Квантовая гравитация вместо тёмной материи

[Bitman]

Вышло видео Сабины Хессенфельдер, где она рассказывает про какую-то новую статью. В этой статье авторы пишут, что им удалось описать движение звёзд в галактических кластерах за счёт учёта нелокальности в квантовой механике, и удалось отказаться от представлений о тёмной материи. Я пока совсем мало понял, но выглядит интересно.

https://youtu.be/1WgNON-OWAc

https://arxiv.org/abs/2512.10513

[Мотылек]

Прям "мёдом по сердцу". Никогда не любил идею темной материи и считал ее сугубо умозрительным "костылем", сродни эпициклам. Но стоит подождать, дабы убедится, что это окажется состоятельным, а то вон на моей памяти уже объявляли, что сварганили сверхпроводимость при комнатной температуре (эту новость активно репостили и у нас на форуме), но потом, когда подробная информация добралась и в рунет в переводе на "великий и могучий", вдруг оказалось, что все (мягко говоря) несколько скромнее.

[Bitman]

Прям "мёдом по сердцу".

Вот-вот.
Уверенности пока нет, но возможно такое: достаточно предположить, что между звёздами есть квантовая запутанность, добавить её из уравнений КМ в формулы для расчёта траекторий звёзд в галактике, и разом оказывается что тёмная материя не нужна. Всё просто...
Я хотел ещё прояснить, как в современной ОТО проводятся расчёты. Движение планет в солнечной системе ОТО просчитывает хорошо, а вот движение звёзд в галактике - уже гораздо хуже. Логично предположить, что солнечной системе спасает то, что свет летит от края до края несколько минут, и этим временем можно пренебречь; в галактике же он летит сотни лет и это уже важно. Кто-нибудь знает - в современных расчётах траекторий звёзд по ОТО, предполагается что гравитация идёт от одной звезды к другой со скоростью света, не с бесконечной скоростью? Сложноватый получается расчёт - от каждой звезды ещё надо обсчитывать всевозможные гравитационные волны во все стороны.

[Bond]

Боюсь это не сработает - квантовые эффекты работают только для объектов с массой меньше планковской (10-8 кг)

Кто-нибудь знает - в современных расчётах траекторий звёзд по ОТО

ОТО используют только для расчёта чёрных дыр, хотя если бы применили ко всей Галактике - то и тёмная материя может быть и не понадобилась бы...

[Bitman]

Боюсь это не сработает - квантовые эффекты работают только для объектов с массой меньше планковской (10-8 кг)

А вот и нет. Есть квантовые эффекты на макроуровне - сверхпроводимость, сверхтекучесть. Или скажем квантовая криптография: хотя она подразумевает использование микрообъектов для защищенной передачи информации, но вот товарищ майор, который прослушивает переписку (или наоборот не может прослушать) - это как раз макрообъект.

ОТО используют только для расчёта чёрных дыр, хотя если бы применили ко всей Галактике - то и тёмная материя может быть и не понадобилась бы...

Што?

[Жорик]

Все ошибаются.
Наш мир - игрушка (как волчок)
Волчок крутится - края же не отлетают, так и тут
Хорошая такая, божья игрушка

[Zatvornik]

Не о квантовой гравитации и темной материи, но тоже интересно.

Название: Лекции по физике, прочитанные самому себе
Автор: Клюшин Е.Б.
Издательство: М.: «Бумажная Галерея»
ISBN: 5-900504-51-4
Описание: В доступной и популярной форме рассмотрены проблемы, связанные с современными высокоточными измерениями расстояний и времени распространения сигнала до подвижных объектов. Доказано, что при вычислении расстояния до подвижного объекта по результатам дальномерных измерений с использованием электромагнитного излучения необходимо учитывать скорости взаимного перемещения излучателя и приемника излучения. Обоснована необходимость и возможность учета инерции электромагнитного поля, что позволило связать разрозненные эффекты и эмпирические формулы в единую теорию. Доказано, что при расчете времени распространения сигнала необходимо учитывать сферичность электромагнитного излучения, что приводит к появлению так называемых релятивистских членов. При расчете распространения сигнала между подвижными объектами учет сферичности распространения фронта электромагнитного излучения приводит к увеличению времени распространения именно на ту величину, которую рекомендовали учитывать релятивисты. Но это не связано ни с ходом часов, ни со скоростью протекания биологических процессов. Обсуждена физическая природа таких явлений, как аберрация и эффект Доплера, а также теория эффектов Саньяка и Физо. Приведены результаты экспериментальных исследований интерференции света не на экране, а в пространстве, рефракции света в атмосфере Венеры, изложена гипотеза отсутствия видимости поверхности Венеры из-за рассеянного атмосферой солнечного света. Рассмотрены вопросы практического использования фазовой и групповой скорости света.

[Bond]

А вот и нет. Есть квантовые эффекты на макроуровне - сверхпроводимость, сверхтекучесть.

Для этого надо чтобы все частицы находились в одном состоянии, чего нельзя сказать о частицах составляющих Галактику...

Отправлено спустя 2 минуты 35 секунд:

Што?

Шпециальная теория относительности здесь нужна!
А так конечно никто не учитывает при расчётах ни ОТО, ни скорость гравитации - уж больно сложно...

[ZYOBRA_70]

Шпециальная теория относительности здесь нужна!

продам гравицапу. Недогого. Или меняю на малиновые штаны

[Bitman]

Кто читал по теме, например статью по ссылке в ОП - там точно речь о квантовой механике? Т.е. применили квантовую механику для апгрейда ньютоновской и стало лучше? Можете показать цитату в статье где об этом речь? А то меня на dxdy тычат что это типа фейк...

[Bitman]

https://youtu.be/cqLypHXK-bs

Сабина в новом видео рассказывает про то, что недавняя работа учёных Боннского университета опровергла главный (до последнего времени) аргумент в пользу тёмной материи и против MOND – Скопление галактик Пуля. Это какие-то данные про две столкнувшиеся галактики в созвездии Киля. Я не уловил всю суть, по-моему там что-то про то, что если галактики состоят из тёмной материи, то они проходят друг сквозь друга, что и наблюдается, а вот недавние расчёты по новым данным с телескопа (то ли Хабл то ли Джеймс Вебб) позволили всё это пересмотреть.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Скопление_галактик_Пуля

В заключении Сабина говорит, что она не топит за MOND, а скорее для неё и адепты тёмной материи, и адепты MOND, друг друга стоят – не хотят слышать аргументы другой стороны.

[Мотылек]

Это какие-то данные про две столкнувшиеся галактики в созвездии Киля. Я не уловил всю суть, по-моему там что-то про то, что если галактики состоят из тёмной материи, то они проходят друг сквозь друга, что и наблюдается

Насколько я уловил суть новости (с которой познакомился из другого источника): галактики состоят не только из звезд и планет, но и из газовых облаков. Газ этот ультра разрежен, но зато объёмы в которых он болтается колоссальны. Поэтому масса газа галактики должна бы суммарно набегать больше чем совокупная масса звезд и планет. Когда галактики столкнулись, звезды проскочили друг сквозь друга, не шибко то притормозив из за воздействия гравитации. А вот газовые облака начали отставать от звезд из за того, что помимо гравитации там задействуются еще электромагнитные силы.
Идея раньше была такова: если в галактиках, помимо основного барионного вещества (из атомов и молекул) есть еще куча "темной материи", которая никак кроме гравитации с обычным веществом не взаимодействует и при этом составляет большую часть массы галактики, то при столкновении эта "темная материя" должна была проскочить столкновение вместе со звездами и планетами. Таким образом, галактики должны были сепарироваться на звезды с темной материей с одной стороны и затормозивший друг о друга при столкновении газ - с другой. Поскольку темная материя - основной фактор массы в галактике, то "отставший" газ без темной материи должен быть менее массивен, чем улетевшие вперёд звезды и "темная материя".

Собственно взяли и сравнили эффекты гравитационного линзирования от одного и от второго и определили, что таки да: гравитационное линзирование от звезд сильнее. Ура - темная материя подтверждена . А если посчитать количество светящейся массы звезд (с поправкой на возможные планеты, астероиды и кометы), то её явно меньше чем надо для такого вот видимого гравитационного линзирования.

Ну и собственно современная статья про то, что обратили внимание на т.н. металличность спектров этих звезд, показывающую, сколько в звездах более тяжелых элементов, которые они наподцепляли после вспышек сверхновых звезд предыдущих поколений. Оказалось, что столько, что этих самых вспышек (если посчитать) было дофига. А после вспышек остаются либо нейтронные звезды либо черные дыры: объекты очень тяжелые и очень компактные, которые к тому же тускло и мало светят. И если пересчитать массу светящейся галактики без газа, но с учетом этих гипотетических звездных останков предыдущих поколений, то окажется (в зависимости от того, как считать), что "темная материя" либо вовсе не нужона, либо до половины того что раньше списывали на её счет берут на себя эти звездные остатки. А поскольку MOND как бы второй номер по мейнстримности после "темной материи", который может объяснить всякие косяки расхождений между тем что видят и тем, что теория предсказывает, то эта статья как бы льёт воду на её мельницу. Имхо.

[Bitman]

► Показать