Клеточные автоматы

Уже сегодня ученые мира удивляют нас новыми открытиями и техникой, которую мы не ждали ближайшие десятилетия. Насколько будущее приблизилось к нам?

Модератор: модераторы

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 13544
Стаж: 21 год 2 месяца
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1325 раз
Поблагодарили: 2292 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

Клеточные автоматы

Сообщение Н. Светлов » 16.09.2018, 16:22

Bitman писал(а): 16.09.2018, 14:30 Я не вижу принципиальной разницы между памятью компьютера, фотографией и египетскими пирамидами как источнике информации о прошлом.
Поэтому я и говорю, что Ваше сильное место — оригинальность мышления. Это очень необычная точка зрения. Но внутренне непротиворечивая — следовательно, она может оказаться полезной и удобной для каких-то приложений.
Bitman писал(а): 16.09.2018, 14:30 По-моему, так говорить не очень корректно.
А вот это — imho, не оригинальность мышления, а ошибка. Корректно так говорить или нет — не следует из того, видите Вы принципиальную разницу или нет. Для доказательства некорректности тезиса нужно либо привести его к противоречию, либо показать несоответствие синтаксису русского языка.
Bitman писал(а): 16.09.2018, 14:30 С другой стороны, в книге "Дюна" вроде есть такая идея, что у людей память бесконечна.
Это может означать не только то, что думаете Вы, но и гипотезу либо о том, что память не вся хранится внутри человеческого тела, либо о том, что в конечном объёме может храниться сколь угодно много данных (последнее вообще-то противоречит законам термодинамики).
Нгаан писал(а): 16.09.2018, 14:06 То есть изначально должна присутствовать некая формализация терминов или понятий.
Ну, может быть… Мне это иначе видится. На практике побудительным мотивом к действию часто бывает что-то совершенно неосознанное и неформализованное: молодой петушок впервые другими глазами посмотрел на молодую курочку. Самому петушку нижеследующее пофиг, а вот Нгаан, наблюдая его, может поставить перед собой задачу синтеза: синтезировать цель петушка и алгортим её достижения. А уже потом, исходя из цели, синтезировать метакритерий, к ней приводящий (допустим, продолжение рода) и найти варианты целей, лучше соответствующих метакритерию. Я примерно об этом.

Попутно, в процессе, будут введены термины, появятся их определения — сначала ad hoc, потом общезначимые…
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщений: 22665
Стаж: 18 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2343 раза
Поблагодарили: 4275 раз
Возраст: 18
Контактная информация:

Клеточные автоматы

Сообщение Нгаан » 16.09.2018, 16:26

Bitman писал(а): 16.09.2018, 14:30 Я не вижу принципиальной разницы между памятью компьютера, фотографией и египетскими пирамидами как источнике информации о прошлом.
Странно... можно не видеть принципиальной разницы в них, как в носителях информации, сравнивая по ёмкости. Но не видеть разницы между ними как источниками информации о прошлом? Я не видел ни одной фотографии равной пирамидам по сроку жизни, и я тем более не видел ни одного компьютера с памятью столь же древнего, как пирамиды в Гизе.
Конечно, если брать очень общо: пирамида, её фотография и её образ в памяти компьютера, то разница не велика. Но, согласитесь, что у строителей пирамид в их времени не было способа передать информацию о себе в наше время иначе, как построив пирамиду.
*DONT_KNOW*
Последний раз редактировалось Нгаан 16.09.2018, 16:38, всего редактировалось 1 раз.
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщений: 22665
Стаж: 18 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2343 раза
Поблагодарили: 4275 раз
Возраст: 18
Контактная информация:

Клеточные автоматы

Сообщение Нгаан » 16.09.2018, 16:33

Н. Светлов писал(а): 16.09.2018, 16:22 На практике побудительным мотивом к действию часто бывает что-то совершенно неосознанное и неформализованное: молодой петушок впервые другими глазами посмотрел на молодую курочку.
Да сколько угодно с той лишь разницей, что в этой куриной вселенной и петушок, и курочка суть есть "клетки клеточного автомата", которые понятия не имеют о целях системы в целом. А система, будучи чем-то большим, чем клетки, а иногда являясь частью чего-то ещё большего, в этом действии реализует всего-лишь одну незначительную ветвь грандиозного алгоритма.
:wink:
Н. Светлов писал(а): 16.09.2018, 16:22 что память не вся хранится внутри человеческого тела
Сразу предупреждаю, что "Дюну" не читал, но это также может говорить о том, что имелась в виду социальная память людей, как вида способного к неограниченной экспансии и в этом смысле она действительно хранится за пределами человеческого тела.
*SORRY*
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 13544
Стаж: 21 год 2 месяца
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1325 раз
Поблагодарили: 2292 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

Клеточные автоматы

Сообщение Н. Светлов » 16.09.2018, 18:26

Нгаан писал(а): 16.09.2018, 16:33 А система, будучи чем-то большим, чем клетки, а иногда являясь частью чего-то ещё большего, в этом действии реализует всего-лишь одну незначительную ветвь грандиозного алгоритма.
;)
Вот, кстати, почему игра «жизнь» может и не быть подобием Вселенной.

У игры действительно есть алгоритм. У Вселенной его, скорее всего, нет.

Это к вопросу об эквифинальности: например, распределение Гаусса можно получить с помощью гугола разных алгоритмов. По сути, что бы мы ни делали, чем бы ни занимались, - если мы занимаемся этим достаточно долго и много, распределение Гаусса выскочит как чёрт из табакерки.

Вдруг вселенная вместе со своими законами природы - это конечный результат произвольного бесконечно распараллеленного вычислительного процесса? *YAHOO* :mrgreen:
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщений: 22665
Стаж: 18 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2343 раза
Поблагодарили: 4275 раз
Возраст: 18
Контактная информация:

Клеточные автоматы

Сообщение Нгаан » 16.09.2018, 19:11

Не, в "Матрицу" вы меня, проф, не тяните... не полезу.
*CRAZY*
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Автор темы
Bitman
Сообщений: 1261
Стаж: 12 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 59 раз

Клеточные автоматы

Сообщение Bitman » 22.09.2018, 11:10

Интересно, никто не читал эту книгу?

Изображение

Вроде там должно быть написано о том же, но я книгу не осилил (слишком много воды).
Не бойтесь будущего, оно не настоящее.

Аватара пользователя

Автор темы
Bitman
Сообщений: 1261
Стаж: 12 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 65 раз
Поблагодарили: 59 раз

Клеточные автоматы

Сообщение Bitman » 23.09.2018, 15:56

Продолжение:

viewtopic.php?f=8&t=8914
Не бойтесь будущего, оно не настоящее.

Аватара пользователя

Весельчак Ы
Сообщений: 1424
Стаж: 17 лет 7 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: СССР
Благодарил (а): 248 раз
Поблагодарили: 272 раза
Возраст: 51
Контактная информация:

Клеточные автоматы

Сообщение Весельчак Ы » 28.09.2018, 04:23

Bitman писал(а): 22.09.2018, 11:10никто не читал эту книгу?
Я месяц назад, несмотря на предостережение Munina, начинал её читать. Бросил уже на третьей странице после фразы «Интуитивно предполагается, что два места x и y различны, если и только если они не имеют общих точек. Но реальные «точки» суть физические тела».
управляя вероятностями, Алиса может передавать информацию не только со сверхсветовой скоростью, но и в прошлое.
М.Г. Иванов «Как понимать квантовую механику»

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей