Глобальное потепление

[Урфин]

Активно освобождаю запертый в бутылках диоксид углерода!

Верной дорогой идёте,товарищ!

[Дин-70]

Ученые предложили «новые времена года»: климат меняется быстрее, чем люди успевают адаптироваться

https://dzen.ru/a/aIi8JGh-uV63dC-A

[Н. Светлов]

Мне попалась такая информация: в вечной мерзлоте Арктики спрятано очень много органики, суммарное содержание углерода там в несколько раз больше, чем во всей атмосфере:

Да, её там действительно очень много. Очень много её и во льдах Антарктиды, где зимой она попросту замерзает и выпадает в виде инея (кстати, чем её больше в атмосфере, тем больше её там выпадает в виде инея и потом захороняется под слоем снега). Но нет никаких шансов на то, что даже при полном таянии вечной мерзлоты вся она — или хотя бы 10% от неё — попадёт в атмосферу.

Это одна сторона медали. А другая заключается в том, что в период между кислородной катастрофой и образованием существующих ныне залежей известняка, мела, мрамора и других биогенных карбонатов углекислого газа в атмосфере было на пару порядков больше, чем ныне, однако венерианских температур не наблюдалось. Да, Солнце тогда излучало слабее, чем сейчас, но так и Земля вращалась ближе к нему, чем ныне. Так что паранойя о венерианских температурах на Земле — это даже не дилетантизм, а целенаправленный обман.

При всём том к вкладу человечества в глобальное потепление я склонен относиться вполне серьёзно. Насколько я понимаю, на данном коротком историческом этапе человечество действительно способно повлиять на траекторию динамики климата и перебросить её в зону температур, достаточных для исчезновения полярных шапок и большей части горных ледников планеты — в зону, куда она по естественным причинам не двинулась бы. Но дальше расти по экспоненте она, скорее всего, не будет: история планеты не подтверждает такую возможность. Биосфера отреагирует ростом фотосинтезирующей биомассы — скорее всего, в океанах. Эта биомасса слопает точно так же, как она слопала его в меловой период. Главное — чтоб эта биомасса научилась уживаться с пестицидами и хлоргексидином. Если научится — жить будем, хотя и не все и не везде.

[Bond]

Эта биомасса слопает точно так же, как она слопала его в меловой период.

Слопает если успеет, всё-таки темпы развития цивилизации превышают всё, что приходилось переживать Земле ранее...

[Н. Светлов]

всё-таки темпы развития цивилизации превышают всё, что приходилось переживать Земле ранее...

Если человечество не выйдет за пределы Земли, то это безобразие обязательно прекратится. Численность населения будет сокращаться, продовольствие и годная для питья вода — дорожать, потребуются большие ресурсы для устранения последствий загрязнения окружающей среды. Всё это притормозит процесс.

Ну, а если выйдет, то жечь уголь и углеводороды уже не особенно потребуется.

[Bond]

Прекращать надо начинать уже сейчас, потому что когда процесс примет неуправляемую форму, то катастрофы будет не избежать!

[Н. Светлов]

Прекращать надо начинать уже сейчас

Оно уже само собой прекращается. На транспорте, в энергетике, в промышленности, в медицине, в сельском хозяйстве — всюду технологии середины XX века. Вот это была эпоха!
Всё, что придумали позже, хайпово, но неконкурентоспособно — другими словами, работает хуже. Все яйца сегодня в одной-единственной корзине — в корзине информационных технологий. Последняя серьёзная новая технология широкого применения — мобильная связь. С тех пор всё. Одни только разговоры о «шестом укладе», а самого «шестого уклада» как не было, так и нет.

[skor]

Последняя серьёзная новая технология широкого применения — мобильная связь.

Причём новой её можно назвать весьма условно.

Я бы добавил в копилку новых технологий современные достижения в микробиологии, но, кажется, они ещё не столь широко применяются, чтобы имело смысл обсуждать их в контексте глобального потепления.

Все яйца сегодня в одной-единственной корзине — в корзине информационных технологий.

