Модератор: модераторы
Я бы сказал: "Всё, что меня не убивает, делает меня сильнее"
Чёрным камнем она была после "ЗП".
И в ЗП она тоже отвечает вполне по-человечески. Коре не нужно знать подробности и детали — тем паче, что она не могла о них не знать. "Мне понравилось". Съела?
ПереГиБ писал(а): 06.11.2021, 12:56 Мне больше всего понравилась фраза одного из персонажей о покупке двух боевых флаеров в Турции.
Могу даже предположить, как они называются
Вряд ли. Я шуша застенчивый.
Есть весьма глубокие причины, по которым это в данном случае невозможно. Если коротко и по-хронобезопасному, то, по моим данным, заказчица творчества Pinhead'а — сама Алиса, повзрослевшая уже. Она ему доверяет. Как и в моём случае, без её провокации ничего бы не было.
В целом согласен. Да. Она и через такое перешагнёт. Но сны иногда будут сниться, тут уж ничего не поделаешь.Лилия писал(а): 06.11.2021, 12:48 Впечатление от Булычёвской Алисы такое, что она никогда не будет зацикливаться и глубоко уходить в стресс
Не сказал бы. Это внешний слой, результат фокусировки сюжета на кризисных моментах, которые со всяким бывают. Pinhead их выпячивает. Булычёв, наоборот, расфокусирует свою «видеокамеру» в такие моменты. Потому что разные жанры, разная целевая аудитория — у Булычёва все возрасты, у Pinhead'а от 14+ до 18+.
Для того, чтобы умело избегать ситуаций, которые могут спровоцировать шок. И загодя прогнозировать их возможное возникновение.
— Привет, — сказала Кора. — Нелегко тебе пришлось?
— Нормально, — ответила Алиса.
— Быстро рассказывай, за две минуты, пока наши удерживают этих горе-учителей.
— В ШКОМЕРЗДЕТЕ мне понравилось, — улыбнулась Алиса. — Там хулиганить дают сколько душа желает. Я у них стала первой ученицей!
— Еще бы! — засмеялась Кора. — Я в тебе не сомневалась. Скажи, тебе не удалось узнать, на какой планете, в каком конце галактики скрывается страшный грабитель генерал Бесф?
— У меня есть кое-какие соображения.
Чё-то мало она заказала.Н. Светлов писал(а): 06.11.2021, 16:17 по моим данным, заказчица творчества Pinhead'а — сама Алиса, повзрослевшая уже. Она ему доверяет
Нет там ничего такого.
Просто время приспело… ©
Над Гермионой можно издеваться без ограничений
Возможно. Правда, придётся закрыть глаза на то, что в те времена у Турции не было авиационной промышленности. Она и сейчас не производит авиатехнику, опричь беспилотников.ПереГиБ писал(а): 06.11.2021, 16:54 Просто отсылки к некогда злободневным новостям из программы "Время".
Лев Кассиль писал(а):Работал один человек на эдаком заводе вполне мирного обихода и домашнего назначения, ну, словом, детские кровати они выпускали. И вот, стало быть, как война началась, взяли его в армию, пошел он на фронт. Ну, повоевал маленько, но вскорости ранение получил. И через это его откомандировали обратно по излечении на тот же завод. И тут просит его один знакомый дружок-приятель: "Никак, говорит, я ордера на кроватку получить не добьюсь, а сынишка из люльки вырос, так что пятки поверх торчмя торчат. Удружи, говорит, сообрази мне как-нибудь, по личному свойству, как мы есть с тобой старые знакомые и кумовья..." Ну, тот, значит, ему обещает похлопотать: "Поговорю, мол, с кем надо на заводе, а уж тебе по дружбе кровать сам соберу - первый сорт!" А работал он как раз, заметьте, в сборочном: по номерам, по деталям, готовые кровати собирал. Ну, стало быть взялся он за дело. Номер к номеру ставит согласно инструкции, приворачивает... Что, понимаешь, за притча?.. Как ни ладит, как ни собирает, а все вместо кроватки пулемет получается!.. Вот какая, значит, история. Суть смысла понятна вам?
