Алисиана - заметки на полях!

Алиса Селезнёва. Это всё о ней.

Модератор: модераторы

Закрыто Закрыто
Аватара пользователя

Автор темы
Нгаан
Сообщений: 22645
Стаж: 18 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2343 раза
Поблагодарили: 4272 раза
Возраст: 18
Контактная информация:

Re: Алисиана - заметки на полях!

Сообщение Нгаан » 06.02.2011, 22:32

Главы 19 и 20 «Путешествия Алисы» , если их читать внимательно, изобилуют всевозможными несуразностями. Складывается такое впечатление, что в погоне за развязкой сюжета, уважаемый автор не очень-то утруждался в корректуре.

Пока герои не попали в западню, всё еще идёт более мене гладко. Но потом:
Два человека в чёрных мундирах держали нас на прицеле, пока Верховцев по приказанию толстяка …
Видно, говорун толстяку всё равно был нужен И он сказал Верховцеву:
- Пойди, осмотри «Пегас»».
- Была девчонка, - настаивал толстяк. – Я её видел. Ты её видел? –спросил он у Верховцева, который стоял, опустив руки, и будто спал с открытыми глазами.
В этих эпизодах Весельчак выступает главным в пиратской группе.

В главе 19.
Тот человек в чёрном, который ходил на «Пегас» за говоруном, вернулся обратно.
То есть Верховцев никуда не пошёл! Возможно, он передал приказ Весельчака младшему по званию пирату?
- Пускай говорит, - сказал вдруг доктор Верховцев. – Он всё равно видел. Что говорун был у них на корабле.
- Ладно, хватит разговоров, - сказал глухо доктор Верховцев. – Начинайте. Он просто тянет время.
Теперь уже второй пират главный в группе, а Весельчак исполняет приказы.
Толстяк достал из-за пояса длинный нож.
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

толик
Сообщений: 9508
Стаж: 16 лет 10 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 3512 раз
Поблагодарили: 416 раз
Возраст: 47
Забанен: Бессрочно

Re: Алисиана - заметки на полях!

Сообщение толик » 07.02.2011, 18:49

Несмотря на все эти видимые нестыковки Булычёв писал очень классные рассказы и повести о Алисе и стоит ли из-за этого их замечать?
Будь проще и люди к тебе потянутся.

Аватара пользователя

Evgenij
Сообщений: 1795
Стаж: 16 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: На "ты"
Благодарил (а): 452 раза
Поблагодарили: 362 раза
Возраст: 44

Re: Алисиана - заметки на полях!

Сообщение Evgenij » 07.02.2011, 19:05

В общем-то там таких уж нестыковок и нет - оба пирата наравных и оба друг друга ненавидят, боятся, готовы предать и прочее
Вот мимо этого мухомора мы уже кажется проходили.

Аватара пользователя

Автор темы
Нгаан
Сообщений: 22645
Стаж: 18 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2343 раза
Поблагодарили: 4272 раза
Возраст: 18
Контактная информация:

Re: Алисиана - заметки на полях!

Сообщение Нгаан » 07.02.2011, 19:29

толик писал(а):и стоит ли из-за этого их замечать?
Стоит, просто чтобы ещё раз перечитать.

Идём дальше.

Проблема пленения профессора Селезнёва.
Человек в черном мундире подошёл ко мне и щёлкнул наручниками. Руки мои были скованы.
Тогда один из пиратов подошёл ко мне и сильно рванул за скованные руки. Я потерял равновесие и упал. Он оттащил меня в сторону. Я пытался сопротивляться, но на помощь первому пирату подоспел второй, и они связали мне ноги.
Пока Селезнёв ведёт себя как вполне нормальный профессор биологии, но дальше он реабилитируется в глазах читателя.
Рука толстяка с ножом замерла. Я кулаком вышиб нож, и он отлетел далеко в сторону.
Вот такие у них там в будущем профессора – прямо биологический спецназ.

(«Путешествия Алисы», Главы 19 и 20 )
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Evgenij
Сообщений: 1795
Стаж: 16 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: На "ты"
Благодарил (а): 452 раза
Поблагодарили: 362 раза
Возраст: 44

Re: Алисиана - заметки на полях!

Сообщение Evgenij » 07.02.2011, 19:55

Все правильно: руки у профессора скованы, но это не значит, что он ими не может двигать. Причем, ударил он как раз в момент. когда Весельчак отвлекся, а нож находился перед ним.
Вот мимо этого мухомора мы уже кажется проходили.

