками, удачами и неудачами, восторгами и страданиями.
И даже если порой хотят, чтоб пожалели - да и нет здесь ничего "такого". Ведь, например, во время болезни хочется тепла, участия и поддержки тоже не всех подряд, и не абы кого, а только строго определённых людей. Иногда только это и может спасти. И какое тут "давление". Обычная человеческая реакция.
Лес писал(а):А почему тогда не все матери любят детей своих просто так?
Наверное, потому же, почему существуют болезни. Общество - оно тоже как организм, только большего масштаба. Свои патологии есть.
Лес писал(а):А ребёнок любит мать потому, что она - его шанс выжить. Кормит, ухаживает. Растит, в общем.
Если бы всегда было только так, тогда не существовала бы в плоскости родительско-детских отношений своеобразной проблемы "неразделённых чувств". Бывает, что ребёнка всю жизнь "растит" один родственник, но любить его никак не получается. Даже если нет особых конфликтов. А получается только другого родственника, который может быть и далеко подолгу, и навещать только в каникулы (или его навещать). Но иначе никак. И не из-за "далёкости" - допустим, если жить вместе подолгу или съехаться, то ничего не меняется, и чувства тоже не отменяются. Это что-то более сложное и непознанное, чем "растит". Как непонятный инстинкт.
"И на дорогах нашего будущего
Мы будем ждать появления лета. " (с)


Леф
Сообщений: 6374
Стаж: 16 лет 9 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 1447 раз
Поблагодарили: 693 раза
Возраст: 47
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Re: Любовь

Сообщение Леф » 18.06.2011, 16:44

Сокращать и перестраивать некогда.
Не истина в последней инстанции. Скорее материал для проверки. :roll:
Сказанное не ново. Но зато до сих пор НЕ ПРИМЕНЯЕТСЯ. :!:
А могло бы многим людям многое объяснить. И подсказать, что делать.

1. Почему любимые 1 - бывают несчастны, 2 - сбегают (или изменяют). Как предотвратить это.
2. Почему женщины такие, какие есть. И как сделать так, чтобы женщины стали лучше, а люди счастливее.
__________________________
Женщина часто ощущает себя любимой, если отношение мужчины к ней и обращение мужчины с ней
похоже на отношение к ней её отца в детстве
, в том числе в раннем.

И, наоборот - если отношение мужчины отличается от отношения отца, то она может не чувствовать себя любимой.

А если не сможет почувствовать себя любимой и счастливой, то и ещё много чего не сможет.
Например, не согласится выйти замуж. Или не упустит шанс чувствовать себя любимой тем мужчиной,
чья манера обращения с ней окажется (случайно ИЛИ НЕСЛУЧАЙНО) похожей на манеру обращения отца.

Это и становится одной из причин "уходов".
К полном недоумению любящих мужей, которые в таких случаях напрасно начинают мнить, что это с ними "что-то" не так.
Всё в них так. Для тех женщин, чьи отцы выражали свою любовь в похожей же манере.
И для сбежавшей любимой всё было бы "так", если бы мужчина СОЗНАТЕЛЬНО подражал бы манере её отца.
__________________________
Например, отец её обожал, баловал, наряжал, был излишне снисходителен, не делал даже уместные замечания.
Женщина ждёт именно всего этого в качестве проявления любви к ней. Без этого она не может чувствовать себя любимой.

Если какой-то мужчина станет вести себя так же, как любящий отец в её детстве (балует, ни в чём не отказывает, не делает замечаний и т.д.),
то она почувствует себя любимой.

А если поведение мужчины будет сильно отличаться от поведения её отца
(например, мужчина сдержан, не расточителен, бывает строг, способен сделать уместное, по его мнению замечание),
то она почувствует себя нелюбимой.
(Её психика сообщает: шаблон не совпадает, мужчина ведёт себя не как любящий эталон мужественности в детстве, а значит, не любит её "по-настоящему".)

Далее - переживания, слёзы (если она его любит) или расставание (если она его не любит
и тем более если появится тот, чью любовь она сумеет заметить за счёт всё того же совпадения с моделью из детства).

При этом обычно никто ничего не понимает - что происходит.
Он её любит и искренне считает, что всё делает правильно. Она не понимает,
что отличность его манеры выражения любви к ней от выражения любви отцом не означает, что он её не любит.

Но ей КАЖЕТСЯ, что он её не любит. Она "не чувствует" любви мужчины, несчастна,
не имеет ЭНЕРГИИ для того, чтобы успевать всё необходимое и вообще пребывать в нужном настроении.

Он тоже, как бы ни любил поначалу, когда-то может и устать от её вечно несчастного вида,
невозможности добиться радости, от дефицита энтузиазма при общении с ним и т.д..
И тоже однажды может "запасть" на другую - на ту, которую радуют его общество и его персона.

А как просто было обойтись без этих осложнений и изначально правильно всё настроить. -
Похожесть его манеры обращения на манеру отца - она чувствует себя любимой, счастлива, всему рада,
он рад тому, что его любимая с ним счастлива;
потребности обоих удовлетворены, ни один из них не озирается по сторонам в поисках более подходящего спутника.

Ей нужно как минимум умом понять, в чём дело. Чтобы избавиться от блока, который мешает ей заметить любовь мужа и чувствовать себя любимой.
И, наоборот, чтобы не бросаться на шею первого встречного, который напоминает ей отца по ряду признаков
(или вовсе намеренно подражает ему), но при этом на самом деле не подходит ей.

Мужу тоже полезно учитывать значение модели из её детства, знать или угадать стиль выражения обожания её отцом.
Чтобы использовать это знание для того, чтобы она не сбежала к другому, не "чувствовала" себя нелюбимой и т.д.
А тому, кто ещё не муж - чтобы стать её мужем. Или любимым ею.

Наверняка необязательно мужу всю жизнь подражать отцу женщины.
Можно постепенно приучить и к своей манере выражения любви.
Дав понять, что любящее отношение может выражаться не только так, как выражалось отцом в её детстве.
___________________________
2.
Женщина вырастает с такими качествами, которые в ней поощрялись в детстве отцом.

Потому что он воспринимается как эталон мужественности.

Она полусознательно считает, что, раз её любили с таким качествами в детстве,
то и далее нужно проявлять эти же качества, чтобы её любили
. И не дали пропасть, если что.

А какие качества поощряют большинство отцов при общении с дочерями, особенно с раннем детстве?
Говорят о миловидности, очаровании, обаянии, комплименты в стиле "моя принцесса",
охотно выполняют просьбы, покупая наряды, кукол, сладости,
проявляют снисходительность к капризам и даже к вредностям ("девочка же, дочка",
хотя можно было бы и не ругать, а объяснить, что некоторое поведение некрасиво и недостойно) и т.п.

Удивительно ли после этого, что и взрослые женщины тоже стремятся проявлять те же качества,
за которые их любили в детстве (или которые не ограждали)? -
Проявляют стремление и готовность нравиться, вызывать умиление и восхищение,
провоцируют на комплименты, наряжаются,
позволяют себе капризы и вообще откровенно подражают маленьким девочкам.

Всё это может устраивать их мужчин и даже именно за это женщин могут и любить.
Особенно если ничего другого в природе и не встречается, и не наблюдается.
Но иногда мужчина не прочь найти у женщины понимание и своих интеллектуальных интересов тоже.

Разделить их с ней. Или хотя бы найти признание интересов, отсутствие преград к их удовлетворению
(в том числе в виде обид "ты хочешь потратить время на эту книгу, книжка тебе интереснее, чем общение со мной").

Но откуда у неё взяться интеллектуальным интересам или чуткости к потребностям других людей,
если в детстве папа не занимался с ней ничем интеллектуальным и не давал понять, что нужно уважать занятия и интересы других людей?

Так что папам (именно папам, наряду с мамами) есть смысл читать дочерям, учить их читать, считать, играть в шахматы, рассказывать о природе, интересных людях и т.д.
Тогда для девочек будет естественно не только искать внимания, но и быть любознательными.

Так же девочка стремится и к развитию тех качеств, которые отец одобряет в её маме,
на которые обращает внимание, которым радуется, о которых говорит.
Вроде "наша мама такая красивая, добрая, умная, так вкусно готовит" и т.д.

То есть мама - пример для девочки, образец поведения женщины,
но стимулом для следования примеру мамы (каким бы он ни был хорошим) является именно одобрение отцом этих качеств её мамы.


В общем, от поведения нынешних отцов маленьких девочек зависит,
какими вырастут жёны нынешних маленьких мальчиков (... и даже больших мальчиков).
___________________________
То же самое и по поводу того, какими мужчинами и мужьями вырастут нынешние маленькие мальчики.
И в каком случае они сумеют чувствовать себя любимыми.

Образец и пример - их папа.
А стимул для следования примеру папы - это одобрение мамой папиных стараний.

Если мама вечно недовольна любыми подвигами папы, то может возникнуть впечатление,
что смысла стараться и нет - всё равно не угодишь женщине.
И будущей жене этого мальчика будет очень сложно добиться от него даже самых необходимых действий.

И наоборот - сын одобряемого мамой папы скорее всего вырастет заботливым и предприимчивым семьянином.

Ну и отношение мамы к самому сыну. - Ей следует не только баловать его,
но и дать понять, какие качества нужны ему как мужчине хотя бы ради него самого.

Иначе сын всю жизнь станет думать, что все вокруг должны, как и в его детстве,
умиляться уже одному ему существованию
и ЛЮБЫМ выходкам, малейшему самовыражению.
И искренне недоумевать, встречая людей и женщин, которые почему-то не спешат умиляться и которым ещё что-то нужно.

И любовь женщины мужчине проще почувствовать, если она хоть немного напоминает любовь его матери.
__________________________

Взрослые люди могут всё это понять, применить, скорректировать. Но гораздо проще, если всё нужное уже в детстве заложено.
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Аватара пользователя

Sovyonok
Сообщений: 5887
Стаж: 19 лет 8 месяцев
Реальное имя: Ирина
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Земля
Благодарил (а): 692 раза
Поблагодарили: 656 раз
Возраст: 44

Re: Любовь

Сообщение Sovyonok » 19.06.2011, 12:10

Лес писал(а):1. Почему любимые 1 - бывают несчастны,
Лес, ну это же всё индивидуально. Я, например, бываю несчастна от ревности и борюсь с этим двумя способами: 1) говорю себе, что неприятные вещи не заслуживают моего времени, внимания и энергии, коль скоро мне и на любимых-то людей всего этого не хватает так часто; 2) пытаюсь выработать у себя условный рефлекс, кратко обозначаемый "Или жить, или волноваться - что-то одно". В том смысле, что нежелательные эмоции вредят здоровью.
Ну, ещё временами - от отсутствия объекта любви в пределах непосредственной досягаемости.
Лес писал(а):2 - сбегают (или изменяют). Как предотвратить это.
Здесь, пожалуй, проще. "На сторону" обычно смотрят, когда "у себя" чего-то не хватает. Ожидаемых проявлений внимания, заботы, ласковости, тепла. И опять же, у каждого своё. Следовательно, предотвратить можно, обеспечив то, чего может стать не хватать.
Лес писал(а):Почему женщины такие, какие есть. И как сделать так, чтобы женщины стали лучше, а люди счастливее.
Вот от женщины это особенно классная фраза. Ответ - понятия не имею! :mrgreen:
Лес писал(а):Образец и пример - их папа.
Для мальчиков - напрямую, а для девочек - опосредованно, через маму. Но - да.
"И на дорогах нашего будущего
Мы будем ждать появления лета. " (с)


Леф
Сообщений: 6374
Стаж: 16 лет 9 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 1447 раз
Поблагодарили: 693 раза
Возраст: 47
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Re: Любовь

Сообщение Леф » 19.06.2011, 19:37

Sovyonok писал(а):"На сторону" обычно смотрят, когда "у себя" чего-то не хватает. Ожидаемых проявлений внимания, заботы, ласковости, тепла. И опять же, у каждого своё. Следовательно, предотвратить можно, обеспечив то, чего может стать не хватать.
А узнать об ожидаемых проявлениях внимания можно, узнав, как выражали любовь к этому человеку в его детстве.

Но дело не только в этом.
На сторону смотрят и тогда, когда "хватает" слишком многого.
Когда человек считает себя недостойным такого чудесного спутника или спутницы.
Начинает терзаться мнимым несоответствием, ревностью и т.д. (комплекс Чудовища)
Это даже естественно - спутник-то - божество (по субъективным, но убедительным ощущениям),
а сам-то кто? Кто угодно, но не божество.
А простая мысль, что и сам божество тоже для тех, кто его или её любит, и не посещает. А могла бы всё объяснить и решить все проблемы.
Sovyonok писал(а):говорю себе, что неприятные вещи не заслуживают моего времени, внимания и энергии (...)
нежелательные эмоции вредят здоровью.
Неприятные эмоции заслуживают внимания. По той же причине, что и боль.
Боль обычно - ПОДСКАЗКА о наличии проблемы. Это защитная реакция. -
Взывает к человеку, чтобы тот принял меры, устранил проблему и спас себя. Игнорировать боль нельзя.

Разве что решить проблему невозможно. Тогда есть смысл отстраняться от боли. Которая и сама может убить.
Sovyonok писал(а):Это неуместное выражение вообще - "давить на жалость", если есть нормальные искренние чувства и такие же отношения.
ЕСЛИ. Если НОРМАЛЬНЫЕ.

В нормальных отношениях как раз никто и не давит на жалость.
Не говорит, что не переживёт расставания, не обзаводится при первых признаках расставания кучей проблем, которые он ну никак не решит без помощи и поддержки и т.д.

Наряду с нормальными есть сотни примеров не совсем нормальных отношений "несколько" невротизированных закомплексованных закАрмленных персон.

... Которые на пару способны свести с ума и сделать невротиком и астеником своего жизнерадостного консультанта по отношениям.
А нечего ему было лезть туда, куда не нужно ему лично лезть... и разнимать две семёрки тонких паразитов обоих клиентов.
("Повесть о тонкой семёрке")
Памятник благодарных клиентов - недостаточная награда за то, что не рассчитал свои силы И ПОЛНОМОЧИЯ
("и не похож на монумент тот камень, что покой тебе подарил" - ВСВ)
Sovyonok писал(а):Зачем что-то скрывать, если оно есть (я о разумных пределах говорю).
Затем, чтобы не нагружать своими проблемами людей без необходимости.
Если можно решить проблемы без их помощи. Или если они не способны помочь в решении этих проблем.
А любимых людей тем более хочется оградить от тяжёлых переживаний.

Ещё это иррациональное. Хотя можно попытаться повыводить и в сознание.
Просто у некоторых людей потребность такая - не спешить откровенничать, тем более о своих проблемах.
Или ощущение диссонанса от самой мысли пооткровенничать.

При этом человек может свободно болтать о многом и казаться откровенным.
Но о том, что он сам считает сокровенным, он мало кому скажет.

Из причин "что-то скрывать, если оно есть" -
- Чтобы избежать предположений о попытках манипулирования.
- Меньше риск, что открытое будет использовано против человека.
Или что рассказанное оставит равнодушным другого человека. Или что ему скажут "сам(а) виноват(а)". :) :roll:
Sovyonok писал(а):Люди просто делятся переживаниями всякого рода.
Бывает, что просто делятся. Бывает. Но часто совсем не просто делятся. А чтобы получить больше дивидендов.
Или продлить время отношений и забот.
Sovyonok писал(а):А в противном случае - получается опять-таки "любовь только за успехи". Это не настоящее. Настоящее - это когда любимое существо необходимо любым.
Не все люди спешат выяснить, могут ли и готовы ли их любить "любыми".

Нередко даже точно знают, что не готовы (реалисты :) *Laie* ). Но мирятся с этим, потому что любят сами.
Не расставаться же им с любимыми только потому, что те не умеют любить их любыми
и способны "разлюбить" в случае потери формы (финансовой, физической, энергетической и т.д.)

И не искать же тех, кто сможет их любить любыми.
Что тут настоящее, а что нет - не важно. Люди просто хотят быть вместе с определёнными людьми, независимо от того, любят ли тех их любыми.
И стараются быть не любыми, а поддерживать форму.
Sovyonok писал(а):А в противном случае - получается опять-таки "любовь только за успехи". Это не настоящее.
Есть люди, которые любят только проблемных. И любовь которых испаряется после решения проблем.
Это не более настоящее.
Sovyonok писал(а):И даже если порой хотят, чтоб пожалели - да и нет здесь ничего "такого".
Часто искать сочувствия - пустая трата времени. Ещё и "боком" может выйти (например могут счесть за кокетство или манипуляцию).

А главное - рассказ о проблемах часто как бы "фиксирует" проблемы, мешает им уйти и раствориться.
То есть вредно рассказывать о проблемах. Независимо от того, как на них отреагируют.
Рассказывать можно и нужно СПЕЦИАЛИСТУ по их решению. А не любому, кто готов посочувствовать и надавать некомпетентных советов.
Sovyonok писал(а):Иногда только это и может спасти. И какое тут "давление". Обычная человеческая реакция.
Я не говорю, что все жалобы - давление на жалость. Поиск поддержки ослабевшим - это нормально.
Я о других ситуациях - когда извещение о проблемах используется как средство для получения выгод.
Или когда в итоге "битый небитого везёт".
Sovyonok писал(а):
Почему женщины такие, какие есть. И как сделать так, чтобы женщины стали лучше, а люди счастливее.
Вот от женщины это особенно классная фраза. Ответ - понятия не имею!
Там не вопрос. Ответ я знаю. Там обозначение того, о чём пойдёт речь, об ответах на какие вопросы. И знака "?" нет.

(Такие, какими их поощрили быть в РАННЕМ детстве отец или другие авторитетные для малышек мужчины.
Такие, пример каких им показали мамы и другие женщины. И которые поощрили опять же авторитетные мужчины.)
Sovyonok писал(а):
Образец и пример - их папа.
Для мальчиков - напрямую, а для девочек - опосредованно, через маму.
Речь шла о том, что ребёнок учится быть человеком своего пола у родителя такого же пола.

В этом смысле папа может быть примером только для сына. А для дочери ориентиром может быть только мама.
Хотя при этом папа - стимул для дочери, а мама - стимул для сына. (Подробнее в прошлом сообщении).

Другое дело, что папа для дочери является примером мужчины. Но не примером поведения девочки и женщины.
Sovyonok писал(а):Бывает, что ребёнка всю жизнь "растит" один родственник, но любить его никак не получается. Даже если нет особых конфликтов. А получается только другого родственника
Это тоже объяснимо. Или непониманием заслуг растящего. Или тем, что растящий обязан иногда быть строгим,
а визиты "командировочного" родственника часто ассоциируются с праздником по атмосфере и по датам.

Или растящий злоупотребляет властью, не следит за манерами - это запросто может убавить любовь к нему.
Sovyonok писал(а):Такие женщины есть, но есть ведь и такие, кто берёт ребёнка из детдома, и не знают, кто отец, а всё равно любят и растят как родного.
Любовь к приёмным детям - в виде исключения. И обычно со стороны исключительных же женщин.
Которые способны любить любого ребёнка только за то, что он маленький и нуждается в заботе.
Да и то часто это не любовь к любому ребёнку, а любовь к конкретному ребёнку - который показался родным.

А у большинства женщин любимчиками являются дети от любимых мужчин. Остальные в лучшем случае не чувствуют себя нелюбимыми.
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Аватара пользователя

Sovyonok
Сообщений: 5887
Стаж: 19 лет 8 месяцев
Реальное имя: Ирина
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Земля
Благодарил (а): 692 раза
Поблагодарили: 656 раз
Возраст: 44

Re: Любовь

Сообщение Sovyonok » 19.06.2011, 22:17

Лес, не надо так волноваться. Хорошо, если мне это волнение просто показалось или я что-то неверно истолковала.
Лес писал(а):Когда человек считает себя недостойным такого чудесного спутника или спутницы.
Не люблю вообще эту формулировку "недостоин (недостойна)". Во-первых, потому что весьма часто её используют как вежливость, когда хотят расстаться. Скрыть отсутствие страсти (не секрет, что бывают случаи, когда фразы "Я тебя недостоин" или "Ты очень хороший человек, поэтому нам лучше остаться друзьями" - чаще именно мужчины это используют - расшифровывается просто как "Я тебя не хочу, ты представляешь не мой тип"). А во-вторых, потому что при наличии чувств вопрос о том, кто кого достоин или нет, вообще не имеет смысла. Ну, как в математике правило типа "Делить на ноль нельзя". Его (вопроса) не существует. Любовь все достоинства предоставляет априори, независимо ни от чего. А особенно когда ещё нормальные отношения, помимо чувств.
Лес писал(а):Неприятные эмоции заслуживают внимания.
Разве что внимания. Но не культивирования, не такого отношения, как к любимому цветнику. А то случается, что и увечья себе специально наносят, чтобы попасть в лечебное учреждение, где медперсонал проявляет внимание и заботу, хотя бы отдалённо напоминающие те, которых или в детстве не хватило, или по жизни не хватает. Или всё вместе.
Лес писал(а):Просто у некоторых людей потребность такая - не спешить откровенничать, тем более о своих проблемах.
Или ощущение диссонанса от самой мысли пооткровенничать.
Не всегда дело в ощущении диссонанса. Или в чём-то сложном. Совет тем, кто испытывает диссонанс от (мнимого) отсутствия (мнимой) спешки пооткровенничать: просто спрашивать. :) Потому что, выражаясь, по-простому, невозможно всё упомнить. Или, может, для одного человека вообще не является (или уже не является) проблемой то, что представляется проблемой другому. Или просто есть мысли о наличии какой-то проблемы, которой не существует на самом деле.

Ну вот, случайно сообщение отправилось раньше, чем планировалось. Ладно, убирать не стану, просто допишу.