Могли перепродавать чужую.Н. Светлов писал(а): 06.11.2021, 17:16 Правда, придётся закрыть глаза на то, что в те времена у Турции не было авиационной промышленности
(по времени написания "СЧК")Википедия писал(а):28 декабря 1995 года пара турецких истребителей F-4E, вооружённых ракетами воздух-воздух, вторглась в греческое воздушное пространство в районе острова Лесбос. На перехват нарушителей были подняты два греческих истребителя F-16C. Во время маневрирования один турецкий «Фантом» упал в море, один турецкий пилот погиб, второй взят в плен.
5 ноября 1997 года разбился турецкий истребитель F-4E после воздушного боя с неизвестным греческим истребителем.
Ну насчёт провокации, я не спорю. А по поводу заказа, это и я могу так сказать.Н. Светлов писал(а): 06.11.2021, 16:17 Если коротко и по-хронобезопасному, то, по моим данным, заказчица творчества Pinhead'а — сама Алиса, повзрослевшая уже. Она ему доверяет. Как и в моём случае, без её провокации ничего бы не было.
Не знаю, может и не будут. Если речь о кошмарах, найдет как решить, не зря же специализируется по биопсихологии.
Именно, выпячивает и фокусирует. Причём скорее всего намного больше, чем оно могло быть на самом деле.Н. Светлов писал(а): 06.11.2021, 16:17 Это внешний слой, результат фокусировки сюжета на кризисных моментах, которые со всяким бывают.
Ну да, можно подумать, раз возраст 18+, то всё, впереди должны быть только страдания и смерть.Н. Светлов писал(а): 06.11.2021, 16:17 Потому что разные жанры, разная целевая аудитория — у Булычёва все возрасты, у Pinhead'а от 14+ до 18+.
И это тоже. Но раз от ошибок никто не застрахован, значит и находить решение создавшейся задачи.Н. Светлов писал(а): 06.11.2021, 16:17 Для того, чтобы умело избегать ситуаций, которые могут спровоцировать шок. И загодя прогнозировать их возможное возникновение.
В принципе, да. Юмор и такая не фатальная оценка своего пребывания.Н. Светлов писал(а): 06.11.2021, 16:17 — В ШКОМЕРЗДЕТЕ мне понравилось, — улыбнулась Алиса. — Там хулиганить дают сколько душа желает. Я у них стала первой ученицей!
Мы в соседней теме как раз обсуждаем фильм на сходную тематику. Там внедренный агент тоже сталкивается с моральной дилеммой, но это взрослый мужчина, притом бывший военный.Лилия писал(а): 05.11.2021, 15:18 Во всех историях, разведчику приходиться или убивать, или погибать самому, или терять друзей и т.п.
Алисе можно сказать повезло.
По сути меня этот фильм и натолкнул про "Звездного пса" вспомнить. Возникала некоторая аналогия при просмотре.
Мог и просто от фонаря написать.
Pinhead упражнялся в том, чтобы создать ситуации, в которых выигрышных вариантов, по его мнению, нет. По крайней мере, если поставить в рассказе точку в нужном месте. Я не вижу, почему это упражнение должно искажать образ Алисы. Хотя, наверное, если стартовать от Алисы арсеновской, то, пожалуй, да. Пожалуй, разница ощущается и даже подчёркивается.Лилия писал(а): 06.11.2021, 18:37 Суть Булычёвской Алисы в том, что она умеет находить выигрышные варианты.
Ну, собственно, где-то так оно и естьЛилия писал(а): 06.11.2021, 18:37 Ну да, можно подумать, раз возраст 18+, то всё, впереди должны быть только страдания и смерть.
Лечится пофигистическим отношением к страданиям и смерти.Это не про меня. Мне снесла крышу ответка на "Доказательство бытия". До того крыша была более-менее на месте. Творчество Высоцкого, например, увлекало меня ничуть не меньше, чем творчество Булычёва, а фантастику Стругацких и особенно Ефремова я и сейчас ценю выше фантастики Булычёва. Однако то и дело перечитываю именно сказки про Алиску, и тогда автор просто отходит в сторонку.Лилия писал(а): 06.11.2021, 22:34 Начала понимать наших мальчиков-романтиков, и чем же их так выразительные голубые глаза и не менее обаятельная улыбка Алисы крышу то посносили.
