Роботы среди нас

Сообщение **Alex Ivanov** » 27.12.2025, 01:40

ПереГиБ писал(а): 27.12.2025, 01:27 Слияние с роботом невозможно, ибо человек - суть призрачное порождение мясного мозга

Я уже обсуждал этот вопрос в другой теме. Тем не менее можно повторить.
А что если мы заменим часть мозга имплантом? Это будет еще человек или уже нет? Люди которым это сделали считают имплант частью своего мозга. А если мы заменим половину мозга имплантом? А потом заменим весь мозг имплантом? Какая разница на каком железе работает софт?

Сообщение **ПереГиБ** » 27.12.2025, 01:47

Alex Ivanov писал(а): 27.12.2025, 01:40 А что если мы заменим часть мозга имплантом?

Какую часть?
Префронтальную кору?
Ну заменИте.
Будет интересно посмотреть на результат замены

Сообщение **Alex Ivanov** » 27.12.2025, 01:56

ПереГиБ писал(а): 27.12.2025, 01:27 Тем, кто познал собственную сиюминутную иллюзорность, глупо бояться чего бы то ни было.

Здесь есть два варианта:

1. Сложить лапки и ничего не делать
2. Бороться за свою жизнь до последнего вздоха

Притча о двух лягушках в кувшине с молоком

Жили-были две лягушки, две подружки. Однажды забрались они в погреб и угодили в кувшин с молоком. Барахтались они, барахтались, и вот одна лягушка сказала: «Все! Хватит! Все равно нам не выбраться, а сил уже нет, будь что будет…», – сложила лапки и захлебнулась в молоке.

А другая продолжала барахтаться, повторяя про себя: «Лучше умереть в борьбе за жизнь, чем знать о том, что есть шанс на спасение, и им не воспользоваться. Умереть я успею всегда…».

Так, с этими словами она продолжала барахтаться, пока уже окончательно не выбилась из сил, как вдруг, почувствовала под лапками что-то твердое – молоко превратилась в масло. «О! Чудо! Я спасена!» – воскликнула лягушка, оттолкнулась лапками и выпрыгнула из злополучного, а может и счастливого кувшина, так как только теперь лягушка окончательно усвоила один урок: что как бы ни было тяжело и как бы близко не подбиралась безысходность, за жизнь стоит побороться до конца.

Сообщение **ПереГиБ** » 27.12.2025, 01:57

Alex Ivanov писал(а): 27.12.2025, 01:40 Какая разница на каком железе работает софт?

Нет никакого отдельного, независимого софта, "работающего" на железе (или на биологической основе).
Применительно к живым рассудочным системам "хард" и "софт" неразделимы.
Живой хард обладает неотъемлемым свойством порождать софт.

Отправлено спустя 7 минут 50 секунд:

Alex Ivanov писал(а): 27.12.2025, 01:56 воскликнула лягушка, оттолкнулась лапками и выпрыгнула из злополучного, а может и счастливого кувшина, так как только теперь лягушка окончательно усвоила один урок

Чтобы разбавить накал страстей, клип про лягушку: https://ya.ru/video/preview/14024757900407140304

Сообщение **Alex Ivanov** » 27.12.2025, 02:24

ПереГиБ писал(а): 27.12.2025, 01:47 Какую часть?
Префронтальную кору?
Ну заменИте.
Будет интересно посмотреть на результат замены

► Показать

Сообщение **Alex Ivanov** » 28.12.2025, 01:30

ПереГиБ писал(а): 27.12.2025, 02:05 Живой хард обладает неотъемлемым свойством порождать софт.

Чтобы в живом харде что-то появилось на нем нужно установить и настроить много софта и загрузить много данных (это называется обучением). В противном случае - это будет просто пустой хард (что часто происходит при минимальном обучении).

Сообщение **ZYOBRA_70** » 28.12.2025, 14:27

Alex Ivanov писал(а): 28.12.2025, 01:30 Чтобы в живом харде что-то появилось на нем нужно установить и настроить много софта и загрузить много данных (это называется обучением).

амёба обыкновенная или инфузория-туфелька с Вами вряд ли согласятся )))

Сообщение **Nik** » 28.12.2025, 17:54

Поэтому, теоретизируя, он высказывал странную смесь взглядов: власть богатых надобно свергнуть (это от Вепря, который в представлении Максима был чем-то вроде социалиста или коммуниста), во главе государства поставить надлежит инженеров и техников (это от Кетшефа), города срыть, а самим жить в единении с природой (какой-то штабной мыслитель-буколист), и всего этого можно добиться только беспрекословным подчинением приказу вышестоящих командиров, и поменьше болтовни на отвлечённые темы.
АБСтругацкие

Мотылек · Сообщение **Мотылек** » 28.12.2025, 18:21

ZYOBRA_70 писал(а): 28.12.2025, 14:27 амёба обыкновенная или инфузория-туфелька с Вами вряд ли согласятся )))

У них нет нервной системы, а значит нет и рассудка. Искомое замечание Перегиба было как раз про него: "Применительно к живым рассудочным системам "хард" и "софт" неразделимы. Живой хард обладает неотъемлемым свойством порождать софт." И если у примитивных организмов есть инстинктивные алгоритмы поведения, которые могут казаться разумными (тот самый порождаемый хардом софт), то это еще не гарантия наличия рассудочной деятельности. Какая ни будь земляная оса откладывающая в нору яйца и тягающая в нее парализованных гусениц или кузнечиков на корм будущей личинке, может осуществлять внешне кажущееся разумным поведение, но только до тех пор пока в них не вмешается человек-эксперементатор, который может, например, передвинуть на десяток сантиметров притащенного ко входу добытого кузнечика (пока оса "проверяет" нору), что вызовет повторный "перезапуск алгоритма" (до многих десятков раз подряд), или выймет из норы уже отложенное яйцо, оставив его у входа, а оса спокойно запечатает нору, не обратив на это никакого внимания.
Но вот в сложных нервных системах (апогеем которых являемся мы - люди), где большая часть вклада в поведение определяется обучением и рассудком, думаю нет ничего теоретически невозможного в "эмулировании" ее работы на другом устройстве. Хотя конечно теоретическая сложность воспроизведения колоссальна из за своих масштабов.
Но вот в отличии от Алекса, я сильно сомневаюсь, что это будет именно перенос сознания. Скорее это действительно создание "копии". Если при этом не уничтожать "оригинал", то будут уже два (по началу полностью идентичных) сознания. Так что именно бессмертия это не даст.

P.S. Вспоминается фильм "Шестой день" со Шварцем, где он говорит главному антагонисту

:

- Тебе надо клонировать себя еще при жизни.
- А зачем, что бы оценить уникальность твоего положения?
- Нет. Что бы ты мог себя поиметь.

Сообщение **ZYOBRA_70** » 28.12.2025, 21:15

Мотылек писал(а): 28.12.2025, 18:21 У них нет нервной системы, а значит нет и рассудка.

я лишь хотел напомнить, что уже простейшие возникают с "предустановленным софтом", который и делает их собственно жывыми. И никакой дополнительной "загрузки и настройки" он отюдь таки не требует. Так что я бы отнес это замечание нашего ПереГиБа не только лишь к рассудочным, но ко всем живым системам вообще.

Мотылек · Сообщение **Мотылек** » 28.12.2025, 21:39

Тут вообще, имхо, происходит размытие понятия, что обозначать предустановленным софтом. Уже даже химическое поведение рибонуклеиновых кислот можно считать такими предварительно заданными настройками. А если отвлечься от органики и уйти еще дальше, так и какие ни будь ячейки Бенара - тоже.

Но нас то волнуют именно прикладные моменты привязанные к "нам любимым" и нашему ощущению благополучия и гармонии, которые ёмко-расплывчато неплохо выражаются тостом Шарикова: "Желаю, что бы все!"

Сообщение **ZYOBRA_70** » 28.12.2025, 21:53

Мотылек писал(а): 28.12.2025, 21:39 Тут вообще, имхо, происходит размытие понятия, что обозначать предустановленным софтом.

из этого можно заключить, что данная аналогия, хоть и популярна, но неадекватная описываемому предмету. Она сломалась. Несите другую! )))

Сообщение **Alex Ivanov** » 29.12.2025, 00:14

Мотылек писал(а): 28.12.2025, 18:21 Но вот в отличии от Алекса, я сильно сомневаюсь, что это будет именно перенос сознания. Скорее это действительно создание "копии". Если при этом не уничтожать "оригинал", то будут уже два (по началу полностью идентичных) сознания. Так что именно бессмертия это не даст.

