Иван Ефремов

Прочли что-то интересное? Обсудите здесь. Другие тоже почитают.

Модератор: модераторы

Новая тема Ответить

Дин-70
Сообщений: 15461
Стаж: 16 лет 11 месяцев
Реальное имя: Дмитрий
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 5769 раз

Иван Ефремов

Сообщение Дин-70 » 17.05.2023, 05:43

"Туманность Андромеды"

Изображение

Изображение

https://vk.com/public205854839?from=frg ... 9_00%2Frev

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщений: 22644
Стаж: 18 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2342 раза
Поблагодарили: 4272 раза
Возраст: 18
Контактная информация:

Иван Ефремов

Сообщение Нгаан » 17.05.2023, 21:32

Лошадка слишком изящная на картинке. У Ефремова по описанию там прям Конь-Конь! А это так, просто лошадь.
*DONT_KNOW*
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)


Дин-70
Сообщений: 15461
Стаж: 16 лет 11 месяцев
Реальное имя: Дмитрий
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 5769 раз

Иван Ефремов

Сообщение Дин-70 » 31.07.2023, 17:52

3 книги Ивана Ефремова, которые стоит прочитать

https://dzen.ru/a/ZMFhqEnpIVKEgOg9

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщений: 22644
Стаж: 18 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2342 раза
Поблагодарили: 4272 раза
Возраст: 18
Контактная информация:

Иван Ефремов

Сообщение Нгаан » 31.07.2023, 21:58

Если кто-то решится почитать Ефремова, то я бы рекоменовал не ограничиваться тремя книгами.
*SORRY*
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)


Дин-70
Сообщений: 15461
Стаж: 16 лет 11 месяцев
Реальное имя: Дмитрий
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 5769 раз

Иван Ефремов

Сообщение Дин-70 » 28.09.2023, 17:55

Таис Афинская (иллюстрация к роману И. А. Ефремова, художник - Татьяна Паянская)

Изображение


Дин-70
Сообщений: 15461
Стаж: 16 лет 11 месяцев
Реальное имя: Дмитрий
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 5769 раз

Иван Ефремов

Сообщение Дин-70 » 03.11.2023, 19:59

Олла Дез и Тивиса Хенако

Изображение
Изображение

https://www.artstation.com/artwork/aog530

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщений: 22644
Стаж: 18 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2342 раза
Поблагодарили: 4272 раза
Возраст: 18
Контактная информация:

Иван Ефремов

Сообщение Нгаан » 05.11.2023, 17:43

Красивые девочки, вопросов нет.
*Laie*
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)


Дин-70
Сообщений: 15461
Стаж: 16 лет 11 месяцев
Реальное имя: Дмитрий
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 5769 раз

Иван Ефремов

Сообщение Дин-70 » 04.12.2023, 05:13

Сильный мужской персонаж. Герои Ивана Ефремова

https://dzen.ru/media/svremya/silnyi-mu ... 1f1f3cc278


Дин-70
Сообщений: 15461
Стаж: 16 лет 11 месяцев
Реальное имя: Дмитрий
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 5769 раз

Иван Ефремов

Сообщение Дин-70 » 29.01.2024, 18:07

Идеи Ивана Ефремова vs обыватели и мещане (1 часть)

https://dzen.ru/a/ZVIhoM-8JR0rCRUT?sid= ... 0315847910

Идеи Ивана Ефремова vs обыватели и мещане (2 часть)

https://dzen.ru/a/ZVml7_1-sCIwhsww

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщений: 22644
Стаж: 18 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2342 раза
Поблагодарили: 4272 раза
Возраст: 18
Контактная информация:

Иван Ефремов

Сообщение Нгаан » 18.02.2024, 23:08

102 парсека от Солнца. Радиопьеса по мотивам повести Ивана Ефремова "Сердце змеи" (1967)
https://youtu.be/CVv_rexBSII?si=VLqbM3NQvF7T34DF
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)


Дин-70
Сообщений: 15461
Стаж: 16 лет 11 месяцев
Реальное имя: Дмитрий
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 5769 раз

Иван Ефремов

Сообщение Дин-70 » 19.03.2024, 15:46

Сергей СЕРГЕЕВ. МЕЧТАЯ ОБ АНТИИМПЕРИИ: ИВАН ЕФРЕМОВ В ПОИСКАХ. “ТРЕТЬЕГО ПУТИ”

https://kpfu.ru/staff_files/F_299049105/sergeev.pdf


Дин-70
Сообщений: 15461
Стаж: 16 лет 11 месяцев
Реальное имя: Дмитрий
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 5769 раз

Иван Ефремов

Сообщение Дин-70 » 02.05.2024, 05:50

Иван Ефремов – человек-эпоха

https://dzen.ru/a/ZKDcJbHSNFPJSU2j?sid= ... 7290728102


Дин-70
Сообщений: 15461
Стаж: 16 лет 11 месяцев
Реальное имя: Дмитрий
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 5769 раз

Иван Ефремов

Сообщение Дин-70 » 17.07.2024, 04:48

Иван Ефремов и шесть его книг в серии «золотая рамка» издательства «Детская литература», 1945~1964 гг.

https://dzen.ru/a/ZpSG80u9KX99RheA


Дин-70
Сообщений: 15461
Стаж: 16 лет 11 месяцев
Реальное имя: Дмитрий
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 5769 раз

Иван Ефремов

Сообщение Дин-70 » 14.08.2024, 07:08

Шесть первых, самых редких книг Ивана Ефремова середины 40-х, почти все эти издания очень трудно найти даже в Интернете

https://dzen.ru/a/ZrvXjmkhDgQb7PPy

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщений: 22644
Стаж: 18 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2342 раза
Поблагодарили: 4272 раза
Возраст: 18
Контактная информация:

Иван Ефремов

Сообщение Нгаан » 14.08.2024, 11:34

Дин-70 писал(а): 14.08.2024, 07:08 самых редких книг Ивана Ефремова середины 40-х, почти все эти издания очень трудно найти
Тьфу, я-то думал раскопали что-то из неопубликованного или забытого.
*DONT_KNOW*
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)


Дин-70
Сообщений: 15461
Стаж: 16 лет 11 месяцев
Реальное имя: Дмитрий
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 5769 раз

Иван Ефремов

Сообщение Дин-70 » 22.08.2024, 11:15

Эпсилон Тукана

Изображение

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщений: 22644
Стаж: 18 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2342 раза
Поблагодарили: 4272 раза
Возраст: 18
Контактная информация:

Иван Ефремов

Сообщение Нгаан » 22.08.2024, 20:32

Та не, слишком мощная тётка.
:D
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)


максим
Сообщений: 4928
Стаж: 20 лет 11 месяцев
Реальное имя: Максим
Skype: maksim_romantik1
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Снежное, Донбасс
Благодарил (а): 3347 раз
Поблагодарили: 1502 раза
Возраст: 53
Контактная информация:

Иван Ефремов

Сообщение максим » 30.08.2024, 18:55

Нгаан писал(а): 22.08.2024, 20:32 Та не, слишком мощная тётка.
Баба как баба, и что её ради радеть.
Если только по книге Ефремова должен быть какой-то задохлик, тогда конечно.
А так "коня на скаку остановит, в горящую избу войдет"
Изображение
:D
Славные были денечки в конце двадцатого века!

Аватара пользователя

solvisor
Сообщений: 663
Стаж: 16 лет 5 месяцев
Реальное имя: solvisor
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 326 раз
Поблагодарили: 186 раз
Возраст: 50

Иван Ефремов

Сообщение solvisor » 04.09.2024, 16:01

Красота у Ивана Ефремова: в поиске "нового фактора" мироздания


Позволю себе на какое-то время отойти от актуальных тем, и обратиться к несколько иному: к изучения наследия Ивана Антоновича Ефремова - самого значимого советского фантаста, и, ИМХО, самого значимого советского мыслителя послевоенного времени. Причем, именно к наследию его, как мыслителя - а не как писателя. (Про "писательский аспект" я говорил уже много - не буду повторяться.)