___________________________________
Лес писал(а):Люди просто хотят быть вместе с определёнными людьми, независимо от того, любят ли тех их любыми.
Ну да. :)
Лес писал(а):Часто искать сочувствия - пустая трата времени. Ещё и "боком" может выйти (например могут счесть за кокетство или манипуляцию).
А я не про часто. *DONT_KNOW*
Лес писал(а):рассказ о проблемах часто как бы "фиксирует" проблемы, мешает им уйти и раствориться.
Ну нет, чаще бывает как раз наоборот (если нет "ухода в проблему, в болезнь") - что высказано, то уходит (это о проблемах. :) ). Кстати, сюда же входит и примета "полработы не показывают" (КБ) - чем меньше говорить о планах, тем больше вероятность, что они осуществятся. Но, конечно, в крайности впадать нежелательно.
Лес писал(а):Речь шла о том, что ребёнок учится быть человеком своего пола у родителя такого же пола.
Лес, это - понятно. Именно поэтому у меня речь шла о том, что мальчик учится быть человеком своего пола у папы напрямую, а девочка - посредством мамы. То есть, она усваивает модель поведения мамы, но по отношению к папе, и только так. А если папы нет, то мама эту модель не воспроизводит, и девочке нечего в этом смысле усваивать.
Лес писал(а):"командировочного" родственника
Так я потому и написала, что не исключительно "командировочного". Можно хоть вместе с этим родственником жить, хоть отдельно - отношение не меняется.
Лес писал(а):Или растящий злоупотребляет властью, не следит за манерами - это запросто может убавить любовь к нему.
Это ближе к истине. А бывают просто какие-то исключительные случаи инстинктивного неприятия. Даже кровного родственника. Из нескольких ко всем в семье, допустим, адекватное отношение, а к этому (этой) - неприятие, век бы не видеть и т. д. Плохого не желается, просто - лишь бы не доставал(-а). Умом можно понимать, что - вот, вроде бы надо испытывать то-то и то-то. Но эмоциональное отношение до такой степени уверенно заявляет о себе, что если его игнорировать или подавлять, или пытаться пересиливать себя долгие годы, то потом в один "прекрасный" момент (или период) эта сжатая пружина просто взрывается и хлещет напропалую. И никому от этого не лучше. Поэтому, кстати, я против того, чтобы существовала какая-то обязанность общаться с биологическими родственниками только потому, что они родственники, "вырастили". Всем лучше, когда отсутствует насилие. А принуждение к общению - это тоже насилие.
"И на дорогах нашего будущего
Мы будем ждать появления лета. " (с)


Леф
Сообщений: 6374
Стаж: 16 лет 9 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 1447 раз
Поблагодарили: 693 раза
Возраст: 47
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Re: Любовь

Сообщение Леф » 20.06.2011, 11:20

Sovyonok
Sovyonok писал(а):Хорошо, если мне это волнение просто показалось или я что-то неверно истолковала
Я вообще не знаю, из-за чего у Вас появилось предположение о волнении. *DONT_KNOW*
Нет ни волнения, ни поводов волноваться.
Sovyonok писал(а):Не люблю вообще эту формулировку "недостоин (недостойна)"
Какой бы ни была формулировка, но многим некоторым людям знакомо ощущение своей недостойности.
Даже весьма и весьма достойным, успешным, популярным людям.

Это даже отчасти правильное ощущение. -
Если его нет, значит, в объекте любви пока не замечено чего-то такого уж божественного.
А выход не в том, чтобы молиться о том, чтобы не встретиться с людьми, в которых можно заметить божественное.
И не в том, чтобы игнорировать ощущение.
А в том, чтобы понять - в нём тоже ощущают божественное. Те, кто его любит. Так что повода считать себя недостойным действительно нет.
Sovyonok писал(а): весьма часто её используют как вежливость, когда хотят расстаться. Скрыть отсутствие страсти (не секрет, что бывают случаи, когда фразы "Я тебя недостоин" или "Ты очень хороший человек, поэтому нам лучше остаться друзьями" - чаще именно мужчины это используют - расшифровывается просто как "Я тебя не хочу, ты представляешь не мой тип"
Что плохого, если мужчины стараются мягче выразить отсутствие намерений быть с некоторыми женщинами.
И даже дать некоторый моральный выигрыш женщине.

Сказали бы спасибо, что с ними расстаются, а не используют в качестве прислуги; что как к человеку относятся.

Или женщины хотят прямого откровенного перечисления причин, по которым с ними не хотят связываться или оставаться?
Вроде "хамит официантам", или "слишком требовательна в некорректной форме"
или "слишком большие запросы, а мне работать нужно, а не искать деньги на все её прихоти" и т.п.
Или просто "скучна, занудна, робка" и т.п.

А как большинство женщин отреагирует на подобные предъявы?
Согласится с их правотой? Поблагодарит за откровенность? ("Какой ты честный! - вот поэтому ты мне и нравишься".)
Пообещает исправиться в полминуты?

Нет, конечно. Те, кто мог бы так отреагировать, и не дают оснований для таких предъяв.
А остальные жутко обидятся, подумают или крикнут, что он всё исказил,
что официант(ка) сам(а) виноват(а) и заслуживал(а) не только её "выговора", а вообще увольнения.
И даже если хватит самообладания не раскричаться и дать ей "испытательный срок", то скорее всего ничего не изменится в манерах. Ещё и попытаться отыграться могут. "Припомнить".
______________________
Классика отказа (с мелодией Чайковского, которая очень подходит к этим строкам; примерно) -
"Когда бы жизнь домашним кругом я ограничить захотел,
Когда б мне быть отцом, супругом приятный жребий повелел,
То, кроме Вас одной, невесты не искал б иной.

Но я не создан для блаженства, ему чужда душа моя,
Напрасны Ваши совершенства - Их недостоин вовсе я
Я, сколько ни любил бы Вас, привыкнув, разлюблю тотчас.


Судите ж Вы, какие розы нам заготовил б Гименей.
И может быть, и может быть на много дней.