Если бы я верил в то, что деятельность человека способна существенно повлиять на климат, то я бы серьёзно беспокоился как раз из-за информационных технологий. Потому что если пузырь ИИ резко не схлопнется, то в ближайшие годы понастроят столько новых датацентров, что потребуется кратный рост мощностей генерации электроэнергии. И, скорее всего, это будут не атомные электростанции, а всякие газовые, угольные и т.п. с большим "углеродным следом".

[Жорик]

И, скорее всего, это будут не атомные электростанции, а всякие газовые, угольные и т.п. с большим "углеродным следом".

Ну это надо ослами быть... хотя, на европейцев посмотрючи, как раз верится в ослов...

[skor]

Ну это надо ослами быть... хотя, на европейцев посмотрючи, как раз верится в ослов...

Атомные электростанции просто невозможно быстро построить, а электричество нужно уже сейчас.

Ну и когда я говорю про датацентры, я не европейцев имею в виду. Сейчас развитие ИИ сосредоточено в США и Китае, и это вряд ли поменяется в ближайшие годы.

[Жорик]

Да ладно.
Вот прямо ни минуты, ни часа нельзя подождать?
Атомная строится... ну пару лет, если очень спешить.
PS там вопрос в другом - надо параллельно строить заводы атомного топлива... его вроде немного надо, но если наращивать станции - надо наращивать и топливо.

[skor]

Атомная строится... ну пару лет, если очень спешить.

Я тут ни разу не специалист, но по моим представлениям минимальный срок строительства атомной станции -- это пять лет. Вроде бы, Обнинская АЭС в далёкие 50-е годы была построена года за четыре, но там были несчастные 5 МВт мощности, поэтому она не в счёт, я думаю.

В общем, найдёте пример строительства АЭС за два года, скиньте ссылку

[Falcon]

Атомная строится... ну пару лет, если очень спешить.

Сейчас переходят на "микро-атомные" станции. Они и строятся быстрее, и на окружение меньше влияют.
Несмотря на скептицизм отдельных профессоров, 6й уклад постепенно наступает.

[Олег К]

Потому что если пузырь ИИ резко не схлопнется

Как пузырь? Опять пузырь? А я только, только, и в том числе благодаря форуму начал осторожно проникаться идеей не только сильного ИИ, но еще и мудрого и доброго, который всё разрулит, всем поможет. А в ваших устах это вообще звучит как отречение представителя нарождающегося жреческого сословия при новом божестве. Еще недавно вроде в каком-то топике собирались держать с ним совет, что делать с остальными человеками.

Сейчас переходят на "микро-атомные" станции.

В качестве быстрого, готового решения, а также жеста доброй воли, по конверсии переоборудовать авианосцы в автономные, плавучие датацентры, и они смогут принести могучий ИИ в самые отдаленные и отсталые точки планеты.

[Мотылек]

Да ладно. Вот прямо ни минуты, ни часа нельзя подождать?

Видимо нельзя. Это ведь гонка технологий. Кто первый добежит до универсального машинного интеллекта, получит колоссальные преимущества над всеми остальными (в том числе и военные). Поэтому тут вряд ли будут огладываться на такую "ерунду" как экология. Имхо.

[Н. Светлов]

Причём новой её можно назвать весьма условно

В качестве технологии широкого применения, основы коммерчески выгодной инфраструктуры массового доступа она, конечно, была новой для своего времени. Она здорово, если не сказать радикально, изменила мир и экономику.

Если бы я верил в то, что деятельность человека способна существенно повлиять на климат, то я бы серьёзно беспокоился как раз из-за информационных технологий.

Да, я серьёзно беспокоюсь. И даже, кстати, не столько из-за климата, сколько из-за возможного серьёзного ущерба залежам угля и углеводородов. Они, конечно, не закончатся, но их добыча становится дороже с каждым годом, то есть на литр добытой нефти с каждым годом приходится расходовать всё больше нефти. Довольно скоро добыча может вовсе потерять смысл.

► Показать

И паки о климате. Поскольку мы имеем дело с процессом, для которого характерна быстрая положительная обратная связь и медленная отрицательная, — в масштабах, ощутимых для человечества, люди действительно способны слегка повлиять на климат. Биосфера, конечно, всё отрегулирует (опять-таки, если справится с очень ощутимыми химическими подножками со стороны людей), но потом. Ей-то торопиться некуда. Катастрофическим изменение климата не будет, но Антарктида вполне себе успеет основательно подтаять. Ей для этого надо не так уж и много: ведь потепление в низких широтах почти не ощущается, оно сильнее всего как раз возле полюсов. А кабы не люди — в ближайшие века климат бы постепенно холодал, поскольку характерный срок межледниковья близок к концу.

Скажу больше: человечеству уже случалось влиять на климат. Задолго до промышленной революции. На минуточку, все ныне существующие песчаные пустыни планеты рукотворны. Там зеленели леса и даже джунгли, пока в тех краях не завелись люди.

Я бы добавил в копилку новых технологий современные достижения в микробиологии

Достижений-то много. Там, безусловно, уйма интереснейшей науки. Но коммерческих технологий, применяемых в массовом масштабе и меняющих облик экономики, пока нет. И если вникнуть в имеющиеся наработки — они не дают повода для оптимизма в этом отношении.

Кто первый добежит до универсального машинного интеллекта

Дорожка, по которой они бегают, кольцевая, как на стадионе. Прогресс, безусловно, есть, и мы со skor'ом даже наблюдаем его «изнутри», хотя и с разных точек наблюдения, но пока ИИ (если говорить о BLM) светит отражённым светом: 95% информации для ответа он извлекает из промпта. То, что он отвечает по делу и на грамотном естественном языке — огромное достижение, но в отсутствие человека, задающего вопрос, ИИ пока не способен проявлять признаки интеллекта.

[Мотылек]

Дорожка, по которой они бегают, кольцевая, как на стадионе.

Думаю, это (на коротком промежутке времени) уже не столь важно. Слишком уж высоки ставки в случае проигрыша. Даже если авторитетные специалисты в унисон заявят, что по факту ИИ не смогут создать еще в ближайшие 100 лет, то (полагаю) среди "сильных мира сего" рисковать никто не станет и все равно продолжат щедрым потоком лить средства в этом направлении (просто на всякий случай). И только если никаких значимых подвижек не будет в ближайшие несколько лет, то лишь тогда начнут понемногу успокаиваться. Имхо.

[skor]

Как пузырь? Опять пузырь? <...> А в ваших устах это вообще звучит как отречение представителя нарождающегося жреческого сословия при новом божестве.

Если развитие ИИ вдруг упрётся в потолок и остановится, а это вполне возможно, то для того чтобы отбить уже сделанные инвестиции потребуются десятки лет. Причём десятки лет -- это в лучшем случае, если вдруг изобретут какие-то новые неожиданные способы монетизации языковых моделей в их современном состоянии. Если же монетизация останется на текущем уровне, то потребуются вообще сотни лет. Поэтому, конечно же, сейчас мы имеем вполне классический пузырь

Просто все инвесторы надеются на то, что будет достигнут уровень AGI, и боятся остаться не у дел, вовремя не вложившись в создание AGI.

пока ИИ (если говорить о BLM) светит отражённым светом: 95% информации для ответа он извлекает из промпта

Мне всё же кажется, что 95% -- это сильно завышенная оценка. Т.е. я допускаю, что твой личный опыт может давать такую статистику. Возможно даже, что в некоторых предметных областях объективно так оно и есть. Но вот, скажем, для запросов в области программирования такая ситуация была года полтора назад.

[Falcon]

Как пузырь? Опять пузырь? А я только, только, и в том числе благодаря форуму начал осторожно проникаться идеей не только сильного ИИ, но еще и мудрого и доброго, который всё разрулит

► Показать

[Олег К]

► Показать