Так вот: во всем многообразии высказанных Иваном Антоновичем идей мне до самого последнего времени было непонятно "взаимоотношение" его с красотой. Точнее - с "красотой", потому, что... Впрочем, пойду по порядку. И, прежде всего, скажу про то, что идея "красоты - как высшей целесообразности" впервые было сформулировано Ефремовым в романе "Лезвие бритвы" от 1961 года. В знаменитом "диалоге с художниками" писатель словами своего главного героя Гирина сказал буквально следующее: "...красота — это наивысшая степень целесообразности, степень гармонического соответствия и сочетания противоречивых элементов во всяком устройстве, во всякой вещи, всяком организме."

Впрочем, думаю, это знают все, кто читал данного автора. Равно как знают они и то, что идею "красоты, как высшей целесообразности", Иван Антонович Ефремов продолжил разрабатывать во всех последующих произведениях, вплоть до "Таис Афинской", ставшей последним творением великого фантаста. Это общеизвестно, "обсосано до косточек" еще во "времена форумов" - а может быть, еще и во время "фидо" - и особого ажиотажа не вызывают. Ну, а что такого - вон, еще Достоевский говорил: "красота спасет мир", ну, а есть тут какой смысл, или нет, сказать сложно. (С одной стороны, мир пока еще "спасен", а с другой - ну чего только не определяют в "спасители".)

Но на самом деле с "ефремовским культом красоты" все обстоит гораздо более интересно, нежели кажется. Хотя бы потому, что указанная "красота" для него не эквивалентна тому, что под данным названием обычно полагается в обществе. Ну да: сам Иван Антонович постоянно подчеркивал, что "настоящая красота" отличается от принятой в обществе "красивости". Например, он однозначно не считал "красивыми" стандарты красоты Средневековья с "залысинами" на лбу и признаками рахита. (Нехватки витамина Д у горожанок, проводящих все время в помещениях.) Не считал он "красотой" и пресловутые "пирсинги и тату", характерные для некоторых народов.

Более того: он не считал "красотой" и вошедший в моду в 1960 годы "канон", созданной знаменитой моделью Твигги. (Лесли Лоусон) То есть, "мальчикоподобной", очень худой девушки с узкими бедрами и слабым развитием мышц! (Тогда считалось, что женщина должна "самореализоваться", а не "качаться".) Подчеркивая, что для женщины важно: а) широкие бедра; б) большая - но не огромная - грудь, причем, не висячая, а "чашеобразная"; в) узкая талия; г) развитая - но не "переразвитая" - мускулатура, ну и т.д. и т.п. (Кто хочет - пусть обращается к тому же "Лезвию бритвы".) Поэтому обвинять его в том, что "он продвигает стандарты своего времени" не получится. (Хотя, конечно, можно обвинить его в продвижении "советских стандартов" - но об этом будет ниже.)

То есть, говоря о красоте, Ефремов, парадоксальным образом, говорил не о красоте. Не о красоте в том смысле, что под этим полагается в обыденной речи - то есть, не о том, что "нравиться большинству". А о той самой "высшей целесообразности", которую, собственно, Иван Антонович и называл "красотой". (То есть, реально мы имеем дело с "обращенным смыслам": именно высшая целесообразность есть красота, а не наоборот, как обычно это читается.) Так что можно сказать, что он реально вводил новое понятие в наш лексикон, обозначив его уже имеющимся словом. (На самом деле так всегда бывает: разные там "силы", "энергии" и т.д. были когда-то "обычными словами", и лишь потом к ним был применен "научный смысл".)

Но что же есть такое эта "высшая целесообразность"? Для чего она целесообразна? А целесообразна она для процесса эволюции, которая представляет собой бесконечный "ответ на вызов", бесконечный отбор из бесконечного "броска костей", который формирует "особи", наиболее приспособленные для жизни. Точнее - особи, которые получили некие преимущества в конкретных условиях, с некоей возможностью использовать эти преимущества и в других местах. Или - не использовать. По большей части - не использовать, потому, что экологические ниши все разные.