... Мечтам я годам нет возврата, ах нет возврата, не обновлю души моей.
Я Вас люблю любовью брата, любовью брата иль может быть, иль может быть ещё сильней[/i]"
(Плотный шрифт - особо красивые переходы в мелодии.)
Забавно, что большинство исполнителей явно толком не знают, скакой интонацией произносить-пропевать "иль может быть ещё сильней".
Sovyonok писал(а):А во-вторых, потому что при наличии чувств вопрос о том, кто кого достоин или нет, вообще не имеет смысла.
В жизни пары почти всегда побираются более-менее равные. Если не по отдельным показателям, то в общем.
С красавицей если не красавец, то более чем состоятельный или ОЧЕНЬ умный и независимый, с уникальным характером.
Sovyonok писал(а):Любовь все достоинства предоставляет априори, независимо ни от чего.
Если это так, то почему половина браков распадается в первый же год?
Достоинства испарились или иллюзии испарились? Или людям надоело носить маски совершенных людей?
Устали быть хорошими, чуткими, корректными? Или надоело мириться с и ранее замеченными недостатками?

Можно запросто полюбить человека за его потенциальные достоинства, пока непроявленные.
Любовь даёт такое ясновидение - способность знать, какими замечательным человек может стать.
(Ошибка в том, что эту замечательность приписывают нынешнему моменту. И в том, что спешат расстаться, поняв, что пока нет замечательности.)

Но всё же достоинства нужно проявлять. Очарованности совершенством будущего облика надолго не хватит.
Sovyonok писал(а):
Неприятные эмоции заслуживают внимания.
Разве что внимания. Но не культивирования
Не культивирования. Никто не предлагает культивировать.
Sovyonok писал(а):
Часто искать сочувствия - пустая трата времени
А я не про часто.
Дело ваше. Моё дело - предупредить.
Sovyonok писал(а):Ну нет, чаще бывает как раз наоборот (если нет "ухода в проблему, в болезнь") - что высказано, то уходит (это о проблемах. :
Смотря кому высказано.
Sovyonok писал(а):она усваивает модель поведения мамы, но по отношению к папе, и только так. А если папы нет, то мама эту модель не воспроизводит, и девочке нечего в этом смысле усваивать.
Девочка усваивает отношение мам к мужчинам вообще. И отношение других женщин к мужчинам.
Выбирая то, что близко ей. Ориентируясь на самых "шикарных" и успешных, по её представлениям, женщин.
Sovyonok писал(а):бывают просто какие-то исключительные случаи инстинктивного неприятия. Даже кровного родственника.
Это объяснимо.
1 - кровные родственники часто не очень кровные - не имеют общих хромосом. Если это не родитель и ребёнок, у которых всегда есть одинаковые хромосомы.
2 - полезно узнать, как родственники относились к идее появления ребёнка на свет. Если относились отрицательно, то нечего потом удивляться, если ребёнок будет относиться к ним с прохладцей. "Они первые начали".
(Правда, дети нередко тянутся и к таким неприветливым родственникам).
3 - считается, что именно в одних семьях порой оказываются бывшие враги. Чтобы помириться наконец.
Sovyonok писал(а):Умом можно понимать, что - вот, вроде бы надо испытывать то-то и то-то.
"Надо" только лояльность и справедливость. А симпатии имеют право возникать к кому сами возникаются.
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Аватара пользователя

Sovyonok
Сообщений: 5887
Стаж: 19 лет 8 месяцев
Реальное имя: Ирина
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Земля
Благодарил (а): 692 раза
Поблагодарили: 656 раз
Возраст: 44

Re: Любовь

Сообщение Sovyonok » 21.06.2011, 22:41

Лес
Лес писал(а):Что плохого, если мужчины стараются мягче выразить отсутствие намерений быть с некоторыми женщинами.
И даже дать некоторый моральный выигрыш женщине.
Плохое - ложь. Когда в глаза говорят одно, а думают при этом гораздо худшее. Да, это повсеместно, и не только в отношениях между мужчиной и женщиной. Но повсеместно не значит хорошо и правильно. Я предпочитаю прямые, но необидные формулировки - "не мой тип", "люблю другого (другую)", если это правда, "могу воспринимать только как ... (приятеля,товарища и т. п.)". А потом, при рассматриваемой лжи всегда внутри неуспокоенность - "если я такая хорошая, почему меня любить-то нельзя?". Это растравляет ненужные надежды, кажется, что можно ещё что-то как-то. Когда на самом деле нельзя. Время теряется. Конечно, можно сказать, что это проблемы надеющегося. Но если бы говорили правду, как она есть, обрубали бы разом все возможные надежды, это было бы больнее, но и быстрее человек перестал бы мучиться. То есть, такая своеобразная дезинформация тоже "несёт ответственность".
Лес писал(а):Если это так, то почему половина браков распадается в первый же год?
Я не знаю. То, что у меня "на глазах" (опыт родственников, знакомых), не может предоставить почву для таких размышлений. Если женились, то и жили, а если кто редко и расходился, то не в первый год, а эдак в пятнадцатый.
Лес писал(а):Это объяснимо.
Спасибо.
"И на дорогах нашего будущего
Мы будем ждать появления лета. " (с)


Леф
Сообщений: 6374
Стаж: 16 лет 9 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 1447 раз
Поблагодарили: 693 раза
Возраст: 47
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Re: Любовь

Сообщение Леф » 23.06.2011, 15:06

Ты прекрасна.
Как только я тебя увидел, я понял, что никогда не буду достоин тебя, чем бы в жизни не занимался.
Из к/ф.

Тот самый комплекс "недостижимости"
_________________________
Sovyonok писал(а):Плохое - ложь. Когда в глаза говорят одно, а думают при этом гораздо худшее.
Думают не худшее, а просто другое.

