Идеи для фильмов про Алису.

Алиса Селезнёва. Это всё о ней.

Модератор: модераторы

Новая тема Ответить
Аватара пользователя

Falcon
В сети
Сообщений: 15203
Стаж: 21 год 2 месяца
Реальное имя: Сергей
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Отсюда
Благодарил (а): 1769 раз
Поблагодарили: 3305 раз
Возраст: 52
Контактная информация:

Re: Ваши ожидания от новых фильмов об Алисе

Сообщение Falcon » 20.11.2009, 00:39

Сергей на Форуме писал(а):Да, в нём есть что-то от Вертера:
Кстати, да!
Совёнок, не в бровь, а в фотоэлемент!
Если будут спрашивать - меня нет на планете.

Аватара пользователя

Иной Наблюдатель
Сообщений: 430
Стаж: 17 лет 3 месяца
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: ___
Благодарил (а): 6 раз
Поблагодарили: 28 раз
Возраст: 50

Re: Ваши ожидания от новых фильмов об Алисе

Сообщение Иной Наблюдатель » 20.11.2009, 01:03

Sovyonok писал(а):Когда я ПРОСТО смотрела фильм и читала книжки, я думала, что понимаю Алису. Образ Алисы. Попав сюда, я убедилась, что ни фига я не понимаю в Алисе. Это какие-то два разных образа - впечатление от первоисточников и суммарный образ алисоманских "видений". И если первый мне был симпатичен, то от второго хочется убежать.
Как это? Как это? Очень интересно. Вот с этого места подробнее. Я, вот, ничего пока не понимаю.
И я теперь наблюдатель. Пока - наблюдатель.

Аватара пользователя

Лапин
Сообщений: 437
Стаж: 20 лет 11 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Планета по имени Алиса
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 442 раза
Контактная информация:

Re: Ваши ожидания от новых фильмов об Алисе

Сообщение Лапин » 20.11.2009, 03:59

Лес писал(а):
Лапин писал(а):
Разумеется, ни о какой подросшей, совершеннолетней, и тем более взрослой Алисе речь идти не может ни в коем случае. Алиса - это сенсуальный символ, как выразился однажды Булычев. Она - как Буратино. Вы можете представить себе пожилого Буратино? Нет. Это будет конец сказке.
Вы ведь можете представить себе пожилыми реальных знакомых. Если Алиса для Вас как друг (а не как Буратино даже в том смысле, который имели в виду Вы), то Вам было бы интересно встретить такого друга в Ваши 20 лет?
Говорят, что даже в книгах Алиса взрослела до совершеннолетия: это Вас устраивает?
Мне трудно представить, что хоть один человек отказался бы от встречи с дорогим другом в 25 лет из-за установки на то, что его друг мог быть интересным только в детстве, а, повзрослев, перестал быть интересным.
А вот от попытки встречи с Алисой многие упорно отказываются.
сенсуальный — прил.; филос. sensual, sensational… (Большой англо-русский и русско-английский словарь), СЕНСУАЛЬНЫЙ — Основанный на субъективных чувствах, ощущениях.…
А как выразился кто-то из здешних - каждый видит свой идеал, и называет это Алисой.

Поражает настойчивое желание многих, и вас в том числе, перевести Алису во взрослые персонажи. Понятно что взрослому человеку естественней и проще общаться со взрослой женщиной. Для человека в любом возрасте предпочтительней общаться с ровесниками. Но Вы подумали о следующих поколениях, о тех 3-4-5-6-классниках, которые однажды впервые возьмут в руки книгу об Алисе, или впервые посмотрят свой первый фильм о ней? Булычев вот подумал. И наложил табу на взросление Алисы как персонажа. А не то Алиса рискует затеряться среди множества красивых и привлекательных Барбарелл, Супергёл и прочих SF-див. Тем более, повторю, если знакомство начнётся с взрослой Алисы, школьникам она может оказаться безразлична. В 6-м классе разница даже в 2 года - это существенный психологический барьер, а 5 лет - просто пропасть.
Ну а я со своей стороны, прочитав пару фанфиков с повзрослевшей Алисой, сделал однозначный вывод - в топку! В одном автор женится на Алисе, другой представлен не полностью, но дело тоже к тому идёт. Эгоизм тех авторов переходит все границы. Если принимать написанное ими всерьёз, мечтать будет больше не о чем.
В любом случае взрослая Алиса превращается из сенсуального символа в сексуальный. Вы об этом мечтаете? :evil:
- Привет Алисе. Мне двенадцать. Я пошёл.


Автор темы
Леф
Сообщений: 6374
Стаж: 16 лет 9 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 1447 раз
Поблагодарили: 693 раза
Возраст: 47
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Re: Ваши ожидания от новых фильмов об Алисе

Сообщение Леф » 20.11.2009, 07:11

Pinhead писал(а): Господи, Лес, ну что же Вы всё с такой неколебимой серьезностью-то?!
(Разве с непоколебимой?? Можно как-то иначе? Но это не главное.)
Разве Вы не считаете, что общение с такими знатоками (и (… ) любителями?) Алисы, как Вы, было бы крайне полезно для любой исполнительницы роли Алисы, для успешного исполнения роли, для возможности удовлетворить ожидания зрителей от образа Алисы? Если нет, то напрасно. (Разумеется, я не категорически настаиваю на своей правоте).
Pinhead писал(а): Даша славная девушка,
Спасибо большое. (Каждое хорошее слово в адрес хорошего человека – это праздник).
Pinhead писал(а): неужели Вы думаете, что найдутся такие моральные уроды, которые наговорят ей каких-то гадостей?
Уже нашлись. (Те, кто наговорил такого
чего нельзя было бы говорить и взрослому психически устойчивому мужчине, а не только 16- и 17-тилетнему ребенку).
Это легко доказать, предоставив ссылки, но у меня есть чувство, что многие высказывания там Вас тоже могли бы задеть (из-за их несправедливости, жестокости, хамства, ограниченности и т.д.) и вызвать реакцию вроде «Я устал от человеческой подлости и глупости!» (Василий Федорович Ледащев).
А Даша под влиянием и этого тоже процитировала недавно такое, что я не решусь здесь повторить, но оно говорит об очень трудном состоянии. (Даже я в шоке). Настолько красноречиво говорит, что любой человек, прочитав такое, понял бы, что больше нельзя ни одного плохого слова говорить.
Pinhead писал(а): Придет - скажем ей, какая она славная! Пусть ребенок порадуется.
(Именно на такой Ваш ответ у меня и была надежда). Можете сказать и до того как Даша придет. К тому же мы не знаем, не читает ли она все это с некоторых пор. Если читает, то её это может существенно поддержать. Если не читает – то тоже поддержит (даже если в меньшей степени).
Pinhead писал(а): Вы, очевидно, никогда не сталкивались с инвесторами. Да и вообще с богатыми людьми. Одного знакомства Вам бы хватило, чтобы избавиться от наивности.
(Наверное). Вы считаете, что среди них никто не готов рискнуть 10 млн ради интересного фильма, даже если «на жизнь» останется не менее 1 млн и даже если есть вероятность вернуть деньги и получить прибыль?
Но фильмы все равно снимают – значит, кто-то вкладывает деньги. И эти фильмы менее интересны, чем самый скромный фильм про Алису.
Pinhead писал(а):
Sovyonok писал(а):1. Когда я ПРОСТО смотрела фильм и читала книжки, я думала, что понимаю Алису. Образ Алисы. Попав сюда, я убедилась, что ни фига я не понимаю в Алисе. Это какие-то два разных образа - впечатление от первоисточников и суммарный образ алисоманских "видений". И если первый мне был симпатичен, то от второго хочется убежать.
Как я Вас понимаю! :D
Интересно, от каких именно качеств суммарного образа «хотелось бы убежать» Вам . Если уже сказано в другой теме, то могу поискать ответ там.
Иной Наблюдатель писал(а): Так у Вас есть такие деньги? Вы хотите вложиться?
(Вы спрашиваете, как участник съемочной группы). У меня таких денег нет.
(Но если бы даже были, то к этому моменту денег все равно не было бы, потому что они были бы потрачены на съемки фильмов. И в первую очередь на фильм про Алису, и конечно же с той актрисой, которая очень устраивает меня (можно ведь, если фильм был бы за мои деньги?). Никакие самоцветы не сравнятся с сиянием талантливых артистов.)
Последний раз редактировалось Леф 20.11.2009, 11:23, всего редактировалось 3 раза.
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Аватара пользователя

La Hire
Сообщений: 1920
Стаж: 17 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Столетняя война
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 89 раз
Возраст: 52
Забанен: Бессрочно

Re: Ваши ожидания от новых фильмов об Алисе

Сообщение La Hire » 20.11.2009, 09:19

Лапин писал(а):Булычев вот подумал. И наложил табу на взросление Алисы как персонажа. А не то Алиса рискует затеряться среди множества красивых и привлекательных Барбарелл, Супергёл и прочих SF-див. Тем более, повторю, если знакомство начнётся с взрослой Алисы, школьникам она может оказаться безразлична. В 6-м классе разница даже в 2 года - это существенный психологический барьер, а 5 лет - просто пропасть.
Ну а я со своей стороны, прочитав пару фанфиков с повзрослевшей Алисой, сделал однозначный вывод - в топку! В одном автор женится на Алисе, другой представлен не полностью, но дело тоже к тому идёт. Эгоизм тех авторов переходит все границы. Если принимать написанное ими всерьёз, мечтать будет больше не о чем.
В любом случае взрослая Алиса превращается из сенсуального символа в сексуальный. Вы об этом мечтаете?
*BRAVO* *BRAVO* *BRAVO*
Подписываюсь под каждым словом!
Лес, задумайтесь, пожалуйста. Не знаю, о каких именно фанфиках говорит Лапин, но Пинхед, с которым вы так мило беседуете, и считаете знатоком Алисы, пишет примерно такое. Почитайте форум, тут не так давно была большая буча по этому поводу. Кстати, если вы еще не знаете, Пинхед не любит ГИБ, возможно, лишь отсюда и его симпатии к Даше.
Кстати, о Супергерле (игровой) - смотрел в 90-м году, захватило, как новинка. А недавно увидел фотки здесь же - просто стареющая тетка и все. Чему там захватывать? Ну, Барбарелла - это вообще клиника.
Лес писал(а):А Даша под влиянием и этого тоже процитировала недавно такое, что я не решусь здесь повторить, но оно говорит об очень трудном состоянии. (Даже я в шоке). Настолько красноречиво говорит, что любой человек, прочитав такое, понял бы, что больше нельзя ни одного плохого слова говорить.
А скажите, почему никто не говорил таких слов Кате Прижбиляк? Да потому, что хотя она и вписалась в образ не слишком удачно, не нарушала главных канонов. Потому, что хотя ОРГ и гораздо слабее ГИБ, он продолжает ту же светлую идею. Современные же режиссеры ее продолжать не собираются.
Каждому свое. И Даше место там, где она сейчас и находится - в ситкомах. Для ее же пользы планку поднимать не стоит - надорвется, и может, действительно неизлечимо заболеет.
Eine reine Jungfrau
Vollbringt jedwedes Herrliche auf Erden,
Wenn sie der irdschen Liebe widersteht.
(Friedrich von Schiller)

Аватара пользователя

Falcon
В сети
Сообщений: 15203
Стаж: 21 год 2 месяца
Реальное имя: Сергей
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Отсюда
Благодарил (а): 1769 раз
Поблагодарили: 3305 раз
Возраст: 52
Контактная информация:

Re: Ваши ожидания от новых фильмов об Алисе

Сообщение Falcon » 20.11.2009, 12:05

La Hire писал(а):В любом случае взрослая Алиса превращается из сенсуального символа в сексуальный. Вы об этом мечтаете?
Вобщем-то, нет! Искать во "взрослении" исключительно "сексуальность", по-моему слишком пубертатно.
Подозреваю, что некоторые авторы могут. Так что в этом плохого?
Если будут спрашивать - меня нет на планете.

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 13521
Стаж: 21 год 1 месяц
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1322 раза
Поблагодарили: 2284 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

Re: Ваши ожидания от новых фильмов об Алисе

Сообщение Н. Светлов » 20.11.2009, 12:10

Лапин писал(а):Поражает настойчивое желание многих, и вас в том числе, перевести Алису во взрослые персонажи.
Не думаю, что имеется такое настойчивое желание. Просто одни это в принципе допускают, а другие - нет. И тут, раз уж благодаря инициативам Ряскова разговор зашёл о Даше, которая уже никогда, никогда, никогда не сможет сыграть одиннадцатилетнюю Алису, - приходится решать вопрос просто: либо взрослая Алиса, либо не Даша.

Я не считаю взрослую Алису недопустимой, но лишь при условии огромного таланта и такта создателей произведения, в котором она появится. Здесь есть реальная опасность того, что взрослая Алиса, выйдя на экраны, под давлением коммерческих факторов "сживёт со света" Алису-ребёнка. Потому-то я и говорю о таланте и такте.

Но увы! Если чему-то суждено случиться, то это случится; и мы ничего не сможем сделать; и лишь непривлекательность образа Алисы для масс-культурных произведений, низкая коммерческая отдача от её раскрутки страхуют нас (по крайней мере, пока) от такого исхода. Мы с вами больны Алисой - вот нам и кажется, что это популярный раскрученный бренд и т.п.; а на самом деле это, к счастью, не так. Превращение Алисы в бре(н)д недопустимо; и (вполне возможно) там за этим следят ;).
Лес писал(а):Если читает, то её это может существенно поддержать.
Не могу представить себе, чтобы она нуждалась в нашей поддержке. В чём "это" может её поддержать? У неё есть какие-то цели, которых она доступными ей средствами не может достичь? Она чему-то противостоит? Она что-то задумала? Тогда пускай приходит и прямо здесь всё это выкладывает.

Прямой вопрос, требующий прямого и честного ответа: любит ли Даша Алису? [Да; Нет; Не знаю]. Мой ответ - не знаю.

Между тем, несмотря на все хорошо известные недостатки "Гостьи из будущего", единственный секрет успеха фильма прост как правда: Наташа любит Алису. Если между Дашей и Алисой протянута всё та же "волшебная невидимая нить", то все остальные аргументы "за" или "против" не имеют ровным счётом никакого значения.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

La Hire
Сообщений: 1920
Стаж: 17 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Столетняя война
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 89 раз
Возраст: 52
Забанен: Бессрочно

Re: Ваши ожидания от новых фильмов об Алисе

Сообщение La Hire » 20.11.2009, 12:24

Falcon писал(а):La Hire писал(а):
В любом случае взрослая Алиса превращается из сенсуального символа в сексуальный. Вы об этом мечтаете?

Вобщем-то, нет! Искать во "взрослении" исключительно "сексуальность", по-моему слишком пубертатно.
Подозреваю, что некоторые авторы могут. Так что в этом плохого?
Чтобы не обвинили в плагиате, поправлю - первым это сказал Лапин, но я поддерживаю.
Что плохого - мое мнение все знают, но даже оставив морально-этические вопросы, скажу - плохо уже то, что нарушает завещание Мастера.
А вообще говоря, когда я в прошлом году просматривал в ЖЖ все отзывы по первому сообщению о проекте Ряскова, едва ли не в первом из них кто-то писал, мол, ура - теперь можно будет это самое с Алисой. Понятно, что человек глубоко испорченный, но все же боится закона.
Н. Светлов писал(а):Прямой вопрос, требующий прямого и честного ответа: любит ли Даша Алису? [Да; Нет; Не знаю].
В каком-то из ее интервью она говорила, примерно, что выросла из таких книжек. По-моему, из любимого нельзя вырасти, и это отнюдь не признак инфантильности.
Eine reine Jungfrau
Vollbringt jedwedes Herrliche auf Erden,
Wenn sie der irdschen Liebe widersteht.
(Friedrich von Schiller)


Владивлав
Сообщений: 250
Стаж: 18 лет 10 месяцев
Реальное имя: Владислав
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 11 раз
Возраст: 47
Контактная информация:

Re: Ваши ожидания от новых фильмов об Алисе

Сообщение Владивлав » 20.11.2009, 12:42

Pinhead писал(а):то получается, что есть книги про Алису 18-летнюю
Pinhead писал(а):Нет таких книг!
А Ваше "Отчуждение"?
" Верша правосудие, мы не даём человеку понять ценность жизни в последний момент!" (к\ф "Пила")


Автор темы
Леф
Сообщений: 6374
Стаж: 16 лет 9 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 1447 раз
Поблагодарили: 693 раза
Возраст: 47
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Re: Ваши ожидания от новых фильмов об Алисе

Сообщение Леф » 20.11.2009, 12:42

Аргумент в пользу совсем взрослой Алисы: многие возражающие против взросления Алисы наверняка перестали бы возражать, если бы в фильме Алису сыграла сама Наталья Евгеньевна. Интересно, что она сама ведь занимаеться тем, чем могла бы (в наше время) заниматься Алиса – наукой.
Лапин писал(а): А как выразился кто-то из здешних - каждый видит свой идеал, и называет это Алисой.
Возможно, так бывает. Но есть идеальные (вполне) люди, которые Алисой не являются – не тот «тип энергии».
Лапин писал(а): Поражает настойчивое желание многих, и вас в том числе, перевести Алису во взрослые персонажи. Понятно что взрослому человеку естественней и проще общаться со взрослой женщиной. Для человека в любом возрасте предпочтительней общаться с ровесниками.
1. Я совсем не против знакомства с Алисой-ребенком.
2. Но я против ограничения Алисы ее детством. Я хочу знакомства (в книгах, в фильмах ли) с подросшей Алисой – 16-, 26-, 50-летней. Чтобы полюбоваться новыми открывшимися талантами и свойствами психики Алисы.
3. Мне очень интересна динамика, процесс развития качеств Алисы.
Лапин писал(а): Но Вы подумали о следующих поколениях, о тех 3-4-5-6-классниках, которые однажды впервые возьмут в руки книгу об Алисе, или впервые посмотрят свой первый фильм о ней? Булычев вот подумал. И наложил табу на взросление Алисы как персонажа.
Ради 3-6-классников (и ради себя тоже) я желаю удачи фильму с Алисой в возрасте 12 лет.
Лапин писал(а): А не то Алиса рискует затеряться среди множества красивых и привлекательных Барбарелл, Супергёл и прочих SF-див.
Вы же не считаете, что возраст Алисы – это ее главное отличие от Барбарелл?
Вы же говорите не об обычной девушке, а – об Алисе. Которую наверняка знаете лучше, чем я. Вы сами-то уверены в том, что Алиса может затеряться среди кого бы там ни было? (В том смысле, который используете Вы. Затеряться в толпе Алиса, конечно, может. Научится «приглушать свои излучения»).
Даже среди таких же, как сама Алиса, великолепных людей Алиса не затеряется.
В худшем случае затеряться среди Барбарелл мог бы тот образ Алисы, который мог бы возникнуть в фильме, но Вы ведь не об образе в фильме говорите?

И даже в фильме очень возможно преподнести взрослую Алису, не теряющуюся среди Барбарелл.
1. В частности, не стоит злоупотреблять превозношением силовых качеств Алисы (достаточно пары штрихов, чтобы отметить ее ловкость – как это было и в ГиБ, знавшем меру; и чтобы это было «в тему», а не ради демонстрации ловкости; например, в ситуации, когда ловкость действительно оказывается ценным качеством).
2. Одежда Алисы должна быть очень симпатичной, но без намека на обтягивающее или открытое (открыто только лицо, шея, руки до локтя) – надеюсь, что всех возражающих против (по слогам) сек-су-а-ли-за-ции образа Алисы такая одежда устроит не только на словах.
3. Алиса в фильме будет вообще особенным, ни на кого не похожим человеком, напоминающим одновременно: солнечный зайчик, свет звезд, грохот прибоя, свист ветра и т.д. (мне трудно подобрать подходящие образы). И будет обладать такими качествами, которые даже не упоминаются в историях про Барбарелл.)
Лапин писал(а): Тем более, повторю, если знакомство начнётся с взрослой Алисы, школьникам она может оказаться безразлична. В 6-м классе разница даже в 2 года - это существенный психологический барьер, а 5 лет - просто пропасть.
Не всегда. При моем первом знакомстве с Алисой Наташи Алисе было 12 (по сюжету, а Наташе 14?), а мне было лет 6. Но разница в 6 лет нисколько не помешала мне очароваться Алисой. И таких примеров – много. Одинаковость возраста – это совсем не главный фактор при возникновении симпатии зрителя к личности персонажа.
Лапин писал(а): Ну а я со своей стороны, прочитав пару фанфиков с повзрослевшей Алисой, сделал однозначный вывод - в топку! В одном автор женится на Алисе, другой представлен не полностью, но дело тоже к тому идёт. Эгоизм тех авторов переходит все границы.
(Неожиданное заявление).
Так что же получается: возражение против взросления Алисы связано с опасением, что на взрослой Алисе кто-то женится? А на невзрослой Алисе хотя бы не женится никто?
Надо (Вы согласны?) относиться к Алисе, как к реальному человеку. И тогда станет проще согласиться с возможностью ее замужества.
Те авторы, которых вы назвали эгоистами, с больше вероятностью являются мечтателями (в хорошем смысле).
Иначе эгоистами пришлось бы назвать всех, кто женится на девушках, симпатичных не только им.
Лапин писал(а): Если принимать написанное ими всерьёз, мечтать будет больше не о чем.
(А о мире во всем мире и спасение планеты и человечества? - Без иронии абсолютно).
И почему не о чем мечтать: потому что Алиса кому-то уже «досталась»? Она же все равно персонаж, а если и не персонаж, то человек из другого времени (хороший стимул вести здоровый образ жизни – дожить до времени, когда можно хотя бы с маленькой Алисой пообщаться). А если уж совсем хочется встретиться с Алисой (и никто другой точно не понравится столь же сильно), то тогда нужно заниматься теми же делами, что и она (спасать мир?) – на одной тропе встретиться проще.
Лапин писал(а): В любом случае взрослая Алиса превращается из сенсуального символа в сексуальный. Вы об этом мечтаете?
Даже не знаю, мечтаю ли об этом я. И это зависит оттого, что называть сексуальным символом. Наташу Г-М тоже до сих пор называют детским секс-символом 80-х.
Я точно не мечтаю, чтобы Алиса одевалась в открытую или обтягивающую одежду (повторяюсь). И тем более не мечтаю о так называемых «соблазнительных» манерах и поведении Алисы. В самом крайнем случае (и в далеко не в первом фильме) они допустимы как часть притворства Алисы (чтобы показать универсальность способностей Алисы). Но даже в этом случае обязательно должны проявиться ироничность Алисы и какая-то «настоящность» (не вспоминается более подходящее слово).

Совсем другое дело, если образ взрослой Алисы в фильме западет в душу и потянет к себе из-за ее солнечности, теплоты (осязаемой даже физически), легкости, сердечности, дружелюбия и душевной щедрости ( - это все сильно от актрисы зависит), (это от сценария -) великодушия, находчивости и т.д. О таком варианте притягательности Алисы я действительно мечтаю.
Я мечтаю даже о том, что обаяние Алисы в фильме (по земному уютное, но с оттенком вдохновляющей, будоражащей космичности) превзойдет мои мечты. Между прочим, энергию активации таким моим надеждам сообщила одна конкретная актриса (не секрет, какая именно (ее все здесь знают), но просили пореже называть).
P.S. Спасибо за перевод слова "сенсуальный".
Последний раз редактировалось Леф 20.11.2009, 12:51, всего редактировалось 1 раз.
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Аватара пользователя

Falcon
В сети
Сообщений: 15203
Стаж: 21 год 2 месяца
Реальное имя: Сергей
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Отсюда
Благодарил (а): 1769 раз
Поблагодарили: 3305 раз
Возраст: 52
Контактная информация:

Re: Ваши ожидания от новых фильмов об Алисе

Сообщение Falcon » 20.11.2009, 12:44

La Hire писал(а):плохо уже то, что нарушает завещание Мастера.
Расставим точки над "Ё".
1. Никакого такого "завещания Мастера" не было и нет. Не надо притягивать за края слов цитаты к своим личным воззрениям.
2. Всё таки непонятно кому будет плохо от того, что кто-то напишет фанфик про взрослую Алису. Вы боитесь, что как-то пострадает "маленькая Алиса"?! Взрослая затмит ребёнка?
Что же, если кто-нибудь напишет столь интересное произведение, что оно "затмит" оригинальный цикл, то я лично, лишь порадуюсь за автора.
Если будут спрашивать - меня нет на планете.

Аватара пользователя

La Hire
Сообщений: 1920
Стаж: 17 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Столетняя война
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 89 раз
Возраст: 52
Забанен: Бессрочно

Re: Ваши ожидания от новых фильмов об Алисе

Сообщение La Hire » 20.11.2009, 12:54

Falcon писал(а): Никакого такого "завещания Мастера" не было и нет. Не надо притягивать за края слов цитаты к своим личным воззрениям.
Там нечего притягивать. Все довольно четко, и разночтений быть не может. Если может, приведите примеры.
Falcon писал(а):Вы боитесь, что как-то пострадает "маленькая Алиса"?! Взрослая затмит ребёнка?
Не затмит, а опорочит. Об этом так же ясно сказано все в том же интервью. Кому нужна поруганная Алиса?
Лес писал(а):Аргумент в пользу совсем взрослой Алисы: многие возражающие против взросления Алисы наверняка перестали бы возражать, если бы в фильме Алису сыграла сама Наталья Евгеньевна.
Я категорически против. Наташа Гусева - это одно, а Наталья Евгеньевна МУРАШКЕВИЧ это совершенно другое. Да, мы любим ее, боготворим, но именно за радость, доставленную ранее. Былого не воротишь, в одну реку дважды не войдешь. Я бы предпочел, чтобы о ней вообще не было ничего известно, кроме тех ролей.
Eine reine Jungfrau
Vollbringt jedwedes Herrliche auf Erden,
Wenn sie der irdschen Liebe widersteht.
(Friedrich von Schiller)


Автор темы
Леф
Сообщений: 6374
Стаж: 16 лет 9 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 1447 раз
Поблагодарили: 693 раза
Возраст: 47
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Re: Ваши ожидания от новых фильмов об Алисе

Сообщение Леф » 20.11.2009, 12:56

La Hire писал(а):
Н. Светлов писал(а): Прямой вопрос, требующий прямого и честного ответа: любит ли Даша Алису? [Да; Нет; Не знаю].
В каком-то из ее интервью она говорила, примерно, что выросла из таких книжек. По-моему, из любимого нельзя вырасти, и это отнюдь не признак инфантильности.
О ГиБ Даша говорила, что этот фильм оставил у нее с детства самые светлые и волшебные воспоминания.
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Аватара пользователя

La Hire
Сообщений: 1920
Стаж: 17 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Столетняя война
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 89 раз
Возраст: 52
Забанен: Бессрочно

Re: Ваши ожидания от новых фильмов об Алисе

Сообщение La Hire » 20.11.2009, 12:57

Ага, помню. Еще она говорила, что он шел в кинотеатре. Комментарии нужны?
Eine reine Jungfrau
Vollbringt jedwedes Herrliche auf Erden,
Wenn sie der irdschen Liebe widersteht.
(Friedrich von Schiller)

Аватара пользователя

Falcon
В сети
Сообщений: 15203
Стаж: 21 год 2 месяца
Реальное имя: Сергей
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Отсюда
Благодарил (а): 1769 раз
Поблагодарили: 3305 раз
Возраст: 52
Контактная информация:

Re: Ваши ожидания от новых фильмов об Алисе

Сообщение Falcon » 20.11.2009, 13:01

La Hire писал(а):Там нечего притягивать. Все довольно четко, и разночтений быть не может. Если может, приведите примеры.
Где это "там"?!
С некоторых пор (миелофонских?) пошла гулять фраза о "Завещании Мастера". Один в один, кстати, повторяется ситуация с "завещанием Ленина". Вообще, стандартный ход, судя по всему.
Да, Кир Булычёв говорил, что он не собирается "старить" Алису. Но, абсолютно не запрещал это делать кому-бы то ни было.
La Hire писал(а):Не затмит, а опорочит.
Чем же это - опорочит? Очень интересно.
Если будут спрашивать - меня нет на планете.

Аватара пользователя

La Hire
Сообщений: 1920
Стаж: 17 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Столетняя война
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 89 раз
Возраст: 52
Забанен: Бессрочно

Re: Ваши ожидания от новых фильмов об Алисе

Сообщение La Hire » 20.11.2009, 13:22

Знаете вы все, зачем повторяться. На пятый орден что ли вызываете?
Eine reine Jungfrau
Vollbringt jedwedes Herrliche auf Erden,
Wenn sie der irdschen Liebe widersteht.
(Friedrich von Schiller)

Аватара пользователя

cher
Администратор
Сообщений: 1011
Стаж: 21 год 2 месяца
Реальное имя: Сергей
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 93 раза
Поблагодарили: 94 раза
Возраст: 56
Контактная информация:

Re: Ваши ожидания от новых фильмов об Алисе

Сообщение cher » 20.11.2009, 13:53

La Hire писал(а):Знаете вы все, зачем повторяться. На пятый орден что ли вызываете?
Ну если вы предупреждения орденами считаете.... *WALL*
Я вообще то считал и считаю Вас человеком здравомыслящим и удивляюсь - неужели это такое удовольствие нахватать предупреждений ( тоже мне "боевые награды" *CTHULHU* )
Никогда не бойся делать то, что ты пока не умеешь. Помни, что Ковчег был построен любителем. Профессионалы строили Титаник...
Не все то WINDOWS, что висит ! Есть проблемы? cher_2000

Аватара пользователя

La Hire
Сообщений: 1920
Стаж: 17 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Столетняя война
Благодарил (а): 70 раз
Поблагодарили: 89 раз
Возраст: 52
Забанен: Бессрочно

Re: Ваши ожидания от новых фильмов об Алисе

Сообщение La Hire » 20.11.2009, 14:09

Ну, все относительно. Получать пердупреждения за флуд действительно глупо. За политику... промолчу. А вот последнее - в борьбе за честь Алисы, конечно, выглядит как награда.
Eine reine Jungfrau
Vollbringt jedwedes Herrliche auf Erden,
Wenn sie der irdschen Liebe widersteht.
(Friedrich von Schiller)


Автор темы
Леф
Сообщений: 6374
Стаж: 16 лет 9 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 1447 раз
Поблагодарили: 693 раза
Возраст: 47
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Re: Ваши ожидания от новых фильмов об Алисе

Сообщение Леф » 20.11.2009, 14:11

Н. Светлов писал(а): И тут, раз уж благодаря инициативам Ряскова разговор зашёл о Даше, которая уже никогда, никогда, никогда не сможет сыграть одиннадцатилетнюю Алису, - приходится решать вопрос просто: либо взрослая Алиса, либо не Даша.
(Если бы пожаловала в наше время сама Алиса, но уже 25-летней, то вопрос вообще был бы: либо взрослая Алиса, либо не Алиса.)
Н. Светлов писал(а): Я не считаю взрослую Алису недопустимой, но лишь при условии огромного таланта и такта создателей произведения, в котором она появится.
Я тоже считаю, что такта понадобится очень много. Даже больше, чем таланта постановщиков.
Н. Светлов писал(а): Не могу представить себе, чтобы она нуждалась в нашей поддержке. В чём "это" может её поддержать?
Прочтение доброжелательных отзывов способно поддержать человека морально. А когда такие отзывы читаются после и на фоне непостижимо негативных отзывов, да еще и в состоянии нервного перенапряжения, то каждое доброе слово – самый настоящий бальзам, приводящий к совершенно конкретным положительным изменениям в состоянии организма (и настроения тоже), в том числе легко регистрируемым.
(Даже мне становится лучше от хороших слов в адрес других людей; а им тем более станет лучше).
Н. Светлов писал(а): Между тем, несмотря на все хорошо известные недостатки "Гостьи из будущего", единственный секрет успеха фильма прост как правда: Наташа любит Алису. Если между Дашей и Алисой протянута всё та же "волшебная невидимая нить", то все остальные аргументы "за" или "против" не имеют ровным счётом никакого значения.
(Интересный секрет). Если фильм появится, то станет понятно, протянута нить или нет.
(Интересно, самой Алисе нужно было бы любить себя, если бы ей довелось играть роль самой себя?)
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.


Автор темы
Леф
Сообщений: 6374
Стаж: 16 лет 9 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 1447 раз
Поблагодарили: 693 раза
Возраст: 47
Контактная информация:
Забанен: Бессрочно

Re: Ваши ожидания от новых фильмов об Алисе

Сообщение Леф » 20.11.2009, 14:43

La Hire писал(а): Ага, помню. Еще она говорила, что он шел в кинотеатре. Комментарии нужны?
Уточнение нужно: она говорила, что папа ей говорил, что многие картины смотрели в кинотеатре.
Я тоже могу перепутать, что где было просмотрено или прочитано. Но это ничего не говорит о степени моей привязанности к фильму или книге.
La Hire писал(а): Лес, задумайтесь, пожалуйста.
Задуматься могу. Но Вы словно предлагаете сделать какие-то определенные выводы, и мне неясно, какие именно.
La Hire писал(а): но Пинхед, с которым вы так мило беседуете,
Говорят, что со стороны виднее. Хорошо, когда беседы у людей получаются милыми. Так что спасибо за то, что высказали впечатление.
С Вами я тоже пытаюсь беседовать. (Правда, Вы не всегда отвечаете на прямые вопросы, и это приемлемо, но наводит меня на вопрос, всегда ли есть смысл спрашивать, зная, что ответ может не последовать).
La Hire писал(а): но Пинхед, с которым вы так мило беседуете, и считаете знатоком Алисы,
Считая кого-то знатоком Алисы, я ориентируюсь на высказывания людей об Алисе и на их созвучность моему представлению об Алисе.
La Hire писал(а): Не знаю, о каких именно фанфиках говорит Лапин, но Пинхед, с которым вы так мило беседуете, и считаете знатоком Алисы, пишет примерно такое.
И какой вывод мне следует сделать? Что-то не так?
La Hire писал(а): А скажите, почему никто не говорил таких слов Кате Прижбиляк? Да потому, что хотя она и вписалась в образ не слишком удачно, не нарушала главных канонов.
(Скажу). Потому что тогда не было Интернета. Иначе и тогда нашлись бы высказывания негативно настроенных ко всему личностей, независимо даже от того, насколько кто вписался в образ.
И еще меня не удивит, что чем больше актриса впишется в образ Алисы, тем больше негатива она вызовет. (Конечно, не у всех). И это еще одна причина беречь актрису хотя бы в своих мыслях.
La Hire писал(а): Каждому свое. И Даше место там, где она сейчас и находится - в ситкомах. Для ее же пользы планку поднимать не стоит -
Если для самой Даши будет лучше в ситкоме, то я могу даже обойтись без фильма с ее исполнением роли Алисы. Ограничусь образом фильма с Дашей.
Но если фильм будет, то все смогут узнать, каким приобретением для нас стал этот фильм и какой потерей (каким неприобретением) было бы отсутствие фильма.
И не ситком украшает человека, а человек украшает ситком. Этот ситком для меня – человечнее, веселее, талантливее и теплее многих фильмов. И отличная школа для актеров. Есть мало фильмов, работу в которых можно было бы предпочесть работе в этом ситкоме (говорю и о себе).
"Есть у нас и платина,
и леса дремучие.
Лишь бы брали правильно
и Сибирь не мучили."
Привет автору слов.

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 8 гостей