Квантовая запутанность
Модератор: модераторы
-
Bitman
Автор темы - Сообщений: 1261
- Стаж: 12 лет 4 месяца
- Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
- Благодарил (а): 65 раз
- Поблагодарили: 59 раз
Квантовая запутанность
Я не теряю надежду когда-нибудь разобраться в квантовой запутанности, хотя бы на уровне физиков которые этим занимаются.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Парадокс_ ... о_—_Розена
Вроде начало рассуждений выглядит так: предположим, частицы A и B возникли в результате распада частицы C, у которой был известен импульс. У частицы A измерили координату, а у частицы B – импульс, и тогда можно пересчитать импульс частицы A через разность C-B (закон сохранения импульса).
Можно проводить разные типы измерений: если измерить координату частицы, станет неизвестным импульс, а если измерить импульс, станет неизвестной координата. Если мы сначала измерили импульс B (и соответственно узнали импульс A), после этого измерили координату A, то в результате второго измерения импульс A и B стал неопределённым.
Но тогда возможна передача информации: измерив второй раз импульс B, и обнаружив что он отличается от первоначального измерения, мы получили информацию что для A было проведено измерение. Где ошибка?
https://ru.wikipedia.org/wiki/Парадокс_ ... о_—_Розена
Вроде начало рассуждений выглядит так: предположим, частицы A и B возникли в результате распада частицы C, у которой был известен импульс. У частицы A измерили координату, а у частицы B – импульс, и тогда можно пересчитать импульс частицы A через разность C-B (закон сохранения импульса).
Можно проводить разные типы измерений: если измерить координату частицы, станет неизвестным импульс, а если измерить импульс, станет неизвестной координата. Если мы сначала измерили импульс B (и соответственно узнали импульс A), после этого измерили координату A, то в результате второго измерения импульс A и B стал неопределённым.
Но тогда возможна передача информации: измерив второй раз импульс B, и обнаружив что он отличается от первоначального измерения, мы получили информацию что для A было проведено измерение. Где ошибка?
Не бойтесь будущего, оно не настоящее.
-
Н. Светлов
- Сообщений: 13544
- Стаж: 21 год 2 месяца
- Желаемая форма обращения: Всё равно
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1325 раз
- Поблагодарили: 2292 раза
- Возраст: 58
- Контактная информация:
Квантовая запутанность
Ошибка, imho, вот здесь:
На самом деле, насколько я понимаю, стал неопределённым только импульс A. Повторное измерение приводит к декогеренции.
Но не факт, конечно, что моё понимание верное. Возможно, наши белорусские друзья — Bond или Юра — помогут разобраться. У них образование более подходящее.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв
Все беды от романтики. Кир Булычёв
-
ПереГиБ
- Сообщений: 4564
- Стаж: 16 лет 11 месяцев
- Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
- Благодарил (а): 268 раз
- Поблагодарили: 953 раза
В сети
Квантовая запутанность
"Знаешь, очень трудно говорить о квантах на языке, изначально предназначенном для того, чтобы одна обезьяна могла сообщить другой, где висит спелый плод"
(с) Терри Пратчетт
http://lurkmore.to/Квантовая_механика
Хотя для некоторых подобная форма подачи материала может показаться неприемлемой
(с) Терри Пратчетт
О квантовой механике доступным языком:Итак, неравенства Белла были экспериментально нарушены, ЭПР-парадокс однозначно подтвердил правильность квантовой механики. Принцип неопределённости Гейзенберга нельзя нарушить, эрго в условиях ЭПР-парадокса внесение возмущения в импульс и координату одной частицы непременно влияет на любуюдругую, как бы далеко ни находилась оная. Это ни много ни мало «кошмарное дальнодействие» (© Эйнштейн), «телепатия», но факт. И тут над постулатами ОТО и всеми классическими представлениями нависла уже нешуточная ж..., которую многие в упор не замечают, а большинство и не догадывается о существовании таковой. Квантовая механика, похоже, окончательно стала нелокальной теорией.
Состояние, при котором изменение одной подсистемы сказывается на другой, называют квантовой сцеплённостью или запутанностью (англ. entanglement).
В состоянии квантовой сцепленности взаимодействие подсистем описывается как единая суперпозиция, которая не локализована в определённой точке пространства (нелокальная). Процесс, когда вследствие взаимодействия с окружением нелокальная суперпозиция переходит в локальное классическое состояние, называется декогеренция, обратный этому процесс — рекогеренция. Данное явление лежит в основе квантового компьютера, производительность которого, в отличие от обычного, возрастает экспоненциально.
Проще говоря, если ты надел носок на левую ногу — второй мгновенно сделался правым. На любом расстоянии и «Быстрее скорости света».
Суть. Представьте, что Алиса и Боб надыбали пару устройств. На каждом устройстве одна кнопка, один счетчик нажатий и одно табло, выдающее значения 0 или 1.
Алиса пять раз нажала кнопку и последовательно получила:
1 0 0 1 1
Боб пять раз нажал кнопку на своем устройстве и последовательно получил:
1 0 0 1 1
То есть значения на устройстве случайные, но второе устройство их точно повторяет. Случайность и корреляция ответов проверяются большой статистикой. Далее возникает вопрос о том, как оно работает. Возможно, инфа о значениях записана в устройствах. Возможно, первое устройство генерирует случайное значение и сообщает его второму устройству. В случае КМ-сцепленности оба предположения неверны. То, что инфа не записана и «скрытых параметров» точно нет, проверяется через неравенства Белла. Передача сигнала тоже невозможна, потому что запутанность передается мгновенно (Алиса и Боб могут поехать в разные города, а потом одновременно нажать кнопку на своем устройстве, при этом число совпадет), то есть со сверхсветовой скоростью.
К сожалению, для передачи инфы быстрее скорости света это устройство не годится. Алиса летит на ракете и хочет сообщить Бобу (ровно через сутки после начала полета), все ли нормально в полете («1» — нормально «0» — проблемы). Через сутки Боб нажимает на кнопку и видит 1 0 0 и т. д. Как из этих цифр узнать, все ли хорошо у Алисы? Да никак. Цифры-то случайные. И то что у Боба устройство показывает 1 0 0 никак не связано с ситуацией у Алисы. Он даже не знает, проводила ли Алиса измерения или нет. Так что сверхсветовая передача инфы невозможна. И это хорошо, так как сверхсветовая передача инфы позволяет послать сигнал в прошлое и нарушить принцип причинности (согласно ОТО, но согласно КМ тут всё в норме!).
Но это устройство позволяет создать идеальный канал передачи секретной инфы. Пусть Алиса и Боб хотят что-то обсудить по открытому каналу связи,а теща хочет подслушать их разговор. Причем она может просматривать все биты инфы, которые Алиса и Боб пересылают друг друга по открытому каналу. Пусть Алиса хочет передать Бобу набор битов, кодирующий сообщение, тогда она побитно делает следующую вещь: нажимает на кнопку своего устроства, и если выпало значение 0, то она отправляет бит своего сообщения таким, какой он есть, т.е. если 0 то отправляет 0, если 1 то 1. А если на устройстве выпала 1, то инвертирует бит своего сообщения, т.е. если бит сообщения 0, то отправляет 1, а если 1, то отправляет 0. Дальше Боб побитно расшифровывает полученное сообщение следующим образом: при каждом полученном бите он жмет кнопку своего устройства, если выпало 0, то принятый бит является истинным битом сообщения Алисы, а если выпала 1, то он инвертирует принятый бит, т.е. 0 переводит в 1, а 1 в 0. Таким образом, последовательность битов в открытом канале ничем не отличается от случайной, и не несет никакой информации об исходном сообщении. Даже если теща исследовала это устройство перед разговором, то она опять же ничего не узнает, все значения устройства случайны. Чем такой способ лучше двустороннего асимметричного шифрования, точно так же допускающего прослушивание линии и известность алгоритмов шифрования? Тем, что по сути этот метод шифрования является шифром Вернама с бесконечным шифроблокнотом. А это единственный метод шифрования, для которого математически доказана абсолютная криптостойкость.
Недавно, квантовая связь начала применяться и используется и уже достаточно активно: через спутники в Китае, и даже у нас.
http://lurkmore.to/Квантовая_механика
Хотя для некоторых подобная форма подачи материала может показаться неприемлемой
-
Дин-70
- Сообщений: 15461
- Стаж: 16 лет 11 месяцев
- Реальное имя: Дмитрий
- Желаемая форма обращения: Всё равно
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 5769 раз
Квантовая запутанность
Замечательный образчик шаблонности мышления учёных. Чтобы передавать информацию ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ ЦИФР НЕ НУЖНА. Достаточно просто нажатия кнопки ("Проблема") или НЕ НАЖАТИЯ ("Всё в порядке"). Если в течение суток Боб НИЧЕГО НЕ ВИДИТ (то есть у него 0 изменений), значит у Алисы всё в порядке. Если на следующий день Боб видит у себя изменение, значит Алиса тоже нажала на кнопку и у неё, следовательно, появилась проблема. ИНФОРМАЦИЮ МОЖНО ПЕРЕДАВАТЬ СО СВЕРХСВЕТОВОЙ СКОРОСТЬЮ. Ибо дальнодействие.К сожалению, для передачи инфы быстрее скорости света это устройство не годится. Алиса летит на ракете и хочет сообщить Бобу (ровно через сутки после начала полета), все ли нормально в полете («1» — нормально «0» — проблемы). Через сутки Боб нажимает на кнопку и видит 1 0 0 и т. д. Как из этих цифр узнать, все ли хорошо у Алисы? Да никак. Цифры-то случайные.
