Мечты и реальность

[ZYOBRA_70]

Лилия, думаю, что у "жизни вообще" никакой цели нет быть не может. Как и у любой абстракции. Отсюда и вопрос.

А я считаю, что очень зря Вы их разделяете. Биологические и социальные аспекты сильно связаны между собой

безусловно, они связаны. Только вот у человека социальный аспект играет главную роль и усиливается, по крайней мере с момента, когда он взял в руки палку-копалку и занялся целесообразной общественно полезной деятельностью, ака "трудом". Так нам говорит дядюшка Энгельс )))
Поэтому тупо переносить биологические законы туда, где рулят социальные - это глупость.
И да, "люди социально до этого дозрели". А пока не дозрели, были бунты Разина, Пугачева... Декабристы, в конце концов. Которые разбудили Герцена, если что )))

[Лилия]

Поэтому тупо переносить биологические законы туда, где рулят социальные - это глупость.

Можно и не тупо. А учитывая и те и другие. Социальные аспекты не исключают биологические, как и наоборот.

[ZYOBRA_70]

Лилия, подчеркну ещё раз: эти аспекты даже не равнозначны. Тем более, социальные и биологические законы имеют каждый свою строго очерченную область применения и ограничиваются только ею.

[Лилия]

что у "жизни вообще" никакой цели нет быть не может.

Ну как уж не может? Цель жизни вообще, в ее продолжении и существовании в принципе.

И да, "люди социально до этого дозрели".

Ну да, а потом значит благополучно деградировали и скатились опять к кап.системе, так и не дозрев до коммунизма. И заметьте, для этого даже выстрела Авроры не понадобилось.
А большинство в мире, вообще не выходили из нее и даже упорно этому сопротивлялись.

Отправлено спустя 3 минуты 36 секунд:

Тем более, социальные и биологические законы имеют каждый свою строго очерченную область применения и ограничиваются только ею.

Да не имеют. Если, простите, людям негде жить и нечего есть, им уже не до высоких материй социального устройства.

[ZYOBRA_70]

Ну как уж не может? Цель жизни вообще, в ее продолжении и существовании в принципе.

это Вы так решили. А у "жизни вообще" нет ни мозгов, ни суверенной воли, чтобы что-то решать. Потому как она не субъект, а мысленный конструкт в Вашей голове )))

Ну да, а потом значит благополучно деградировали и скатились опять к кап.системе, так и не дозрев до коммунизма

ага, а, по чесноку, огромная часть людей на этой планете вообще живёт при рабовладении и первобытном строе. И что же нам теперь делать-то? )))

Да не имеют. Если, простите, людям негде жить и нечего есть, им уже не до высоких материй социального устройства

это стимулирует их к социальной активности. Не к биологической ))) Улавливаете?

[Лилия]

Улавливаете?

Я то улавливаю. А Вы нет похоже.
Что может как и стимулировать, так и ограничивать.

это Вы так решили.

Ну у каждого свой может быть. Будем считать, что Вы тоже решили по своему и составили свой конструкт в своей голове.

[ZYOBRA_70]

Лилия,
когда человеку нечего терять, это стимулирует. Ограничивают его, как правило, страх и невежество.

Ну у каждого свой может быть

ну мы же рассуждаем не о представлении, а том, как оно соотносится с реальностью. А так-то и боги с русалками и дедморозами "у каждого свои могут быть" )))

[Лилия]

по чесноку, огромная часть людей на этой планете вообще живёт при рабовладении и первобытном строе

Большинство не живёт. В данном случае, думаю, это важно.
В победе социализма в СССР, тоже важным было то, что его поддержало большинство. Как только поддержка большинства было потеряно, увы всё развалилось.

Отправлено спустя 2 минуты 20 секунд:

А так-то и боги с русалками и дедморозами "у каждого свои могут быть" )))

А мы здесь не сказочных существах. Сказочными с таким же успехом можно назвать и Ваши суждения, не соотносящиеся с реальностью .