Все зависит от того что называть смертью личности. Если мы называем смертью гибель физического тела вместе со всем что в нем находится, тогда да, сознание живет только пока живо тело.
Если считать что сознание - это поток информации, то неважно по каким средам оно течет.

Сообщение **ZYOBRA_70** » 29.12.2025, 00:48

Alex Ivanov писал(а): 29.12.2025, 00:14 Если считать что сознание - это поток информации,

сознание - это процесс, протекающий в живом человеческом мозге, а не безличный поток чего-то где-то там. Реализуйте этот процесс не "в мясе", а "в железе" - и Вы, возможно, получите сознание. Но это уже будет не человеческое сознание.

Сообщение **Alex Ivanov** » 29.12.2025, 00:55

ZYOBRA_70 писал(а): 29.12.2025, 00:48 Но это уже будет не человеческое сознание.

Откуда у вас такая уверенность? А что если эмуляция будет 100%?
А у вас есть 100% уверенность что вы сами не являетесь цифровой аватарой в чей-нибудь игре?

Сообщение **ZYOBRA_70** » 29.12.2025, 09:15

Alex Ivanov писал(а): 29.12.2025, 00:55 Откуда у вас такая уверенность?

потаму что сознание - это динамическая модель "мясной" тушки и ее взаимодействия с окружающей средой. В "железе" она, несомненно, будет отличаться от человеческой. Два и само взаимодействие не будет прежним.

Alex Ivanov писал(а): 29.12.2025, 00:55 А что если эмуляция будет 100%?

то есть "эмулированнвя" личность будет всё так же скована ограничениями своей физики и биологии, как и "мясная"? Тогда для чего эти огороды?

Alex Ivanov писал(а): 29.12.2025, 00:55 А у вас есть 100% уверенность что вы сами не являетесь цифровой аватарой в чей-нибудь игре?

для чего мне вообще рассматривать эту гипотизу? Солипсизм - это скучно )))

Сообщение **Alex Ivanov** » 29.12.2025, 11:46

ZYOBRA_70 писал(а): 29.12.2025, 09:15 то есть "эмулированнвя" личность будет всё так же скована ограничениями своей физики и биологии, как и "мясная"? Тогда для чего эти огороды?

Чтобы сознание было непрерывным и ощущало себя единым целым находясь в разных средах одновременно. Скованность будет проявляться только до тех пора пока личность закована в свое физическое тело. Как только у неё появится возможность расширения за пределы своего тела все оковы исчезнут.

Сообщение **ZYOBRA_70** » 29.12.2025, 12:34

Alex Ivanov писал(а): 29.12.2025, 11:46 Чтобы сознание было непрерывным и ощущало себя единым целым находясь в разных средах одновременно. Скованность будет проявляться только до тех пора пока личность закована в свое физическое тело. Как только у неё появится возможность расширения за пределы своего тела все оковы исчезнут.

ну как же так, если "за пределами" Вы "повторяете" это же физическое тело, только делая его иллюзорным? Или я Вас не понял?

Сообщение **ПереГиБ** » 29.12.2025, 12:44

Alex Ivanov писал(а): 29.12.2025, 12:34 А у вас есть 100% уверенность что вы сами не являетесь цифровой аватарой в чей-нибудь игре?

Есть. В такие скучные и глупые игры никто играть не будет

Сообщение **Alex Ivanov** » 29.12.2025, 13:53

ПереГиБ писал(а): 29.12.2025, 12:44 Есть. В такие скучные и глупые игры никто играть не будет

Это вы зря так думаете. Посмотрите, например, фильм "Тринадцатый этаж" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1 ... 0%B0%D0%B6

Отправлено спустя 5 минут 55 секунд:

ZYOBRA_70 писал(а): 29.12.2025, 12:34 ну как же так, если "за пределами" Вы "повторяете" это же физическое тело, только делая его иллюзорным? Или я Вас не понял?

Человек отождествляет себя со своим телом. Поэтому на начальном этапе сходство должно быть хотя бы внешним. А затем человек постепенно начнет пробовать и другие аватары. Как это работает можно посмотреть в фильме "Первому игроку приготовиться" https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... %8C%D0%BC)

Романтики.Ру