-
Н. Светлов
- Сообщений: 13544
- Стаж: 21 год 2 месяца
- Желаемая форма обращения: Всё равно
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1325 раз
- Поблагодарили: 2292 раза
- Возраст: 58
- Контактная информация:
Квантовая запутанность
Не увидит. После первого измерения происходит коллапс волновой функции системы из обеих частиц, и последующие изменения, будь то у Алисы или Боба, всегда будут давать один и тот же результат (если прибор не ошибается, а частица за это время не провзаимодействовала со средой и не утратила сцеплённость, существовавшую ранее). Так что Боб не зафиксирует никаких изменений. Если же Алиса, чтобы подать сигнал, будет не измерять свою частицу, а просто воздействовать на неё с тем, чтобы её состояние низменилось, то произойдёт декогеренция: Алисина частица изменит своё состояние, а частица Боба нет. Так что и в этом случае Боб не узнает о том, что Алиса нажала кнопку.
► Показать
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв
Все беды от романтики. Кир Булычёв
-
Дин-70
- Сообщений: 15461
- Стаж: 16 лет 11 месяцев
- Реальное имя: Дмитрий
- Желаемая форма обращения: Всё равно
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 5769 раз
Квантовая запутанность
Увидит. Потому что ничто не мешает создать тысячу приборов (или даже миллион, если потребуется) в каждом из которых волновая функция создана независимо, и разрушение когерентности в одном не разрушает её в другом. В первый день Алиса снимет с полки прибор под номером 1 и по окончании дня выбросит его за борт через шлюз. Боб также достанет прибор под номером 1, и в конце дня, проверив, разобьёт его об стену. На следующий день, точно так же будет использован прибор под номером 2, на третий день - под номером 3 и т. д. Одноразовость приборов не является непреодолимым препятствием.
Поэтому я повторяю: учёные мыслят шаблонно. И если в университете им вдолбили в башку, что, дескать так говорил Заратустра (то бишь, Альберт Эйнштейн), то они должны повторять это как попугаи. А фрики, свободные от научных предрассудков, оказываются правы, если сохраняют живое и гибкое мышление.
-
Н. Светлов
- Сообщений: 13544
- Стаж: 21 год 2 месяца
- Желаемая форма обращения: Всё равно
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1325 раз
- Поблагодарили: 2292 раза
- Возраст: 58
- Контактная информация:
Квантовая запутанность
Так не бывает. Когерентность 100% разрушится. Закон природы.
Наглядная аналогия. Давайте встанем над обрывом и сбросим в него тысячу камней. Или даже миллион, если потребуется. Какой-нибудь обязательно упадёт на Луну, а не на Землю
А Эйнштейн тут вообще ни при чём. Его вклад в квантовую механику, afaik, ограничился теорией фотоэффекта и формулировкой парадокса Эйнштейна-Подольского-Розена.
► Показать
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв
Все беды от романтики. Кир Булычёв
-
BabylonAS
- Сообщений: 1339
- Стаж: 9 лет 3 месяца
- Реальное имя: Никита
- Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
- Откуда: Владимир
- Благодарил (а): 367 раз
- Поблагодарили: 247 раз
- Возраст: 24
- Контактная информация:
В сети
Квантовая запутанность
Не фотоэффекта?
А я растяпа, пускуля...
であたしがドジ、プスクリャな……
De atashi ga doji, pusukurya na...
であたしがドジ、プスクリャな……
De atashi ga doji, pusukurya na...
-
Дин-70
- Сообщений: 15461
- Стаж: 16 лет 11 месяцев
- Реальное имя: Дмитрий
- Желаемая форма обращения: Всё равно
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 5769 раз
Квантовая запутанность
Вы не поняли. Пара должна быть не одна - их много. И в каждой своя, отдельная, созданная независимо от других когерентность, при разрушении которой соседние когерентности не исчезают. Каждую когерентность можно использовать только один раз. Но если пар много, то, расходуя пару за парой, эту операцию можно продолжать и продолжать.