[ZYOBRA_70]

Лилия, ну, до тех пор, пока капитализм утвердился достаточно прочно, прошло где-то двести лет революций и войн в Европе. Так что, какие наши годы! )))

[Лилия]

когда человеку нечего терять, это стимулирует.

Когда до крайности, да. А если есть чего? Кого то может стимулировать, а кому то и так хорошо.

[ZYOBRA_70]

А мы здесь не сказочных существах. Сказочными с таким же успехом можно назвать и Ваши суждения, не соотносящиеся с реальностью .

а разве "жизнь вообще", которая имеет цель - это не "сказочное существо", соотносящееся с реальностью примерно как бог-творец из известной книжки? Я в недоумении...
И да, в каком пункте мои суждения не совпадают с реальностью и почему? Заранее спасибо! )))


Лилия, ну, две мировые войны были конкретным стимулом. Ждём третью. Без этого капитализм не работает принципиально, так что "до крайности" нам ещё предстоит (((

[Лилия]

Без этого капитализм не работает принципиально,

Капитализм не работает принципиально без людей. А войны, они были при любом строе и во все времена.
И даже животные дерутся между собой, за еду, территорию и т.д. Это к вопросу, о связи эволюции, биологии и социальных отношений.

[ПереГиБ]

А так-то и боги с русалками и дедморозами "у каждого свои могут быть" )))

... с алисами и их прекрасными далёками

две мировые войны были конкретным стимулом. Ждём третью. Без этого капитализм не работает принципиально, так что "до крайности" нам ещё предстоит

Да, ждём с нетерпением

[Лилия]

разве "жизнь вообще", которая имеет цель - это не "сказочное существо",

В данном случае, речь о жизни в широком смысле, а не в частных случаях. Допустим человек совершил какое-то действие, которое привело его к гибели, не будем брать героические поступки во имя идеи и т.п., возьмем в общем. Допустим не заметил саблезубого тигра или кинулся на него голыми руками. В мозгу у выживших собратьев отметилось, тигр опасен для жизни, его надо опасаться. Примерно так это работает. И таких примеров может быть бесконечно много и в разных вариациях. В итоге, мозг фильтрует варианты, которые позволили выжить, отсекая те которые привели к гибели. Это если совсем на пальцах объяснять.

[ПереГиБ]

В мозгу у выживших собратьев отметилось, тигр опасен для жизни, его надо опасаться

Такого рода опасности обезьянним "под"-мозгом считываются, без всякого участия сознания.

[ZYOBRA_70]

Лилия, ну вот даже в этом примере речь идёт не о "жизни вообще" и даже не обо всем биологическом виде Homo sapiens. Речь о конкретных представителях этого вида, которые "включили мозги", связав два конкретных факта ( "пролюбил тигра - сожрали"). Ну, тех, кто таких выводов не сделал - их сожрали, да. Но они ведь тоже были частью "жизни вообще", до этого... хе-хе

ПереГиБ, можно заменить "тигр" на "капиталист"

[Лилия]

Сознание нужно для того, чтобы осознавать подобные автоматизмы и пересматривать так ли они остаются опасными в других условиях. Иначе человек будет вздрагивать и впадать в панику, если тигра допустим на экране увидит или на картинке.

[ZYOBRA_70]

Лилия, как правило, те кто встречается с тигром вживую, не имеют доступа к экранам и картинкам. Это разные вселенные )))

[Лилия]

Но они ведь тоже были частью "жизни вообще", до этого.

Да, тоже были. И с точки зрения природы, они не выжили, а если ещё даже потомства не оставили, то как бы вообще всё плохо, в плане жизнеспособности.

Это разные вселенные )))

Вы думаете? Вы вот с тиграми вряд ли встречаетесь, но тем не менее наверняка в курсе, что опасаться их стоит, а кидаться голыми руками нет. Грубо говоря, мы все здесь потомки тех, кто опасался и выжил.

[Мотылек]

.. с алисами и их прекрасными далёками

► Показать