Мир стоит на пороге новой космической гонки

[Н. Светлов]

Между прочим, было бы интересно узнать, сколько верующих среди космонавтов?

1) Вопрос не имеет отношения к обсуждаемой теме. 2) Редакционная политика нашего форума не приветствует обсуждение вопросов веры в открытых разделах форума. См. п.1.14 правил и вот это объявление.

[Подросший Вжик]

Десантирование группы на поверхность Марса и нулевой этап экспедиционных работ прошли успешно.
В настоящее время идёт рекогносцировка местности, в частности, поиск источников замёрзшей воды.


Ну на самом деле:
"Hi-SEAS – проект по воссозданию космического полета человека на Марс и пребыванию там, проходящий на склонах вулкана Мауна-Лоа на острове Гавайи. Недавно началась третья исследовательская миссия, целью которой является симуляция пилотируемых полетов на Марс.
Расположенная на высоте 2500 метров над уровнем моря, экспериментальная площадка находится в сухой и каменистой среде, где очень холодно и выпадает крайне мало осадков. Находясь там, исследователи третьей по счету миссии будут проводить исследования, направленные на установление требований по поддержанию космического полета во время длительного путешествия к Марсу и пребыванию на нем.
В эксперименте примут участие шесть человек. Эта группа проведет 254 дня в условиях, которые сильно напоминают те, которые наблюдаются на марсианской поверхности."

[ригель]

Hi-SEAS – проект по воссозданию космического полета человека на Марс и пребыванию там, проходящий на склонах вулкана Мауна-Лоа на острове Гавайи. Недавно началась третья исследовательская миссия, целью которой является симуляция пилотируемых полетов на Марс.

Лететь то когда собираются? Насколько известно USовцы разработки по двигателям более чем 40-летней давности проведённые у нас повторить не могут. Даже САМ Маккейн признал что SU-двигатели "в принципе хорошая штука".

Добавлено спустя 58 минут 40 секунд:

Думаю, что практически все или как говорил наш комроты: "в окопах не бывает атеистов!"

Теперь я понял почему новая техника в ракетостроении не применяется. Боятся что если начнутся массовые полёты в космос психология поменяется. Как же тогда управлять то...

[Bond]

Очевидно неясно зявлено высказывание. Речь не о конформизме, а о порядке действий. Зачем нужны сейчас пилотируемые полёты - непонятно.

Наверное, действительно, не нужны. До звёзд нам всё равно никогда не долететь, а ближайшие планеты интереса не представляют.

Сегодня у нас 4 ноября. Дождитесь ночи (чтобы прохожих не шокировать), выйдите на улицу в чем мама родила, попробуйте часа на 3-4 слиться с природой. Если выживете - можете потом поведать о своих очучениях.

А ведь запросто, на улице плюс 17, лето! Ведь можем, если захотим, и климат на Земле под себя поменять!

[ригель]

Наверное, действительно, не нужны. До звёзд нам всё равно никогда не долететь, а ближайшие планеты интереса не представляют.

Они были бы нужны и в Солнечной системе если бы были поставлены соответсвующие задачи. А сейчас что? На Луну летать что бы в лунном ресторане нажираться до свинячьего визга в условиях ослабленной гравитации? Да и организовать всё это никакие олигархи не согласятся потому как дорого. Так что "Учение Ефремова - в жизнь!".
До ближайших звёзд можно долететь в разумные сроки и не меняя концептуально нынешнюю технику. Дальше... Движение в обход пространства - времени теоретически возможно, а значит рано или поздно будет применено на практике. Кстати именно полёты с околосветовыми скоростями на самом деле являются более фантастическими чем все эти гиперпрыжки. Так что отставить панику на камбузе, а то кок может огорчиться на всю твою оставшуюся жизнь.

А ведь запросто, на улице плюс 17, лето! Ведь можем, если захотим, и климат на Земле под себя поменять!

Не знаю как в ваших Парижах мусью, а в моей ридной муниципии было +1+2 днём и минус ночью, так что ежели Вы не Алиса (любого пола) выходить в одних трусах на улицу категорически не рекомендуется. Наверное местное население отстало в деле изменения климата?

[Юра]

До звёзд нам всё равно никогда не долететь, а ближайшие планеты интереса не представляют.

Никогда - это очень долго.
Даже при экстраполяции современных технологий в рамках уже известных законов природы есть методы в ближайшие столетия и до звезд долететь, и соседние планеты в дело пустить.

А ведь есть ещё непрогнозируемый потенциал новых фундаментальных открытий. Например Конт как пример принципиальной ограниченности познания приводил невозможность определить состав звезд - во-первых они очень далеко (особенно по меркам 19 века - предсказать тогда реальный способ межзвездных путешествий было почти невозможно), во-вторых очень горячие (даже если долетим, то как пробу брать?). Однако прошло совсем немного времени, и был открыт спектральный анализ (Конт не дожил до этого всего 2 года).

[Pinhead]

А ведь есть ещё непрогнозируемый потенциал новых фундаментальных открытий.

Сидеть и надеяться на это бессмысленно. Фундаментальную науку движут вперёд контрольные эксперименты, а они с каждым открытием всё дороже и дороже. Без них все даже самые замечательные теории остаются только гипотезами. Так что даже если родится условный гений, способный создать прорыв в какой-то фундаментальной области, могут пройти многие десятилетия, прежде чем удастся проверить, прав он или нет. Если вообще до этого дойдут руки. Всё снова и снова упирается в экономику.

[Юра]

Всё снова и снова упирается в экономику.

Не столько в экономику вообще, сколько в перераспределение ресурсов между отраслями внутри экономики, в зависимости от интересующих человечество проблем.
Например заурядный разгон межзвездного парусника требует энергетики, на 3-4 порядка превосходящей современную.
Казалось бы - полная фантастика. Но 8% ежегодного роста дает за 100 лет рост в 2000 раз с гаком.
У человечества есть возможность на несколько порядков повысить своих экономические возможности - если не один век планомерно работать над освоением материальных ресурсов Солнечной системы. Тогда нам и звездолеты будут по плечу, и астроинженерия, и затратные научные эксперименты.
Если мы конечно дорастем до того, чтобы работать ради этого, а не ради создания новой модели золотого унитаза со встроенным искусственным интеллектом.
У Булычева есть рассказ "13 лет пути" - про первый межзвездный полет. Там упоминается, что звездолет в течении века с лишним кушал до 25% энергопотребления человечества. Если мы согласимся заплатить такую цену - будут нам звезды. Это экзамен на зрелость.

[ригель]

В конце XIXв. - начале XX-го в. многие физики были убеждены что в фундаментальной науке все основополагающие принципы уже открыты (Владимира Ильича на них не было!), осталось лишь их уточнять и прикладывать к повседневной жизни. Жизнь опровергла это мнение. Причем прорывы произошли там где их не ждали. Ни Майкельсон ни Резерфорд ни Лоренц ни Бор ни Планк вначале и не подозревали к чему приведут их опыты и теории. Опыты были недорогие и никто не поручится что в наше время это не так. Так что всё в конце концов упирается в мозги.

Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду:

У Булычева есть рассказ "13 лет пути" - про первый межзвездный полет. Там упоминается, что звездолет в течении века с лишним кушал до 25% энергопотребления человечества. Если мы согласимся заплатить такую цену - будут нам звезды. Это экзамен на зрелость

Верно. По Ефремову. Остались сущие пустяки - переубедить большинство.

[Юра]

Опыты были недорогие и никто не поручится что в наше время это не так.

Не все. Опыт Майкельсона-Морли потребовал немалых по тем временам средств.

Но в целом - да, нельзя считать, что современная тенденция повышения стоимости исследований обязательно никогда не будет переломлена. И даже если не будет - нам ещё есть, что открывать и чем открывать.
Например в области ускорителей частиц назревает революция - разгонять частицы не магнитами, а сверхмощными электромагнитными полями, возникающими в лазерной плазме. По такому принципу вероятно получится повторить энергетику БАК на дистанции разгона порядка метра, в гораздо более дешевой установке. А значит - в перспективе станут достижимы энергии на порядки выше БАК за вменяемую цену.
В телескопостроении не так давно совершили переворот адаптивная оптика и составные зеркала, а на очереди новый прорыв - космические телескопы на пленочных линзах Френеля, они могут иметь объектив диаметром от десятков до сотен метров (и намного дешевле сегментных зеркальных того же размера).

И устойчивый лавинообразный рост экономики пока упирается только в один серьёзный технологический рубеж - создание самовоспроизводящихся машин. То есть надо повторить в машине не философа, а хотя бы амебу. Не думаю, что в текущем столетии эту проблему не смогут решить, принципиальных запретов тут не видно. Тогда даже без полноценного искусственного интеллекта мы сможем пустить астероиды на гайки.

[Подросший Вжик]

Верно. По Ефремову. Остались сущие пустяки - переубедить большинство.

Переубедить не получится. У большинства другие потребности.

[Н. Светлов]

Всё снова и снова упирается в экономику.

Включая её коррупционную составляющую. Существующая система финансирования науки отдаёт явное предпочтение дорогим экспериментам: эксперимент то ли выйдет, то ли нет, а на зарплату от большого пирога всегда можно откусить больший ломоть, чем от маленького пирожочка.

У меня нет впечатления, что все дешёвые эксперименты уже переделаны. Хотя, конечно же, в числе экспериментов, которые предстоят, доля дешёвых ниже, чем в числе уже сделанных.

[Н. Светлов]

Я пока тему прикрою, а когда появится время - разберусь с флудом и раздам горчичники.
UPD. Открыл. Оффтопик перенёс во флудильную комнату. Оснований для горчичников не обнаружил, однако прошу быть внимательнее. Для ответвлений создавайте новые темы или находите подходящие.

[Подросший Вжик]

Ответвление о полётах сквозь "кротовые норы" перенесено в новую тему.

Червоточины, сверхсвет, отрицательная масса, двигатель Алко... Алку... Алкью...

Керосинко - наше всё!