-
Bitman
Автор темы - Сообщений: 1261
- Стаж: 12 лет 4 месяца
- Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
- Благодарил (а): 65 раз
- Поблагодарили: 59 раз
Квантовая запутанность
Про слабые измерения я тоже что-то такое слышал. А невозможность передавать информацию с помощью обычной квантовой запутанности доказана математически - теорема о невозможности передачи информации:Н. Светлов писал(а): 31.03.2020, 15:44 Я не утверждаю, что способа передать сигнал со сколь угодно высокой скоростью не существует. Я не знаю, существует он или нет. Но через изученный наукой феномен квантовой сцеплённости это нереализуемо совсем никак. Мимо меня пролетали сведения о какой-то незакрытой лазейке для такой технологии в связи со слабыми квантово-механическими измерениями. Не мне судить о верности/неверности этих сведений. Поживём — увидим. Слабые измерения — это сравнительно новая страница в квантовой механике, экспериментов ещё слишком мало для того, чтобы что-то утверждать наверняка.
https://en.wikipedia.org/wiki/No-communication_theorem
Я полагаю, что хотя сама по себе квантовая запутанность как бы ничего не значит, её сочетание с классическими каналами передачи информации приводит к разной магии. Из того что изучено сейчас - квантовая криптография.
Не бойтесь будущего, оно не настоящее.
-
Н. Светлов
- Сообщений: 13544
- Стаж: 21 год 2 месяца
- Желаемая форма обращения: Всё равно
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1325 раз
- Поблагодарили: 2292 раза
- Возраст: 58
- Контактная информация:
Квантовая запутанность
Фотоэффекта, конечно же! Заболтался.
Поправил.
Отправлено спустя 5 минут 18 секунд:
Я именно так и понял. В любом случае Боб, измеряя частицу, не узнает, делала с её парой что-нибудь Алиса или нет. От того, что он этого не узнает миллион раз, ничего не изменится.
Камней тоже много, а не один и тот же.
Отправлено спустя 3 минуты 7 секунд:
Да. И не только. Есть ещё восхитительный тест на исправность взрывателя.Bitman писал(а): 31.03.2020, 18:45 Я полагаю, что хотя сама по себе квантовая запутанность как бы ничего не значит, её сочетание с классическими каналами передачи информации приводит к разной магии. Из того что изучено сейчас - квантовая криптография.
UPD: Впрочем, тест взрывателя — это, кажется, не про запутанность, а про суперпозицию. Хотя кто их там разберёт?
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв
Все беды от романтики. Кир Булычёв
-
Дин-70
- Сообщений: 15461
- Стаж: 16 лет 11 месяцев
- Реальное имя: Дмитрий
- Желаемая форма обращения: Всё равно
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 5769 раз
Квантовая запутанность
Если изначально нелокальная частица вдруг стала локальной, то это значит, что нажатие кнопки уже произошло, и когерентность разрушена до того, как Боб нажал на кнопку. Таким образом Боб узнает, нажимала ли Алиса на кнопку, или нет.Н. Светлов писал(а): 31.03.2020, 19:13 Я именно так и понял. В любом случае Боб, измеряя частицу, не узнает, делала с её парой что-нибудь Алиса или нет. От того, что он этого не узнает миллион раз, ничего не изменится.
-
Н. Светлов
- Сообщений: 13544
- Стаж: 21 год 2 месяца
- Желаемая форма обращения: Всё равно
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1325 раз
- Поблагодарили: 2292 раза
- Возраст: 58
- Контактная информация:
Квантовая запутанность
Как это определить?
Любое измерение, если мы измеряем положение, всегда покажет, что частица локальна. Никакое измерение положения никогда не подтвердит нелокальность частицы в момент измерения.
Чтобы увидеть нелокальность, надо измерять скорость; но когда мы измеряем скорость, мы всегда будем видеть только нелокальную частицу.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв
Все беды от романтики. Кир Булычёв
-
Дин-70
- Сообщений: 15461
- Стаж: 16 лет 11 месяцев
- Реальное имя: Дмитрий
- Желаемая форма обращения: Всё равно
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 5769 раз
Квантовая запутанность
Элементарно: по следам, оставляемым частицей. В момент разрушения локальности частица должна изменить или местоположение, или скорость. Что можно зафиксировать если, например, молекулу, в состав которой входит частица, заморозить до абсолютного нуля. Пока частица остаётся нелокальной, молекула неподвижна. Как только произойдёт разрушение локальности, частица изменит импульс, и молекула дёрнется. Бобу, отмотав назад, остаётся только определить, дёрнулась ли молекула в момент, когда он нажал на кнопку, или до этого.