Аватара пользователя

Автор темы
Нгаан
Сообщений: 22645
Стаж: 18 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2343 раза
Поблагодарили: 4272 раза
Возраст: 18
Контактная информация:

Re: Алисиана - заметки на полях!

Сообщение Нгаан » 07.02.2011, 20:01

Evgenij писал(а):Все правильно
Ладно... но у пиратов с оружием тоже есть проблема.
Говорун на лету перевернулся и взмыл к потолку.
-Стреляй! – крикнул толстяк, выхватывая пистолет.
Загремели выстрелы. Раз или два пули чуть было не попали в говоруна, но он увёртывался…
Далее автор видимо вспомнил, что пишет фантастику:
Люк внезапно распахнулся, и я даже не успел разглядеть капитана. Он прыгнул вниз, словно синяя молния. Одновременно прогремели два выстрела. Но капитан уже был на земле. Он откатился в сторону, и лучи пистолетов дробили камни у его головы.
Значит всё-таки бластеры!

(«Путешествия Алисы», Главы 19 и 20 )
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

толик
Сообщений: 9508
Стаж: 16 лет 10 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 3512 раз
Поблагодарили: 416 раз
Возраст: 47
Забанен: Бессрочно

Re: Алисиана - заметки на полях!

Сообщение толик » 07.02.2011, 20:20

Нгаан писал(а):толик писал(а):
и стоит ли из-за этого их замечать?

Стоит, просто чтобы ещё раз перечитать.
Да, конечно.
Нгаан писал(а):Значит всё-таки бластеры!
Это оружие с несколькими режимами огня. *CRAZY* Но это большой секрет. :wink:
Будь проще и люди к тебе потянутся.

Аватара пользователя

Автор темы
Нгаан
Сообщений: 22645
Стаж: 18 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2343 раза
Поблагодарили: 4272 раза
Возраст: 18
Контактная информация:

Re: Алисиана - заметки на полях!

Сообщение Нгаан » 07.02.2011, 21:37

толик писал(а):Это оружие с несколькими режимами огня.
Хорошо, виден ваш большой опыт игры в "Unreal" и "Quake" (или что там ещё).
*Laie*

Ну и, наконец, абсолютное топливо – галактий.
… ты придумывал уже много способов отнять у меня абсолютное топливо, но ничего не получилось.
Что такое абсолютное топливо, я предлагаю обсудить нашим физикам. Может быть, это топливо, у которого 100% запасённой энергии переходит в работу? Видимо, по контрасту с галактием все остальные виды топлива должны называться относительными. В них часть энергии не используется, а безвозвратно теряется.

Конечно же, для сюжетного пароксизма, нам необходим конфликт с пиратами и желательно чтобы конфликт этот был конфликтом вселенского масштаба.
А летел он с очень важными сведениями. Жители соседней с нами галактики подарили ему формулу галактия – абсолютного топлива. Если построить корабль с двигателями на галактии, он будет летать в сто раз быстрее, чем любой другой корабль в космосе.
Очевидно, что сочетание «в сто раз» здесь применено в своей детско-спорной нотации и должно означать что-то вроде: «во много-много раз», но тут непонятно другое:

Если …
Жители другой галактики зарядили двигатели его корабля галактием и дали ему с собой формулу этого вещества, чтобы мы могли использовать это открытие.
… то, почему жители другой галактики сами не прилетели и не привезли эту формулу. Неужели они настолько высокомерны, что предпочитают ждать гостей? А может быть они крайне не любопытны и не стремятся открывать иные миры? А может быть они просто ленивы, тогда как они смогли достигнуть таких технологических высот?

Но и это ещё не всё. Непонятно, почему захватив корабль третьего капитана, пираты не смогли взять образцы топлива из его двигателей и провести анализ? Или, может быть, у них нет подходящей лаборатории? Тогда возникает вопрос, а на кой им сдалась формула? Это же не формула какого-нибудь самогона типа «Табуретовка», которую сын одного турецко-поданного папаши ловко продал своим случайным знакомым. Скорее всего, галактий - это, как минимум, высокомолекулярное химическое соединение, которое просто так в цинковом ведре не замешаешь.

В общем, если начать над этим думать, то вопросов становится только ещё больше.
(«Путешествия Алисы», Главы 19 и 20 )
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

толик
Сообщений: 9508
Стаж: 16 лет 10 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 3512 раз
Поблагодарили: 416 раз
Возраст: 47
Забанен: Бессрочно

Re: Алисиана - заметки на полях!

Сообщение толик » 07.02.2011, 21:53

Нгаан писал(а):толик писал(а):
Это оружие с несколькими режимами огня.

Хорошо, виден ваш большой опыт игры в "Unreal" и "Quake" (или что там ещё).
*Laie*
Не, я в такое не играю.
Нгаан писал(а):Может быть, это топливо, у которого 100% запасённой энергии переходит в работу?
Да!
Нгаан писал(а):Неужели они настолько высокомерны, что предпочитают ждать гостей?
А вдруг у них много дел?
Нгаан писал(а):Это же не формула какого-нибудь самогона типа «Табуретовка»,
:) *BRAVO* *Laie*
Нгаан писал(а):Непонятно, почему захватив корабль третьего капитана, пираты не смогли взять образцы топлива из его двигателей и провести анализ?
В книге сказано, они не смогли его распилить.
Нгаан писал(а): В общем, если начать над этим думать, то вопросов становится только ещё больше.
А думать и не надо, просто читайте и наслаждайтесь! *YAHOO*
Будь проще и люди к тебе потянутся.

Аватара пользователя

Автор темы
Нгаан
Сообщений: 22645
Стаж: 18 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2343 раза
Поблагодарили: 4272 раза
Возраст: 18
Контактная информация:

Re: Алисиана - заметки на полях!

Сообщение Нгаан » 08.02.2011, 20:04

толик писал(а):В книге сказано, они не смогли его распилить.
Не, распилить они не смогли корабль второго капитана. А третий капитан, который фиксианец, сидит в темнице, в лабиринтах, его там Алиса найдёт. Про его корабль "ни слуху, ни духу" - значит таки распилили и сдали во вторчермет.
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Evgenij
Сообщений: 1795
Стаж: 16 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: На "ты"
Благодарил (а): 452 раза
Поблагодарили: 362 раза
Возраст: 44

Re: Алисиана - заметки на полях!

Сообщение Evgenij » 08.02.2011, 22:15

Нгаан писал(а):распилили и сдали во вторчермет.
Настоящие пираты!!!
Вот мимо этого мухомора мы уже кажется проходили.

Аватара пользователя

толик
Сообщений: 9508
Стаж: 16 лет 10 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 3512 раз
Поблагодарили: 416 раз
Возраст: 47
Забанен: Бессрочно

Re: Алисиана - заметки на полях!

Сообщение толик » 08.02.2011, 22:41

Нгаан писал(а): Про его корабль "ни слуху, ни духу" - значит таки распилили и сдали во вторчермет.
А может просто не нашли по рассеянности? :D
Будь проще и люди к тебе потянутся.

Аватара пользователя

Автор темы
Нгаан
Сообщений: 22645
Стаж: 18 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2343 раза
Поблагодарили: 4272 раза
Возраст: 18
Контактная информация:

Re: Алисиана - заметки на полях!

Сообщение Нгаан » 12.02.2011, 16:24

Алиса незаметно надела шапку-невидимку и исчезла. Хотя никуда из подземелья не уходила. Она думала, что если нас запрут куда-нибудь, она сможет украсть ключ и выпустить нас на свободу.
Здесь мне чувствуется некоторая аллюзия на сказку «Три толстяка» Юрия Олеши и в частности ссылка на эпизод с Суок и похищением ключа от подземелья, где томится оружейник Просперо. Возможно, я преувеличиваю, а возможно, это связано с тем, что в двух соседних абзацах пирата Весельчака автор настойчиво именует не иначе как толстяк.

Часть обвинений, высказанных выше (по теме «Абсолютное топливо»), приходится признать несостоятельными:
Говорун услышал её голос. И как раз в этот момент они были в следующем зале, меньше прежнего, посреди которого стоял небольшой черный корабль.
Если это действительно корабль Третьего капитана, то получается, что пробы топлива взять пиратам всё-таки не удалось.

Все мы привыкли, и скорее всего в этом виноваты привязчивые зрительные образы из ТПП, что Алиса одета в красный комбинезон, а на самом деле:
Жёлтый комбинезон Алисы был измазан землёй и разорван на рукаве…
(все цитаты из «Путешествие Алисы», глава 21)
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

толик
Сообщений: 9508
Стаж: 16 лет 10 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 3512 раз
Поблагодарили: 416 раз
Возраст: 47
Забанен: Бессрочно

Re: Алисиана - заметки на полях!

Сообщение толик » 12.02.2011, 16:42

Ну так мультфильм и книга это немного разные вещи. В мультфильме примешано восприятие художника.
Будь проще и люди к тебе потянутся.

Аватара пользователя

Автор темы
Нгаан
Сообщений: 22645
Стаж: 18 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2343 раза
Поблагодарили: 4272 раза
Возраст: 18
Контактная информация:

Re: Алисиана - заметки на полях!

Сообщение Нгаан » 16.02.2011, 19:28

К вопросу о том, кто в пиратской банде старший:
«- Не верьте ему, - сказал толстяк, - Я буду с вами сотрудничать, и потому лучше во всём признаться. Он главный пират. Он заставлял нас ему подчиняться, и он придумывал все злодейства».
(«Путешествие Алисы», глава 22)
Можно сказать, что Весельчак, спасая свою шкуру, пытается оговорить Крыса и выгородить себя, но нужно признать и то, что данная трактовка образа подтверждает ту, которая позже была показана в «ГиБ» - Крыс и там был организатором и генератором идей.
*DONT_KNOW*
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Автор темы
Нгаан
Сообщений: 22645
Стаж: 18 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2343 раза
Поблагодарили: 4272 раза
Возраст: 18
Контактная информация:

Re: Алисиана - заметки на полях!

Сообщение Нгаан » 20.02.2011, 10:44

Наблюдаем сцену с переодеванием, но … комбинезон по-прежнему совсем не красный!
Через две минуты возвратилась Алиса. Я заметил, что руки она вымыла кое-как, но вместо желтого комбинезона надела другой, голубой.
(«Путешествие Алисы», глава 22)
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

толик
Сообщений: 9508
Стаж: 16 лет 10 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 3512 раз
Поблагодарили: 416 раз
Возраст: 47
Забанен: Бессрочно

Re: Алисиана - заметки на полях!

Сообщение толик » 20.02.2011, 12:14

Нгаан писал(а):Крыс и там был организатором и генератором идей.
Весельчак мастер только бластером помахать, вот поэтому так всегда.
Нгаан писал(а): комбинезон по-прежнему совсем не красный!
Ха, а что, Алиса должна быть исключительно в красном? Она ведь может и что-то другое запросто надеть с её-то характером. :wink:
Будь проще и люди к тебе потянутся.

Аватара пользователя

Автор темы
Нгаан
Сообщений: 22645
Стаж: 18 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2343 раза
Поблагодарили: 4272 раза
Возраст: 18
Контактная информация:

Re: Алисиана - заметки на полях!

Сообщение Нгаан » 20.02.2011, 15:56

толик писал(а):Алиса должна быть исключительно в красном?
Но мы же занимаемся здесь "развенчиванием стереотипов" в том числе... :wink:
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Evgenij
Сообщений: 1795
Стаж: 16 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: На "ты"
Благодарил (а): 452 раза
Поблагодарили: 362 раза
Возраст: 44

Re: Алисиана - заметки на полях!

Сообщение Evgenij » 20.02.2011, 16:30

толик писал(а):
Нгаан писал(а):Крыс и там был организатором и генератором идей.
Весельчак мастер только бластером помахать, вот поэтому так всегда.
Как говорится сила есть - ума не надо. Это даже не главенство одного над другим, а что-то вроде симбиоза ума и силы. Так остается пока это выгодно обоим. Иначе все быстренько меняется - вспомните, как улепётывал Крыс от Весельчака в "Гостье".
Вот мимо этого мухомора мы уже кажется проходили.

Аватара пользователя

толик
Сообщений: 9508
Стаж: 16 лет 10 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 3512 раз
Поблагодарили: 416 раз
Возраст: 47
Забанен: Бессрочно

Re: Алисиана - заметки на полях!

Сообщение толик » 20.02.2011, 19:07

Нгаан писал(а):Но мы же занимаемся здесь "развенчиванием стереотипов" в том числе... :wink:
Всё это ясно, и всё-таки? :)
Evgenij писал(а):толик писал(а):
Нгаан писал(а):
Крыс и там был организатором и генератором идей.

Весельчак мастер только бластером помахать, вот поэтому так всегда.

Как говорится сила есть - ума не надо. Это даже не главенство одного над другим, а что-то вроде симбиоза ума и силы. Так остается пока это выгодно обоим. Иначе все быстренько меняется - вспомните, как улепётывал Крыс от Весельчака в "Гостье".

Да, мы все это помним и такова жизнь пиратов.
Будь проще и люди к тебе потянутся.

Закрыто Закрыто

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя