Раздумья над "Гостьей" № 2

Раздел посвящен фильмам "Гостья из будущего", "Лиловый шар", "Тайна третьей планеты" и другим экранизациям Кира Булычева.

Модератор: модераторы

Новая тема Ответить
Аватара пользователя

Нгаан
Сообщений: 22645
Стаж: 18 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2343 раза
Поблагодарили: 4272 раза
Возраст: 18
Контактная информация:

Раздумья над "Гостьей" № 2

Сообщение Нгаан » 22.10.2022, 18:46

Лилия писал(а): 22.10.2022, 09:07 Против "метеорита" никакая адаптация не поможет, даже сверх.
Земля вообще-то шар, а метерорит если и бахнул, то только с одной её стороны. Да, поднялась туча пыли, может быть чуток наклонилась земная ось, но это же не убило одномоментно всех звероящеров.
*DONT_KNOW*
Сто миллионов лет совместного проживания первых млекопитающих и тех самых динозавров разных мастей, это я вам скажу не комар чихнул. И в этот срок где-то там куда-то упал метероит, который даже океаны не расплескал! Не каждый же день такие метеориты падали, и даже не каждый год из этих ста миллионов. За такой срок всё изменилось у млеков и почти ничего у динов. О чём это говорит? О том, что дины себя исчерпали!
*STOP*
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)


Nik
Сообщений: 3521
Стаж: 20 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 1215 раз
Контактная информация:

Раздумья над "Гостьей" № 2

Сообщение Nik » 22.10.2022, 18:49

Во-во, "этот, как его, волюнтаризм"
Отсюда вопрос: а как управлять смерчем и есть ли возможность им управлять? Ну, хоть предугадывать его движения , хотя вру, это не интересно.

Аватара пользователя

Лилия
Сообщений: 16611
Стаж: 15 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 2483 раза
Поблагодарили: 2521 раз

Раздумья над "Гостьей" № 2

Сообщение Лилия » 22.10.2022, 22:07

Нгаан писал(а): 22.10.2022, 18:46 О том, что дины себя исчерпали!
Нгаан, если бы не резкое изменение климата после падения метеорита, даже если считать, что не сам метеорит их убил, всех сразу, чтобы помешало динозаврам жить дальше?
Хорошо, с млекопитающими они уживались, но эволюционировать в полной мере динозавры им не давали получается, раз за 100млн лет совместного проживания, до появления разумной формы жизни, так и не дошло. :?
ПереГиБ писал(а): 22.10.2022, 09:47 Роль личности в истории так же сильно преувеличена.
Может и преувеличена, а с другой стороны
"В самый ответственный момент, самый решительный берет руль в свои руки, иначе корабль утопнет"(с) :wink:


Nik
Сообщений: 3521
Стаж: 20 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 1215 раз
Контактная информация:

Раздумья над "Гостьей" № 2

Сообщение Nik » 23.10.2022, 05:44

Лилия писал(а): 22.10.2022, 22:07преувеличена
Причем, наступил ли ответственный момент и топнет ли корабль решительный решает не спрашивая остальных. *SORRY*

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщений: 22645
Стаж: 18 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2343 раза
Поблагодарили: 4272 раза
Возраст: 18
Контактная информация:

Раздумья над "Гостьей" № 2

Сообщение Нгаан » 23.10.2022, 09:42

Лилия писал(а): 22.10.2022, 22:07 до появления разумной формы жизни
Разумной формы ... вы скажете. Они 100 миллионов лет потратили, чтобы нормально нучиться молоком кормить, а вы разумной жизни! Вам как мёд, так сразу и ложку.
:D
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Лилия
Сообщений: 16611
Стаж: 15 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 2483 раза
Поблагодарили: 2521 раз

Раздумья над "Гостьей" № 2

Сообщение Лилия » 23.10.2022, 10:23

Нгаан писал(а): 23.10.2022, 09:42 Они 100 миллионов лет потратили, чтобы нормально нучиться молоком кормить,
Нгаан, вот именно. А разумной жизни на Земле, в лице человека, с появления первых каменных наконечников до наших дней, насчитывается порядка всего 2 млн. лет. Очевидно, без динозавров, прогресс пошел значительно быстрее. :-)

Аватара пользователя

ZYOBRA_70
Сообщений: 8919
Стаж: 9 лет 1 месяц
Реальное имя: Юрий
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 2650 раз
Поблагодарили: 2058 раз
Возраст: 55

Раздумья над "Гостьей" № 2

Сообщение ZYOBRA_70 » 23.10.2022, 10:32

Лилия писал(а): 23.10.2022, 10:23 Очевидно, без динозавров, прогресс пошел значительно быстрее.
очевидно? кому это очевидно? А пруфы? *CRAZY*
Не надо думать, что Вы здесь самый умный. Здесь все... романтики.
( Надпись на здании хронопорта имени Фимы Королёва в Иудейской пустыне. )

Аватара пользователя

Лилия
Сообщений: 16611
Стаж: 15 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 2483 раза
Поблагодарили: 2521 раз

Раздумья над "Гостьей" № 2

Сообщение Лилия » 23.10.2022, 10:36

Nik писал(а): 23.10.2022, 05:44 Причем, наступил ли ответственный момент и топнет ли корабль решительный решает не спрашивая остальных.
Nik, а как не спрашивая? Если люди пошли за лидером, вот и ответ.
Фиме в фильме Мила тоже возразила, мол "а тебя никто не выбирал председателем". Ну раз момент ответственный и требуется решительность, там уже Коля пытают, миелофон не найден, о чём здесь спорить? :?
ZYOBRA_70 писал(а): 23.10.2022, 10:32 очевидно? кому это очевидно? А пруфы?
ZYOBRA_70, очевидно то, что с динозаврами, мы бы может до сих по веткам прыгали. *CRAZY*

Аватара пользователя

ZYOBRA_70
Сообщений: 8919
Стаж: 9 лет 1 месяц
Реальное имя: Юрий
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 2650 раз
Поблагодарили: 2058 раз
Возраст: 55

Раздумья над "Гостьей" № 2

Сообщение ZYOBRA_70 » 23.10.2022, 10:37

Лилия писал(а): 23.10.2022, 10:36 очевидно то, что с динозаврами, мы бы может до сих по веткам прыгали.
это далеко не очевидно. На каких фактах Вы основываете такое своё утверждение?
Не надо думать, что Вы здесь самый умный. Здесь все... романтики.
( Надпись на здании хронопорта имени Фимы Королёва в Иудейской пустыне. )

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщений: 22645
Стаж: 18 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2343 раза
Поблагодарили: 4272 раза
Возраст: 18
Контактная информация:

Раздумья над "Гостьей" № 2

Сообщение Нгаан » 23.10.2022, 10:40

Лилия писал(а): 23.10.2022, 10:23 Очевидно, без динозавров, прогресс пошел значительно быстрее.
Так я о том и говорю, что фигли там метеориты, динозавры были обречены. Вот даже Вибе
в своей лекции говорит, что тектоника литосферных плит имеет ключевое значение. А мы всё с метеоритами тут носимся...
*SORRY*
Что до хомо, так он вообще универсальный хищник. Не будь "природоохранной деятельности" так ещё в прошлом веке из крупных животных на Земле остались бы только домашние, популяция которых уже тогда, наверное, превышала сумарную численность всех видов диких животных аналогичных же размеров, обитающих на суше. А теперь, в связи с освоением африканских саванн и южно-американской сельвы, и подавно. Про океан ещё есть малые сомнения, но применение капроновых сетей делает своё дело и там есть районы, где уже повылавливали всё что хоть чуть-чуть крупнее криветок. Да и креветок тоже повылавливали, зря что ли их теперь в любом "Мухосранске" можно в местном супермаркете на прилавке увидеть.
*cry*
Это в ваших местах пока ещё мышей не едят, а значит кошкам можно жить. А в других местах уже и собак, и кошек, и мышей (в том числе летучих), и тараканов, и червяков разных. Жуть просто... Хомо хуже динозавров!
:(
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Лилия
Сообщений: 16611
Стаж: 15 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 2483 раза
Поблагодарили: 2521 раз

Раздумья над "Гостьей" № 2

Сообщение Лилия » 23.10.2022, 10:46

ZYOBRA_70 писал(а): 23.10.2022, 10:37 это далеко не очевидно. На каких фактах Вы основываете такое своё утверждение?
ZYOBRA_70, да хотя бы по тому, что писалось в теме чуть выше. Или Вы не читали? :?

Аватара пользователя

ZYOBRA_70
Сообщений: 8919
Стаж: 9 лет 1 месяц
Реальное имя: Юрий
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 2650 раз
Поблагодарили: 2058 раз
Возраст: 55

Раздумья над "Гостьей" № 2

Сообщение ZYOBRA_70 » 23.10.2022, 10:49

Лилия писал(а): 23.10.2022, 10:46 да хотя бы по тому, что писалось в теме чуть выше. Или Вы не читали?
понял. Пруфов не будет. *печалька*
Не надо думать, что Вы здесь самый умный. Здесь все... романтики.
( Надпись на здании хронопорта имени Фимы Королёва в Иудейской пустыне. )

Аватара пользователя

Лилия
Сообщений: 16611
Стаж: 15 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 2483 раза
Поблагодарили: 2521 раз

Раздумья над "Гостьей" № 2

Сообщение Лилия » 23.10.2022, 11:11

Нгаан писал(а): 23.10.2022, 10:40 А мы всё с метеоритами тут носимся...
Нгаан, на мой взгляд, тоже нельзя списывать. Это в какой-то мере, аналог взрыва ядерной бомбы, только мощнее.
Сам такой взрыв опасен? Конечно. А всё что следует за ним, это уже последствия взрыва. Что, конечно, тоже сказывается на различных формах жизни.
Нгаан писал(а): 23.10.2022, 10:40 Что до хомо, так он вообще универсальный хищник.
Может и так. А с другой стороны о "природо-охранной деятельности" человек и задумался. Вряд ли об этом думали динозавры. *DONT_KNOW*
Нгаан писал(а): 23.10.2022, 10:40 Хомо хуже динозавров!
Если так, то , возможно, люди окажутся обречены, даже быстрее, чем динозавры. :?
ZYOBRA_70 писал(а): 23.10.2022, 10:49 понял. Пруфов не будет.
ZYOBRA_70, ну если Вам лень почитать. Зачем мне повторяться? Там не много говорилось в общем-то. *DONT_KNOW*


Nik
Сообщений: 3521
Стаж: 20 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 1215 раз
Контактная информация:

Раздумья над "Гостьей" № 2

Сообщение Nik » 23.10.2022, 19:32

Лилия писал(а): 23.10.2022, 10:36люди пошли за
Люди могут идти и "перед", если у решительного есть ружьё

Аватара пользователя

Лилия
Сообщений: 16611
Стаж: 15 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 2483 раза
Поблагодарили: 2521 раз

Раздумья над "Гостьей" № 2

Сообщение Лилия » 23.10.2022, 20:54

Nik, ну куда они так пойдут?
Не далеко и не долго, судя по всему. :?


Одиссей
Сообщений: 307
Стаж: 18 лет 3 месяца
Откуда: Любимое место Алисы
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 104 раза

Раздумья над "Гостьей" № 2

Сообщение Одиссей » 24.02.2023, 12:41

Все пресмыкающиеся изначально "сконструированы" для жизни на суше хуже млекопитающих. У последних лапы крепятся ПОД корпусом, не сбоку, как у динозавров. Т.е. пресмыкающимся приходится ползать на брюхе, (замедление движения) или отращивать дополнительные мышцы/связки (расход ресурсов на поддержание тела "на весу"). Боковое, неудобное для бега положение конечностей, --- наследие живших в жидкой рыб и земноводных; кто не успел избавиться --- проиграл.
Биохимия. У хладнокровных, включая ящеров, она настроена на работу при разных температурах с разной, но неидеальной эффективностью. Белки теплокровных "настроены" на одну температуру, зато идеально в пределах возможного.
Кровь. Размер эритроцитов теплокровных много меньше, чем у пресмыкающихся. Правда, у земноводных переносчики кислорода ещё более громоздкие. Это ещё одна причина, по которой ящеры выжили стегоцефалов, саламандр и т.д., а теплокровные --- остальных. Чем меньше эритроцит, тем выше у него соотношение площадь поверхности делённая на объём. А, значит, и эффективность переноса кислорода, дыхания.
Мозг. У пресмыкающихся островки новой коры (того, чем мы думаем) малы, либо отсутствуют. У млекопитающих она мощная. У птиц, правда, менее мощная, но там другое конкурентное преимущество --- быстрая реакция.
Я перечислил не всё, но и так ясно, что метеорит если и был, то лишь ускорителем неизбежного процесса. Кстати. Эпоха замены земноводных пресмыкающимися --- Пермский период Палеозойской эры отмечена жуткими геологическими катастрофами. Тогда угольные пласты толщиной сотни метров были загнаны в земные недра мощными землетрясениями, что геологи давно знают, а шахтёры этим пользуются. :). Но ничем сравнимым эпоха вымирания динозавров --- Меловой период Мезозойской эры --- не отметилась. Хотя метеорит тоже должен был «вспахать» земную кору.
До встречи в грядущем!

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 13521
Стаж: 21 год 1 месяц
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1322 раза
Поблагодарили: 2284 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

Раздумья над "Гостьей" № 2

Сообщение Н. Светлов » 24.02.2023, 13:32

Одиссей писал(а): 24.02.2023, 12:41 Все пресмыкающиеся изначально "сконструированы" для жизни на суше хуже млекопитающих.
Есть нюансы с синапсидами и с теплокровными динозаврами-тераподами. Так что, быть может, не всё так просто. Слишком уж разнородны эти пресмыкающиеся, слишком разные у них конкурентные позиции, так что многое зависит от особенностей отдельных экологических ниш, их возникновения и исчезновения.

К сожалению, мы можем только догадываться, каким был у синапсидов размер эритроцита.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Лилия
Сообщений: 16611
Стаж: 15 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 2483 раза
Поблагодарили: 2521 раз

Раздумья над "Гостьей" № 2

Сообщение Лилия » 24.02.2023, 14:48

Насколько я помню, у пресмыкающихся трехкамерное сердце, а это заметно снижает уровень кислорода в крови, про сравнению с теплокровными. :?
Исключением является крокодил. :-)

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 13521
Стаж: 21 год 1 месяц
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1322 раза
Поблагодарили: 2284 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

Раздумья над "Гостьей" № 2

Сообщение Н. Светлов » 24.02.2023, 20:24

Лилия писал(а): 24.02.2023, 14:48 Исключением является крокодил.
И, вероятно, птицетазовые ящеры (хотя в этом нет полной уверенности, ибо их вскрытие по каким-то неведомым мне причинам ни разу не проводилось).
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Лилия
Сообщений: 16611
Стаж: 15 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 2483 раза
Поблагодарили: 2521 раз

Раздумья над "Гостьей" № 2

Сообщение Лилия » 24.02.2023, 22:22

Николай Михайлович, наверно, это по причине, что МВ пока не изобрели. :-)

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 12 гостей