Ложь в данном случае простительна. Потому что правду можно сказать только тому, кто способен адекватно реагировать на правду.
Sovyonok писал(а):Я предпочитаю прямые, но необидные формулировки - "не мой тип", "люблю другого (другую)", если это правда, "могу воспринимать только как ... (приятеля,товарища и т. п.)"
Это нормальные слова. Но далеко не все (в том числе среди женщин) спокойно их воспринимают. Обижаются опять же.
Sovyonok писал(а):А потом, при рассматриваемой лжи всегда внутри неуспокоенность - "если я такая хорошая, почему меня любить-то нельзя?".
А любить хороших бывает и на самом деле сложно. В том числе тем, кто считает себя не столь же хорошим.
Человек начинает маяться мыслями о том, что "не соответствует".
Измучивается мыслями о том, что не сегодня-завтра человек найдёт себе другого, а их вот-вот "бросит".
Испытывает потребность как-то сравняться. Но для этого нужно или поднять себя или спустить на землю другого.

Поднять себя сложновато. Поэтому "уравнивать" данные берутся не за счёт поднятия себя, а за счёт понижения другого.
Понизить "ранг" можно по-разному - бывают попытки внушить себе, что другой не столь уж и хорош, поиски разных недостатков. - Вот и придирки.

В крайних случаях комплексующий даже САМ (не всегда осознанно) подталкивает другого к ошибкам.
И жизнь обоих становится не очень-то счастливой.
Sovyonok писал(а):Это растравляет ненужные надежды, кажется, что можно ещё что-то как-то. Когда на самом деле нельзя. Время теряется.
Если человек делает то, что ему нравится, то время не теряется.
Если он хорошо знает, что ему нужно и что нравится.
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Аватара пользователя

Sovyonok
Сообщений: 5887
Стаж: 19 лет 8 месяцев
Реальное имя: Ирина
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Земля
Благодарил (а): 692 раза
Поблагодарили: 656 раз
Возраст: 44

Re: Любовь

Сообщение Sovyonok » 23.06.2011, 17:26

Лес писал(а):А любить хороших бывает и на самом деле сложно.
Скучно, Вы хотите сказать? Ну, даже не знаю, что ответить. Пытаться изменить человека почти бессмысленно. Люди мало меняются, даже если сами хотят. Если навязывать что-то несвойственное природе данного человека, даже если он сам этим увлечётся на какое-то время, то пока это для него занятное увлечение, вроде игры, это будет держаться. Но потом всё равно захочется сбросить "прокрустову" одежду, вернуться к себе, так скажем.
Мне было просто любить хороших. Вернее, это и очаровало изначально.
"И на дорогах нашего будущего
Мы будем ждать появления лета. " (с)


Леф
Сообщений: 6374
Стаж: 16 лет 9 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 1447 раз
Поблагодарили: 693 раза
Возраст: 47
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Re: Любовь

Сообщение Леф » 23.06.2011, 17:54

Sovyonok писал(а):
А любить хороших бывает и на самом деле сложно.
Скучно, Вы хотите сказать?
Я не хочу сказать, что скучно. Там совсем в другом дело. Подробности в - http://romantiki.ru/forum/viewtopic.php ... 39#p192239
Sovyonok писал(а):Пытаться изменить человека почти бессмысленно.
*DONT_KNOW* А мне ТАК нравится, когда что-то или кто-то помогает мне измениться. -
Приобрести или развить новые интересные качества, свойства. С каждым разом всё диковиннее.
Так что уже интересно становится - и что же, интересно, откроется в следующий раз.
И никакого ухода от себя в этом нет. Наоборот, чувствуешь себя всё больше собой.
Люди мало меняются, даже если сами хотят.
Главное - что меняются. Просто изменения очень достаточно медленно происходят.
Sovyonok писал(а):Если навязывать что-то несвойственное природе данного человека
А если свойственное? И не навязывать?
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Аватара пользователя

Sovyonok
Сообщений: 5887
Стаж: 19 лет 8 месяцев
Реальное имя: Ирина
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Земля
Благодарил (а): 692 раза
Поблагодарили: 656 раз
Возраст: 44

Re: Любовь

Сообщение Sovyonok » 23.06.2011, 20:11

Лес писал(а):А мне ТАК нравится
Ох, как же мне нравится, когда соблюдают правописание "-тся-, -ться- ". *Laie* Серьёзно. Хоть и не по теме. А может, и по ней. Опосредованно.
Лес писал(а):А мне ТАК нравится, когда что-то или кто-то помогает мне измениться. -
Приобрести или развить новые интересные качества, свойства. С каждым разом всё диковиннее.
Можно сделать юмористическую версию теста-тёзки одной из Ваших тем и, загнав его в программу, забить в ответ на подобное вариант "В прошлой жизни Вы были покемоном". :mrgreen: Шучу. Не обижайтесь.
Лес писал(а):Наоборот, чувствуешь себя всё больше собой.
Ну, я за Вас рада.
Лес писал(а):А если свойственное? И не навязывать?
Тогда хорошо. :)
"И на дорогах нашего будущего
Мы будем ждать появления лета. " (с)


Леф
Сообщений: 6374
Стаж: 16 лет 9 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 1447 раз
Поблагодарили: 693 раза
Возраст: 47
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Re: Любовь

Сообщение Леф » 02.07.2011, 14:29

Из - http://www.romantiki.ru/forum/viewtopic ... 37#p193437
Sovyonok
Sovyonok писал(а):Паспорт можно не показать или подделать.
Подделка - это уже всё же УК.
А не показать - нельзя. Точнее, можно, конечно. Но отказ показа паспорта может автоматически привести и к отказу продолжать знакомство в "романтическом ключе" или вообще.
На радость тому или той, чьей "собственностью" является обладатель паспорта.

Поставил штамп - не скрывай от тех, с кем связываешься. Они имеют право знать и решать, готовы ли обманывать супруга или супругу оштампованного человека.
И готовы ли к их претензиям.

А если хочешь быть неоштампованным - то и не ставь штамп и автоматически оставляй за собой право искать иные связи.
С согласия "действующего" партнёра.
Sovyonok писал(а):Правда, ловеласы при желании пофлиртовать и тут вывернутся
Им и выворачиваться не придётся, если объект флирта не окажется "чистоплюем".
На печать на их лбу многие не обратят никакого внимания, как и на кольцо.
Точно так же, как многие прекрасно знают о матримониальном статусе человека, но их этот статус от флирта и предложений не останавливает.
Sovyonok писал(а):несмываемый знак на теле (надо, чтобы его можно было удалить только в таком же медицинском учреждении, где и наносили), сделанный по доброй воле обоих участников пары, сразу всё расставляет по местам
Вряд ли такой знак хоть что-то расставляет. Хотя бы потому, что ничего не гарантирует.
Должно быть просто ответственное отношение друг к другу. Откровенное проговаривание этой темы.
Например, "разрешение" на походы налево в исключительных случаях ("накатило" и т.п.) с возвращением к постоянному партнёру через венеролога.
И предупреждение о немедленном расставании в случае, если "накатывает" каждый день.
Или полная "свобода" связей. Но для ОБОИХ. Или же полный запрет и на "накаты", и вообще даже на мысли о других.
Sovyonok писал(а):Но лоб - не самое подходящее место.
Можно на руки. Тыльная сторона кисти. Всем заинтересованным всё видно. Или около костяшек под тем же безымянным пальцем.
Не так броско, не так утрировано. И заметно.
Sovyonok писал(а):Неплохая мысль.
Как говорит Задорнов про свою когдатошнюю фразу про пошив армейской формы Юдашкиным: "Я пошутил".
То есть я надеюсь, что люди не станут делать татуировки на лбу. Но от некоторых можно ожидать подобного. И они явно просто не подумали об этом.
Если учесть, что существуют гораздо более странные способны гарантирования верности.
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Аватара пользователя

Alex Ivanov
В сети
Сообщений: 3974
Стаж: 15 лет 8 месяцев
Реальное имя: Alex
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 414 раз
Поблагодарили: 540 раз
Возраст: 55

Re: Любовь

Сообщение Alex Ivanov » 02.07.2011, 17:08

Лес писал(а):А почему тогда не все матери любят детей своих просто так?
Это происходит из-за недостатка окситоцина.
Покроется небо пылинками звезд и выгнутся ветки упруго.


Леф
Сообщений: 6374
Стаж: 16 лет 9 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 1447 раз
Поблагодарили: 693 раза
Возраст: 47
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Re: Любовь

Сообщение Леф » 02.07.2011, 17:24

Alex Ivanov писал(а):
А почему тогда не все матери любят детей своих просто так?
Это происходит из-за недостатка окситоцина.
А м.б., наоборот, окситоцина мало из-за дефицита любви к ребёнку?
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Аватара пользователя

Alex Ivanov
В сети
Сообщений: 3974
Стаж: 15 лет 8 месяцев
Реальное имя: Alex
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 414 раз
Поблагодарили: 540 раз
Возраст: 55

Re: Любовь

Сообщение Alex Ivanov » 02.07.2011, 17:31

Лес писал(а):А м.б., наоборот, окситоцина мало из-за дефицита любви к ребёнку?
Предлагаю разложить карты и погадать.
Покроется небо пылинками звезд и выгнутся ветки упруго.


Леф
Сообщений: 6374
Стаж: 16 лет 9 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 1447 раз
Поблагодарили: 693 раза
Возраст: 47
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Re: Любовь

Сообщение Леф » 02.07.2011, 18:00

Alex Ivanov писал(а):Предлагаю разложить карты и погадать.
То есть у Вас нет доказательств того, что именно дефицит окситоцина является причиной дефицита привязанности, а не наоборот?
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Аватара пользователя

Sovyonok
Сообщений: 5887
Стаж: 19 лет 8 месяцев
Реальное имя: Ирина
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Земля
Благодарил (а): 692 раза
Поблагодарили: 656 раз
Возраст: 44

Re: Любовь

Сообщение Sovyonok » 02.07.2011, 18:48

Лес
Лес писал(а):Подделка - это уже всё же УК.
Почтим УК. *MUSKETEER*
Лес писал(а):Но отказ показа паспорта может автоматически привести и к отказу продолжать знакомство в "романтическом ключе" или вообще.
На радость тому или той, чьей "собственностью" является обладатель паспорта.
Поставил штамп - не скрывай от тех, с кем связываешься. Они имеют право знать и решать, готовы ли обманывать супруга или супругу оштампованного человека.
И готовы ли к их претензиям.
Да. Хотя вообще-то обманщиком является оштампованный. А те, с кем связывается, - соучастники.
Лес писал(а):Вряд ли такой знак хоть что-то расставляет.
Ну, просто его утаить труднее.
Лес писал(а):Должно быть просто ответственное отношение друг к другу. Откровенное проговаривание этой темы.
Да, но об этом уже очень много сказано, в этой теме в том числе.
Лес писал(а):Можно на руки. Тыльная сторона кисти. Всем заинтересованным всё видно. Или около костяшек под тем же безымянным пальцем.
Не так броско, не так утрировано. И заметно.
Точно!
Лес писал(а):Если учесть, что существуют гораздо более странные способны гарантирования верности.
Пусть они существуют. А идея с татуировкой мне понравилась. Это не значит, что я сейчас побегу делать наколку, но вообще надо иметь в виду.
"И на дорогах нашего будущего
Мы будем ждать появления лета. " (с)

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Alex Ivanov, Алексей Аксёнов, Жорик и 22 гостя