Тяжелую "Ангару" собрали в Плесецке
Завершены технологические операции по сборке первой ракеты космического назначения тяжелого класса "Ангара-А5", заявил представитель Минобороны РФ по войскам Воздушно-космической обороны полковник Алексей Золотухин. Он отметил, что пуск ракеты "Ангара-А5" запланирован на декабрь 2014 года.
Источник: http://ria.ru/science/20141108/1032268299.html

[Подросший Вжик]

Отсюда: http://romantiki.ru/forum/viewtopic.php ... 33#p338933

Отделю потом. С планшета неудобно, а ничего более взрослого под рукой нет. Но лучше было ЛС по этому вопросу отправить. Или кнопочку нажать.

Вот так, всего парой слов миллионы пользователей планшетов обращены в детей. Но можно согласиться суперкомпьютер "СКИФ" посерьёзней инструмент будет.

А притом, что в нашем мире все обязаны подчиняться принципу относительности, в том числе и червоточины. Хотя внутри червоточины действуют иные законы, тем не менее при возвращении в наш мир из червоточины корабль должен привести свои параметры в соответствие с законами нашей Вселенной, которые не допускают перемещения объекта из одной точки в другую со сверхсветовой скоростью.

Да возможен сверхсвет:

Покойный астроном Ван Фландерн определял скорость гравитации - у него получилось 2x10^^10 Скорости света.
http://www.metaresearch.org/cosmology/s ... ravity.asp

Добавлено спустя 1 день 17 часов 49 минут 12 секунд:
Забавно.
Набору инструментов, установленному на аппарате Розетта Европейского космического агентства, удалось заполучить загадочную «мелодию» от кометы 67P/Чурюмова-Герасименко.
Полагают, что звуки связаны с осцилляциями магнитного поля возле кометы. Они были зафиксированы набором из пяти инструментов Rosetta Plasma Consortium.
Человеческое ухо не смогло бы воспринять песнь кометы, потому что она находится в диапазоне от 40 до 50 мГц, очень далеко от диапазона человеческого восприятия, который находится обычно между 20 Гц и 50 кГц. Для того чтобы человек мог различить звуки, ученые проекта Розетта увеличили частоты в 10 000 раз.
Набор инструментов Rosetta Plasma Consortium, установленный на орбитальном аппарате Розетта, включает в себя пять инструментов, которые предоставляют широкий спектр данных об окружающей плазменной среде кометы 67P.
Звуки, исходящие от кометы, впервые были хорошо распознаны магнитометром Розетты в августе, когда аппарат подобрался на расстояние в 100 километров. Ученые считают, что звуки проявляются из-за активности кометы, возможно, при испускании нейтральных частиц в космос, где они становятся электрически заряженными (или ионизированными). Однако механизм, который отвечает за появление осцилляций остается загадкой.
«Это потрясающе, потому что является совершенно новым для нас. Мы не ожидали этого и все ещё работаем в попытках понять физику происходящего».



Сёдня будет спуск с прикомечиванием.
Они там долазиются, что десептиконы вылезут злые и голодные!

[Sergei]

Зонд Philae сел на комету 67P/Чурюмова-Герасименко
Впервые в истории искусственный зонд совершил мягкую посадку на поверхность кометы. 12 ноября 2014 года зонд Philae («Филы») достиг ядра 67P/Чурюмова-Герасименко. Об этом можно узнать в Twitter Европейского космического агентства (ЕКА). Сотрудники агентства получили с зонда сигнал, подтверждающий успешную высадку.
http://news.mail.ru/society/20119908/?frommail=1

[Нгаан]

Впервые в истории искусственный зонд совершил мягкую посадку на поверхность кометы.

Молодцы европейцы! Это ж надо было так точно расчитать и так тонко сманеврировать. Комета - это ж тебе не Луна с тысячу раз проверенной орбитой, размерами, с подробными картами поверхности.

[Sergei]

Молодцы европейцы! Это ж надо было так точно расчитать и так тонко сманеврировать. Комета - это ж тебе не Луна с тысячу раз проверенной орбитой, размерами, с подробными картами поверхности.

Может в будущем можно будет посылать зонды на гигантские астероиды, которые угрожают падением на Землю? Высверливать в них лунки и закладывать в них атомные заряды, чтобы расколоть их на более мелкие фракции...

[Подросший Вжик]

Может в будущем можно будет посылать зонды на гигантские астероиды, которые угрожают падением на Землю? Высверливать в них лунки и закладывать в них атомные заряды, чтобы расколоть их на более мелкие фракции...

Ога. Вместо одного булыжника - скажем, штук пять поменьше. Для более эффектного шоу.

[ригель]

Молодцы европейцы! Это ж надо было так точно расчитать и так тонко сманеврировать. Комета - это ж тебе не Луна с тысячу раз проверенной орбитой, размерами, с подробными картами поверхности.

А название всё равно наше!!!

Добавлено спустя 3 минуты 41 секунду:

Может в будущем можно будет посылать зонды на гигантские астероиды, которые угрожают падением на Землю? Высверливать в них лунки и закладывать в них атомные заряды, чтобы расколоть их на более мелкие фракции...

Это только в "Армагеддоне" эффектно. А на практике траектории обломков станут непредсказуемыми и (возможно) скорости резко увеличатся.