Штука в том, что я не отделяю Арсеновскую Алису от Булычевской. Могу даже сказать, что они взаимодополняющие.Н. Светлов писал(а): 07.11.2021, 12:05 Но ведь штука-то в том, что Pinhead, как и я, арсеновскую Алису всерьёз не принимает.
Ну, Николай Михайлович, КБ то раз и предлагает другой взгляд на это. И еще тоже, смотря что считать пофигистическим отношением.Н. Светлов писал(а): 07.11.2021, 12:05 Ну, собственно, где-то так оно и есть Лечится пофигистическим отношением к страданиям и смерти.
Конечно, я знаю. Одних выразительных голубых глаз и лучезарной улыбки было бы мало, как впрочем и мне.
Да, тоже интересно. О чём это?
Я понимаю. Ваше воображение с лёгкостью наполняет булычёвский образ знакомыми по фильму чертами. Я тоже это умею, но мне для этого приходится делать определённое усилие.Лилия писал(а): 07.11.2021, 19:15 Штука в том, что я не отделяю Арсеновкую Алису от Булычевкой. Могу даже сказать, что они взаимодополняющие.
Да, это её пофигизм по отношению к собственным страданиям и к риску собственной смерти. Я это имел в виду.Лилия писал(а): 07.11.2021, 19:15 Прибегает Алиса и не садиться рядом горевать на пару, а начинает что-то предпринимать, чтобы эту проблему решить. Это пофигизм с ее стороны?
Да всё о том же. Когда после того, как всласть поёрничал, до тебя доходит, что ёрничают над тобой, да ещё из будущего. В каком-то приближении это напоминало известную евангельскую фразу "Он упал на землю и услышал голос, говорящий ему: Савл, Савл! что ты гонишь Меня?", только в комическом исполнении. Когда ты сталкиваешься с некоторой цепочкой фактов, зафиксированных в текстах различной природы, и обнаруживаешь в них нечто похожее на закономерность. Однажды с помощью этой предполагаемой закономерности вычисляешь дату одного важного для себя будущего события — и угадываешь точь-в-точь.
В случае с Алисой Арсенова и Булычева, вообще, как то легко пошло, как само собой.Н. Светлов писал(а): 07.11.2021, 21:08 Ваше воображение с лёгкостью наполняет булычёвский образ знакомыми по фильму чертами.
Ну может у нее склад психики такой, не любит заниматься каким-то самомазохизмом. Булычева это похоже восхищало.Н. Светлов писал(а): 07.11.2021, 21:08 Да, это её пофигизм по отношению к собственным страданиям и к риску собственной смерти. Я это имел в виду.
Вот именно. Важна очерёдность. Если книги раньше ГиБа прочитаны, то одно восприятие, если фильм предшествовал книгам - другое. Здесь на форуме отдельная тема этому посвящена.Лилия писал(а): 07.11.2021, 22:05 Поэтому Алиса из книг мною воспринималась, как продолжение ее приключений, только уже вне экрана
ПереГиб, да ладно, Вы сами то в это верите?На всё воля Нерождённой...
Да-да, надеюсь, они нас тоже поймут
Не знаю-не знаю, мальчики в таких вопросах обычно менее тонко чувствующие.
Вообще, теоретически, в какой-то степени "внутренний психопат" есть у всех. Можно назвать помягче, чтоб не звучало, как психиатрическое определение. "Внутренний воин" более точно. Это обусловлено эволюционно, если даже в этой жизни человек исключительный гуманист, у него были предки, которым ради выживания приходилось не только бегать от разнообразных врагов, но и драться с ними. Корни могут уходить до первобытных времен.Elren писал(а): 08.11.2021, 12:21 Интересно, а у Алисы был "внутренний психопат" или она просто все сыграла?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей