Кстати, да!Сергей на Форуме писал(а):Да, в нём есть что-то от Вертера:
Совёнок, не в бровь, а в фотоэлемент!
Модератор: модераторы
Кстати, да!Сергей на Форуме писал(а):Да, в нём есть что-то от Вертера:
Как это? Как это? Очень интересно. Вот с этого места подробнее. Я, вот, ничего пока не понимаю.Sovyonok писал(а):Когда я ПРОСТО смотрела фильм и читала книжки, я думала, что понимаю Алису. Образ Алисы. Попав сюда, я убедилась, что ни фига я не понимаю в Алисе. Это какие-то два разных образа - впечатление от первоисточников и суммарный образ алисоманских "видений". И если первый мне был симпатичен, то от второго хочется убежать.
Лес писал(а):Вы ведь можете представить себе пожилыми реальных знакомых. Если Алиса для Вас как друг (а не как Буратино даже в том смысле, который имели в виду Вы), то Вам было бы интересно встретить такого друга в Ваши 20 лет?Лапин писал(а):
Разумеется, ни о какой подросшей, совершеннолетней, и тем более взрослой Алисе речь идти не может ни в коем случае. Алиса - это сенсуальный символ, как выразился однажды Булычев. Она - как Буратино. Вы можете представить себе пожилого Буратино? Нет. Это будет конец сказке.
Говорят, что даже в книгах Алиса взрослела до совершеннолетия: это Вас устраивает?
Мне трудно представить, что хоть один человек отказался бы от встречи с дорогим другом в 25 лет из-за установки на то, что его друг мог быть интересным только в детстве, а, повзрослев, перестал быть интересным.
А вот от попытки встречи с Алисой многие упорно отказываются.
А как выразился кто-то из здешних - каждый видит свой идеал, и называет это Алисой.сенсуальный — прил.; филос. sensual, sensational… (Большой англо-русский и русско-английский словарь), СЕНСУАЛЬНЫЙ — Основанный на субъективных чувствах, ощущениях.…
(Разве с непоколебимой?? Можно как-то иначе? Но это не главное.)Pinhead писал(а): Господи, Лес, ну что же Вы всё с такой неколебимой серьезностью-то?!
Спасибо большое. (Каждое хорошее слово в адрес хорошего человека – это праздник).Pinhead писал(а): Даша славная девушка,
Уже нашлись. (Те, кто наговорил такогоPinhead писал(а): неужели Вы думаете, что найдутся такие моральные уроды, которые наговорят ей каких-то гадостей?
(Именно на такой Ваш ответ у меня и была надежда). Можете сказать и до того как Даша придет. К тому же мы не знаем, не читает ли она все это с некоторых пор. Если читает, то её это может существенно поддержать. Если не читает – то тоже поддержит (даже если в меньшей степени).Pinhead писал(а): Придет - скажем ей, какая она славная! Пусть ребенок порадуется.
(Наверное). Вы считаете, что среди них никто не готов рискнуть 10 млн ради интересного фильма, даже если «на жизнь» останется не менее 1 млн и даже если есть вероятность вернуть деньги и получить прибыль?Pinhead писал(а): Вы, очевидно, никогда не сталкивались с инвесторами. Да и вообще с богатыми людьми. Одного знакомства Вам бы хватило, чтобы избавиться от наивности.
Интересно, от каких именно качеств суммарного образа «хотелось бы убежать» Вам . Если уже сказано в другой теме, то могу поискать ответ там.Pinhead писал(а):Как я Вас понимаю!Sovyonok писал(а):1. Когда я ПРОСТО смотрела фильм и читала книжки, я думала, что понимаю Алису. Образ Алисы. Попав сюда, я убедилась, что ни фига я не понимаю в Алисе. Это какие-то два разных образа - впечатление от первоисточников и суммарный образ алисоманских "видений". И если первый мне был симпатичен, то от второго хочется убежать.