-
Н. Светлов
- Сообщений: 13544
- Стаж: 21 год 2 месяца
- Желаемая форма обращения: Всё равно
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1325 раз
- Поблагодарили: 2292 раза
- Возраст: 58
- Контактная информация:
Квантовая запутанность
Не бывает никакого момента разрушения локальности. Частица — это частица и волна одновременно. Она локальна и нелокальна одновременно, ведёт себя так или эдак смотря по тому, что именно мы измеряем. Можно даже сказать, что частицы вовсе не существует — существует только результат измерения, вероятность которого подчиняется определённым уравнениям.
И молекула, если что, дёрнулась и не дёрнулась одновременно. Если измеряем положение — не дёрнулась (если к тому не было иных причин, кроме интересующей нас частицы). Если измеряем скорость — дёрнулась. При попытке измерить то и другое одновременно встаёт из могилы призрак Гейзенберга и грозит пальцем: нельзя, мол.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв
Все беды от романтики. Кир Булычёв
-
Дин-70
- Сообщений: 15461
- Стаж: 16 лет 11 месяцев
- Реальное имя: Дмитрий
- Желаемая форма обращения: Всё равно
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 5769 раз
Квантовая запутанность
Пусть будет "Спутанности".
Молекула по отношению к частице - макрообъект, она не может и дёрнуться и не дёрнуться одновременно. А частицы в приборах Алисы и Боба спутаны. Следовательно они - как бы одна единая частица (несмотря на то, что находятся в разных местах), и воздействуя на одну какую-нибудь её половинку - одновременно - нельзя не затронуть вторую половинку. Далее, разрушение спутанности - есть процесс, который требует некоторого времени, отличного от нуля (пусть и очень малого), в ходе которого связь между спутанными половинками исчезает не сразу.Н. Светлов писал(а): 01.04.2020, 09:56 И молекула, если что, дёрнулась и не дёрнулась одновременно. Если измеряем положение — не дёрнулась (если к тому не было иных причин, кроме интересующей нас частицы). Если измеряем скорость — дёрнулась. При попытке измерить то и другое одновременно встаёт из могилы призрак Гейзенберга и грозит пальцем: нельзя, мол.
Наглядная аналогия. Перед вами на столе лежит разрезанное пополам яблоко. Пока вы не касаетесь яблока, оно покоится на столе, не отличаясь от целого. Но стоит вам взять одну из половинок, пусть даже не касаясь второй, как оставшаяся половинка, потеряв опору, опрокидывается на бок.
-
Н. Светлов
- Сообщений: 13544
- Стаж: 21 год 2 месяца
- Желаемая форма обращения: Всё равно
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1325 раз
- Поблагодарили: 2292 раза
- Возраст: 58
- Контактная информация:
Квантовая запутанность
Да, момент разрушения спутанности существует. Но нет способа определить, что спутанность была, а теперь её нет. По своему измерению Боб не определит, запутана ещё частица с другой в момент измерения или уже нет.
Вернее, такой способ есть, но для этого нужно сравнить измерения тут и там. Чтобы сравнить, нужно, чтобы информация об обоих измерениях попала в одно и то же место по классическому каналу.
Может. Это подтверждено экспериментально даже для очень крупных молекул, белков.Дин-70 писал(а): 01.04.2020, 17:38 Молекула по отношению к частице - макрообъект, она не может и дёрнуться и не дёрнуться одновременно.
Если же молекула не изолирована от среды и ведёт себя как макрообъект, то частица при взаимодействии с ней распутается со своей парой, и Боб не узнает, от чего она распуталась — то ли от взаимодействия с этой молекулой, то ли от взаимодействия (её самой или спутанной с ней частицы) с другим макрообъектом.
Понятие процесса к разрушению спутанности неприменимо, и времени оно не занимает вообще. Просто было одно уравнение, стало другое.
Нет, здесь нет аналогии. Аналогия возникла бы, если бы Боб при любых обстоятельствах — коснулась ли половинки Алиса или он сам — увидел бы только половинку, опрокинувшуюся на бок. Вне зависимости от того, кто коснулся первым, и без каких-либо исключений (кроме связанных с ошибкой прибора).
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв
Все беды от романтики. Кир Булычёв
-
Дин-70
- Сообщений: 15461
- Стаж: 16 лет 11 месяцев
- Реальное имя: Дмитрий
- Желаемая форма обращения: Всё равно
- Благодарил (а): 14 раз
- Поблагодарили: 5769 раз
Квантовая запутанность
Как вы не поймёте, что этот способ не нужен. Спутанность в начале существует по условию. Её не надо определять. Спутанность в конце исчезает также по условию. Вся суть в том, что переход от спутанного состояния к неспутанному не может происходить бесследно для системы, в которой он происходит. Если нечто существует, а потом перестаёт существовать, то это не может не оставлять следов. И, следовательно, можно создать такие условия, что это будет фиксироваться.Н. Светлов писал(а): 01.04.2020, 18:09 Но нет способа определить, что спутанность была, а теперь её нет. По своему измерению Боб не определит, запутана ещё частица с другой в момент измерения или уже нет.
Ну хорошо, не одна молекула, а, скажем, сто. Это, конечно, повысит требования к чувствительности прибора, но это решаемо.Н. Светлов писал(а): 01.04.2020, 18:09 Может. Это подтверждено экспериментально даже для очень крупных молекул, белков.
Так для этого молекулу и замораживают до абсолютного нуля - чтобы исчезли все посторонние взаимодействия.Н. Светлов писал(а): 01.04.2020, 18:09 Если же молекула не изолирована от среды и ведёт себя как макрообъект, то частица при взаимодействии с ней распутается со своей парой, и Боб не узнает, от чего она распуталась — то ли от взаимодействия с этой молекулой, то ли от взаимодействия (её самой или спутанной с ней частицы) с другим макрообъектом.
А это не что иное, как завуалированная попытка опровергнуть квантовую механику. Она как бы существует, а на самом деле это всего лишь математические уравнения. Нет, квантовая механика существует реальна, а, стало быть, за уравнениями стоят реальные процессы.Н. Светлов писал(а): 01.04.2020, 18:09 Понятие процесса к разрушению спутанности неприменимо, и времени оно не занимает вообще. Просто было одно уравнение, стало другое.
После того, как вы возьмёте половинку яблока Боб придёт и увидит.Н. Светлов писал(а): 01.04.2020, 18:09 Нет, здесь нет аналогии. Аналогия возникла бы, если бы Боб при любых обстоятельствах — коснулась ли половинки Алиса или он сам — увидел бы только половинку, опрокинувшуюся на бок. Вне зависимости от того, кто коснулся первым, и без каких-либо исключений (кроме связанных с ошибкой прибора).
-
Н. Светлов
- Сообщений: 13544
- Стаж: 21 год 2 месяца
- Желаемая форма обращения: Всё равно
- Откуда: Москва
- Благодарил (а): 1325 раз
- Поблагодарили: 2292 раза
- Возраст: 58
- Контактная информация:
Квантовая запутанность
Может. Вернее, при этом не остаётся следов, которые Боб мог бы зафиксировать и понять, что это именно следы запутанности. В принципе не остаётся. Если на то был бы хоть крошечный шанс, уравнения были бы другими. В частности, неравенство Белла выполнялось бы.Дин-70 писал(а): 02.04.2020, 05:47 Вся суть в том, что переход от спутанного состояния к неспутанному не может происходить бесследно для системы, в которой он происходит.
Не уверен, но, возможно, было бы правильным сказать, что увидеть те следы, которые «остаются», не позволяет принцип неопределённости Гейзенберга.
Поскольку Вы в это просто не верите, дальнейшее обсуждение не имеет смысла. Позиции обеих сторон понятны, выражены с достаточной ясностью — значит, так тому и быть.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв
Все беды от романтики. Кир Булычёв
-
Bitman
Автор темы - Сообщений: 1261
- Стаж: 12 лет 4 месяца
- Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
- Благодарил (а): 65 раз
- Поблагодарили: 59 раз
Квантовая запутанность
Изложу своё понимание КМ на текущем уровне, как мне объяснили на другом форуме.
Допустим, мы измеряем какое-то свойство микрочастицы, например спин. Пусть у нас возможны два исхода – 0 и 1.
Постулаты квантовой механики говорят, что если у нас есть состояние |0> (в котором измерение всегда дает результат 0) и состояние |1> (в котором измерение всегда дает 1), то их линейная комбинация a*|0> + b*|1> это тоже возможное состояние, которое при измерении может дать 0 или 1 с некоторыми вероятностями, зависящими от a и b. Это суперпозиция. При этом при измерении состояние "схлопнется" и станет либо |0>, либо |1>. Но существенно, что до измерения это именно отдельное валидное состояние, отличное и от |0>, и от |1>.
Если у нас есть две частицы, то их вместе можно описать функцией Ф(х1, х2). Если это две совершенно независимые частицы, то у каждой из них есть своя волновая функция, и Ф(х1, х2) можно выразить через Ф1(х1) и Ф2(х2). Но если эти две частицы квантово спутанны, то Ф(х1, х2) больше нельзя разложить на две отдельных волновые функции, теперь у нас нет двух отдельных частиц, а есть одна двухчастичная система с состоянием, описываемым одной общей Ф(х1, х2).
Если у нас 2 частицы, для которых мы измеряем по отдельности спин в заданном направлении, то возможны 4 варианта исходов: 0и0, 0и1, 1и0 и 1и1. Т.е. состояния |0,0>, |0,1>, |1,0> и |1,1>.
Создавая пары спутанных частиц, мы можем производить состояние, например, a*|0,0> + b*|1,1>. Это состояние двухчастичной системы. Измеряя спин обеих частиц в такой паре, мы для каждой такой пары будем получить либо обе 0 (|0,0>), либо обе 1 (|1,1>). Результаты измерений спутанных пар связаны, даже если измерения происходят далеко друг от друга.
И если мы смотрим на одну из спутанных частиц, мы не знаем заранее, будет ли у нас 0 или 1.
Когда над квантовой системой производят измерение, ее ВФ "схлопывается", меняется. В том числе для двухчастичных систем, и для бОльших. В этот момент спутанность этих двух частиц прерывается. В копенгагенской интерпретации почти сто лет назад говорили, что происходит мгновенный коллапс волновой функции. Сейчас этот процесс пониматся чуть лучше, при измерении одной из частиц она квантово запутывается с частицами прибора, который с ней провзаимодействовал. Но математика говорит, что максимально спутаны могут быть лишь две частицы, и если происходит запутывание с третьей, то между первыми двумя спутанность уменьшается, это "моногамия запутанности". Можно этот процесс описать плавно, растянутым по времени, а можно просто абстрагироваться от деталей и считать это мгновенным процессом коллапса, при котором спутанность двух исходных частиц исчезает.
Таким образом, если у нас было состояние пары |0,0> + |1,1>, мы измерили первую частицу и получили 1, то состояние "схлопывается" в |1,1>, первая частица запутывается с прибором, а вторая частица оказывается в |1> и больше с первой не связана. Если другой прибор измерит вторую частицу, он получит 1. Если вторая частица у удаленного наблюдателя, который ничего не знает про измерение первой частицы, для него вторая частица до измерения находится в смешанном состоянии "|0> или |1>", он не знает, что он получит. В данном случае он получит 1, это соответствует его представлениям о "|0> или |1>", а если потом сравнит результат с первым наблюдателем, то увидит, что измерения совпали.
Криптография основывается на том, что два наблюдателя могут измерять спин под разными углами. Когда они измеряют спины у спутанной пары в одном направлении, они получают одинаковые результаты (как выше). А если направления отличаются на некоторый угол, то результаты не всегда одинаковые, а с определенной частотой, тут используются неравенства Белла. Если частицы квантово спутаны, то частота совпадений будет одна. Если они просто рандомные, в несвязанных смешанных состояниях "|0> или |1>", то частота будет другая. Если одну из частиц перехватила Ева и измерила, то спутанность между двумя исходными частицами пропала, и частота совпадений будет отличаться от той, что дают спутанные частицы.
Сравнивая записи измерений, сделанных под разными углами, две стороны могут увидеть, выполнялись ли неравенства Белла, и так определить, были ли их частицы запутанны. Если нет, то канал передачи скомпрометирован. Если же все ок, то они могут использовать те результаты, что делались под одинаковым углом: они знают, что оба получили одни и те же биты, но сами биты друг другу не передавали, перехватить их нельзя. И предсказать нельзя, только эти два человека имеют эти два набора битов. Эти биты дают ключ для шифрования.
Но тогда мне непонятно вот что. Предположим, Алиса находится на Земле, а Боб на Альфе Центавре. Передача собственно информации от Алисы к Бобу занимает годы, но "передача", точнее генерация ключа для шифрования происходит мгновенно. Если Алиса хочет что-то сообщить Бобу, она на Земле взламывает собственный канал передачи (приглашает Еву), и Боб узнаёт что канал был скомпроментирован (неравенства Белла не выполняются). Так получается сверхсветовая передача информации. Где ошибка?
Допустим, мы измеряем какое-то свойство микрочастицы, например спин. Пусть у нас возможны два исхода – 0 и 1.
Постулаты квантовой механики говорят, что если у нас есть состояние |0> (в котором измерение всегда дает результат 0) и состояние |1> (в котором измерение всегда дает 1), то их линейная комбинация a*|0> + b*|1> это тоже возможное состояние, которое при измерении может дать 0 или 1 с некоторыми вероятностями, зависящими от a и b. Это суперпозиция. При этом при измерении состояние "схлопнется" и станет либо |0>, либо |1>. Но существенно, что до измерения это именно отдельное валидное состояние, отличное и от |0>, и от |1>.
Если у нас есть две частицы, то их вместе можно описать функцией Ф(х1, х2). Если это две совершенно независимые частицы, то у каждой из них есть своя волновая функция, и Ф(х1, х2) можно выразить через Ф1(х1) и Ф2(х2). Но если эти две частицы квантово спутанны, то Ф(х1, х2) больше нельзя разложить на две отдельных волновые функции, теперь у нас нет двух отдельных частиц, а есть одна двухчастичная система с состоянием, описываемым одной общей Ф(х1, х2).
Если у нас 2 частицы, для которых мы измеряем по отдельности спин в заданном направлении, то возможны 4 варианта исходов: 0и0, 0и1, 1и0 и 1и1. Т.е. состояния |0,0>, |0,1>, |1,0> и |1,1>.
Создавая пары спутанных частиц, мы можем производить состояние, например, a*|0,0> + b*|1,1>. Это состояние двухчастичной системы. Измеряя спин обеих частиц в такой паре, мы для каждой такой пары будем получить либо обе 0 (|0,0>), либо обе 1 (|1,1>). Результаты измерений спутанных пар связаны, даже если измерения происходят далеко друг от друга.
И если мы смотрим на одну из спутанных частиц, мы не знаем заранее, будет ли у нас 0 или 1.
Когда над квантовой системой производят измерение, ее ВФ "схлопывается", меняется. В том числе для двухчастичных систем, и для бОльших. В этот момент спутанность этих двух частиц прерывается. В копенгагенской интерпретации почти сто лет назад говорили, что происходит мгновенный коллапс волновой функции. Сейчас этот процесс пониматся чуть лучше, при измерении одной из частиц она квантово запутывается с частицами прибора, который с ней провзаимодействовал. Но математика говорит, что максимально спутаны могут быть лишь две частицы, и если происходит запутывание с третьей, то между первыми двумя спутанность уменьшается, это "моногамия запутанности". Можно этот процесс описать плавно, растянутым по времени, а можно просто абстрагироваться от деталей и считать это мгновенным процессом коллапса, при котором спутанность двух исходных частиц исчезает.
Таким образом, если у нас было состояние пары |0,0> + |1,1>, мы измерили первую частицу и получили 1, то состояние "схлопывается" в |1,1>, первая частица запутывается с прибором, а вторая частица оказывается в |1> и больше с первой не связана. Если другой прибор измерит вторую частицу, он получит 1. Если вторая частица у удаленного наблюдателя, который ничего не знает про измерение первой частицы, для него вторая частица до измерения находится в смешанном состоянии "|0> или |1>", он не знает, что он получит. В данном случае он получит 1, это соответствует его представлениям о "|0> или |1>", а если потом сравнит результат с первым наблюдателем, то увидит, что измерения совпали.
Криптография основывается на том, что два наблюдателя могут измерять спин под разными углами. Когда они измеряют спины у спутанной пары в одном направлении, они получают одинаковые результаты (как выше). А если направления отличаются на некоторый угол, то результаты не всегда одинаковые, а с определенной частотой, тут используются неравенства Белла. Если частицы квантово спутаны, то частота совпадений будет одна. Если они просто рандомные, в несвязанных смешанных состояниях "|0> или |1>", то частота будет другая. Если одну из частиц перехватила Ева и измерила, то спутанность между двумя исходными частицами пропала, и частота совпадений будет отличаться от той, что дают спутанные частицы.
Сравнивая записи измерений, сделанных под разными углами, две стороны могут увидеть, выполнялись ли неравенства Белла, и так определить, были ли их частицы запутанны. Если нет, то канал передачи скомпрометирован. Если же все ок, то они могут использовать те результаты, что делались под одинаковым углом: они знают, что оба получили одни и те же биты, но сами биты друг другу не передавали, перехватить их нельзя. И предсказать нельзя, только эти два человека имеют эти два набора битов. Эти биты дают ключ для шифрования.
Но тогда мне непонятно вот что. Предположим, Алиса находится на Земле, а Боб на Альфе Центавре. Передача собственно информации от Алисы к Бобу занимает годы, но "передача", точнее генерация ключа для шифрования происходит мгновенно. Если Алиса хочет что-то сообщить Бобу, она на Земле взламывает собственный канал передачи (приглашает Еву), и Боб узнаёт что канал был скомпроментирован (неравенства Белла не выполняются). Так получается сверхсветовая передача информации. Где ошибка?
Не бойтесь будущего, оно не настоящее.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 25 гостей