(Вы спрашиваете, как участник съемочной группы). У меня таких денег нет.Иной Наблюдатель писал(а): Так у Вас есть такие деньги? Вы хотите вложиться?
Лапин писал(а):Булычев вот подумал. И наложил табу на взросление Алисы как персонажа. А не то Алиса рискует затеряться среди множества красивых и привлекательных Барбарелл, Супергёл и прочих SF-див. Тем более, повторю, если знакомство начнётся с взрослой Алисы, школьникам она может оказаться безразлична. В 6-м классе разница даже в 2 года - это существенный психологический барьер, а 5 лет - просто пропасть.
Ну а я со своей стороны, прочитав пару фанфиков с повзрослевшей Алисой, сделал однозначный вывод - в топку! В одном автор женится на Алисе, другой представлен не полностью, но дело тоже к тому идёт. Эгоизм тех авторов переходит все границы. Если принимать написанное ими всерьёз, мечтать будет больше не о чем.
В любом случае взрослая Алиса превращается из сенсуального символа в сексуальный. Вы об этом мечтаете?
А скажите, почему никто не говорил таких слов Кате Прижбиляк? Да потому, что хотя она и вписалась в образ не слишком удачно, не нарушала главных канонов. Потому, что хотя ОРГ и гораздо слабее ГИБ, он продолжает ту же светлую идею. Современные же режиссеры ее продолжать не собираются.Лес писал(а):А Даша под влиянием и этого тоже процитировала недавно такое, что я не решусь здесь повторить, но оно говорит об очень трудном состоянии. (Даже я в шоке). Настолько красноречиво говорит, что любой человек, прочитав такое, понял бы, что больше нельзя ни одного плохого слова говорить.
Вобщем-то, нет! Искать во "взрослении" исключительно "сексуальность", по-моему слишком пубертатно.La Hire писал(а):В любом случае взрослая Алиса превращается из сенсуального символа в сексуальный. Вы об этом мечтаете?
Не думаю, что имеется такое настойчивое желание. Просто одни это в принципе допускают, а другие - нет. И тут, раз уж благодаря инициативам Ряскова разговор зашёл о Даше, которая уже никогда, никогда, никогда не сможет сыграть одиннадцатилетнюю Алису, - приходится решать вопрос просто: либо взрослая Алиса, либо не Даша.Лапин писал(а):Поражает настойчивое желание многих, и вас в том числе, перевести Алису во взрослые персонажи.
Не могу представить себе, чтобы она нуждалась в нашей поддержке. В чём "это" может её поддержать? У неё есть какие-то цели, которых она доступными ей средствами не может достичь? Она чему-то противостоит? Она что-то задумала? Тогда пускай приходит и прямо здесь всё это выкладывает.Лес писал(а):Если читает, то её это может существенно поддержать.
Чтобы не обвинили в плагиате, поправлю - первым это сказал Лапин, но я поддерживаю.Falcon писал(а):La Hire писал(а):
В любом случае взрослая Алиса превращается из сенсуального символа в сексуальный. Вы об этом мечтаете?
Вобщем-то, нет! Искать во "взрослении" исключительно "сексуальность", по-моему слишком пубертатно.
Подозреваю, что некоторые авторы могут. Так что в этом плохого?
В каком-то из ее интервью она говорила, примерно, что выросла из таких книжек. По-моему, из любимого нельзя вырасти, и это отнюдь не признак инфантильности.Н. Светлов писал(а):Прямой вопрос, требующий прямого и честного ответа: любит ли Даша Алису? [Да; Нет; Не знаю].
Pinhead писал(а):то получается, что есть книги про Алису 18-летнюю
А Ваше "Отчуждение"?Pinhead писал(а):Нет таких книг!
Возможно, так бывает. Но есть идеальные (вполне) люди, которые Алисой не являются – не тот «тип энергии».Лапин писал(а): А как выразился кто-то из здешних - каждый видит свой идеал, и называет это Алисой.
1. Я совсем не против знакомства с Алисой-ребенком.Лапин писал(а): Поражает настойчивое желание многих, и вас в том числе, перевести Алису во взрослые персонажи. Понятно что взрослому человеку естественней и проще общаться со взрослой женщиной. Для человека в любом возрасте предпочтительней общаться с ровесниками.
Ради 3-6-классников (и ради себя тоже) я желаю удачи фильму с Алисой в возрасте 12 лет.Лапин писал(а): Но Вы подумали о следующих поколениях, о тех 3-4-5-6-классниках, которые однажды впервые возьмут в руки книгу об Алисе, или впервые посмотрят свой первый фильм о ней? Булычев вот подумал. И наложил табу на взросление Алисы как персонажа.
Вы же не считаете, что возраст Алисы – это ее главное отличие от Барбарелл?Лапин писал(а): А не то Алиса рискует затеряться среди множества красивых и привлекательных Барбарелл, Супергёл и прочих SF-див.
Не всегда. При моем первом знакомстве с Алисой Наташи Алисе было 12 (по сюжету, а Наташе 14?), а мне было лет 6. Но разница в 6 лет нисколько не помешала мне очароваться Алисой. И таких примеров – много. Одинаковость возраста – это совсем не главный фактор при возникновении симпатии зрителя к личности персонажа.Лапин писал(а): Тем более, повторю, если знакомство начнётся с взрослой Алисы, школьникам она может оказаться безразлична. В 6-м классе разница даже в 2 года - это существенный психологический барьер, а 5 лет - просто пропасть.
(Неожиданное заявление).Лапин писал(а): Ну а я со своей стороны, прочитав пару фанфиков с повзрослевшей Алисой, сделал однозначный вывод - в топку! В одном автор женится на Алисе, другой представлен не полностью, но дело тоже к тому идёт. Эгоизм тех авторов переходит все границы.
(А о мире во всем мире и спасение планеты и человечества? - Без иронии абсолютно).Лапин писал(а): Если принимать написанное ими всерьёз, мечтать будет больше не о чем.
Даже не знаю, мечтаю ли об этом я. И это зависит оттого, что называть сексуальным символом. Наташу Г-М тоже до сих пор называют детским секс-символом 80-х.Лапин писал(а): В любом случае взрослая Алиса превращается из сенсуального символа в сексуальный. Вы об этом мечтаете?
Расставим точки над "Ё".La Hire писал(а):плохо уже то, что нарушает завещание Мастера.
Там нечего притягивать. Все довольно четко, и разночтений быть не может. Если может, приведите примеры.Falcon писал(а): Никакого такого "завещания Мастера" не было и нет. Не надо притягивать за края слов цитаты к своим личным воззрениям.
Не затмит, а опорочит. Об этом так же ясно сказано все в том же интервью. Кому нужна поруганная Алиса?Falcon писал(а):Вы боитесь, что как-то пострадает "маленькая Алиса"?! Взрослая затмит ребёнка?
Я категорически против. Наташа Гусева - это одно, а Наталья Евгеньевна МУРАШКЕВИЧ это совершенно другое. Да, мы любим ее, боготворим, но именно за радость, доставленную ранее. Былого не воротишь, в одну реку дважды не войдешь. Я бы предпочел, чтобы о ней вообще не было ничего известно, кроме тех ролей.Лес писал(а):Аргумент в пользу совсем взрослой Алисы: многие возражающие против взросления Алисы наверняка перестали бы возражать, если бы в фильме Алису сыграла сама Наталья Евгеньевна.
О ГиБ Даша говорила, что этот фильм оставил у нее с детства самые светлые и волшебные воспоминания.La Hire писал(а):В каком-то из ее интервью она говорила, примерно, что выросла из таких книжек. По-моему, из любимого нельзя вырасти, и это отнюдь не признак инфантильности.Н. Светлов писал(а): Прямой вопрос, требующий прямого и честного ответа: любит ли Даша Алису? [Да; Нет; Не знаю].
Где это "там"?!La Hire писал(а):Там нечего притягивать. Все довольно четко, и разночтений быть не может. Если может, приведите примеры.
Чем же это - опорочит? Очень интересно.La Hire писал(а):Не затмит, а опорочит.
Ну если вы предупреждения орденами считаете....La Hire писал(а):Знаете вы все, зачем повторяться. На пятый орден что ли вызываете?
(Если бы пожаловала в наше время сама Алиса, но уже 25-летней, то вопрос вообще был бы: либо взрослая Алиса, либо не Алиса.)Н. Светлов писал(а): И тут, раз уж благодаря инициативам Ряскова разговор зашёл о Даше, которая уже никогда, никогда, никогда не сможет сыграть одиннадцатилетнюю Алису, - приходится решать вопрос просто: либо взрослая Алиса, либо не Даша.
Я тоже считаю, что такта понадобится очень много. Даже больше, чем таланта постановщиков.Н. Светлов писал(а): Я не считаю взрослую Алису недопустимой, но лишь при условии огромного таланта и такта создателей произведения, в котором она появится.
Прочтение доброжелательных отзывов способно поддержать человека морально. А когда такие отзывы читаются после и на фоне непостижимо негативных отзывов, да еще и в состоянии нервного перенапряжения, то каждое доброе слово – самый настоящий бальзам, приводящий к совершенно конкретным положительным изменениям в состоянии организма (и настроения тоже), в том числе легко регистрируемым.Н. Светлов писал(а): Не могу представить себе, чтобы она нуждалась в нашей поддержке. В чём "это" может её поддержать?
(Интересный секрет). Если фильм появится, то станет понятно, протянута нить или нет.Н. Светлов писал(а): Между тем, несмотря на все хорошо известные недостатки "Гостьи из будущего", единственный секрет успеха фильма прост как правда: Наташа любит Алису. Если между Дашей и Алисой протянута всё та же "волшебная невидимая нить", то все остальные аргументы "за" или "против" не имеют ровным счётом никакого значения.
Уточнение нужно: она говорила, что папа ей говорил, что многие картины смотрели в кинотеатре.La Hire писал(а): Ага, помню. Еще она говорила, что он шел в кинотеатре. Комментарии нужны?
Задуматься могу. Но Вы словно предлагаете сделать какие-то определенные выводы, и мне неясно, какие именно.La Hire писал(а): Лес, задумайтесь, пожалуйста.
Говорят, что со стороны виднее. Хорошо, когда беседы у людей получаются милыми. Так что спасибо за то, что высказали впечатление.La Hire писал(а): но Пинхед, с которым вы так мило беседуете,
Считая кого-то знатоком Алисы, я ориентируюсь на высказывания людей об Алисе и на их созвучность моему представлению об Алисе.La Hire писал(а): но Пинхед, с которым вы так мило беседуете, и считаете знатоком Алисы,
И какой вывод мне следует сделать? Что-то не так?La Hire писал(а): Не знаю, о каких именно фанфиках говорит Лапин, но Пинхед, с которым вы так мило беседуете, и считаете знатоком Алисы, пишет примерно такое.
(Скажу). Потому что тогда не было Интернета. Иначе и тогда нашлись бы высказывания негативно настроенных ко всему личностей, независимо даже от того, насколько кто вписался в образ.La Hire писал(а): А скажите, почему никто не говорил таких слов Кате Прижбиляк? Да потому, что хотя она и вписалась в образ не слишком удачно, не нарушала главных канонов.
Если для самой Даши будет лучше в ситкоме, то я могу даже обойтись без фильма с ее исполнением роли Алисы. Ограничусь образом фильма с Дашей.La Hire писал(а): Каждому свое. И Даше место там, где она сейчас и находится - в ситкомах. Для ее же пользы планку поднимать не стоит -
Сейчас этот форум просматривают: Атаман и 7 гостей