Однако порой - намного реже, нежели в указанном выше случае - удавалось достичь (случайно, просто так "кости легли") реальной универсальности. Т.е., живое существо -например - могло осваивать значительное количество экологических ниш. (Т.е., жить в широком диапазоне экосистем.) Собственно, это и есть "та самая" высшая целесообразность - целесообразность не просто локальная, в виде приспособленности к конкретному ценозу, а способность к свободной смене ценозов - и выживании там.

Понятно, что наиболее "целесообразен" в данном случае человек, который распространился по всему земному шару, начиная с экватора и заканчивая циркумполярными областями. Ну, а среди людей наиболее "целесообразна" женщина, причем, женщина молодая, детородного возраста. Ну, и да - с широкими бедрами, тонкой талией и большой (но не огромной и не висячей) грудью. То есть, то, что, собственно, Ефремов и полагал "венцом красоты". (Так то у него красиво любое "высокоуниверсальное млекопитающее" - от антилопы до тигра - потому, что млекопитающие высокоуниверсальны по определению. Но человек вообще, и женщина в частности - это высшее совершенство.)

Впрочем, тут нет смысла особо пересказывать написанное Иваном Антоновичем - кому интересно, пускай читает первоисточник. ("Лезвие бритвы", "Сердце змеи", "Таис Афинская" как минимум.) Потому, что наиболее важно из всего этого - то, что как уже было сказано, понятие "красоты" у данного мыслителя выступает не сравнительным, а именно что абсолютным, "собственным" понятием. Еще раз: в современном обществе красиво то, что считается красивым. У Ефремова же понятие "считается" отсутствует, он постулирует, что красота именно что абсолютна - как та же "сила" или "энергия" в физике. Разумеется, общество имеет необходимость принимать этот "абсолют" - как ту же силу, но может и не принимать.

Считая, например, красивым жирную тушу или изнеможденное рахитом тело. Кожу, покрытую татуировками или ритуальными шрамами. Или, например, губы "вареником" на пол-лица, грудь 20 размера и прочие извращения. (Или - вообще полагая "идеальной женщиной" переделанного мужчину! Потому, что он - "творение не природы, а разума"!) Но все это будет "уклонение от оптимума", и поэтому ... И поэтому на "следующей итерации" произойдет движение в его сторону. Да, движение это проскочит оптимум - то самое "лезвие бритвы" - и от рахитичных красавиц Средних веков мы перейдем к жирным рубенсовских матронам. (Потом - опять в другую сторону, и так до "вареников".)

И так бесконечно... хотя реально все будет колебаться именно около образа "широкобедрой женщины с тонкой талией и чашеобразной грудью" ну и т.д., читайте Ефремова.
Впрочем, в случае с женщинами это не так обидно. Вот в случае с различными социальными и техническими системами - где так же применимы правила эволюции - подобное выглядит гораздо хуже. В том смысле, что оные никогда не удерживаются на "уровне оптимума", а обязательно падают в "сторону последнего движения", порождая все более и более уродливые формы. До тех пор, пока это уродство не станет вообще нежизнеспособным. (И тогда начнется "новая итерация".)

Пример - та же ситуация с автомобилями, кои давно уже стали слишком мощны, слишком быстры и слишком сложны для решаемых задач, превращаясь в чистых "пожирателей бензина во имя понтов". (И, разумеется, общественных ресурсов - вроде металла и человеческого труда.) Или, скажем - если брать "социальный мир" - с различными правами меньшинств. Которые изначально были совершенно оправданны, и давали одни преимущества - но их развитие проскочило свое "лезвие бритвы", и породило текущий паноптикум уродов. (См. "последнюю олимпиаду".)

Кстати, и в этом случае мы видим именно уродство, "некрасоту", чего-то противоположное красоте - но не понимаем того, "почему это некрасиво". (А общество навязывает то, что "именно это и есть эталон совершенства". Потому, что, как сказано выше, "это творение разума - а не слепой природы"!) Так вот: ефромовская концепция красоты позволяет: а) понять, почему подобные вещи - от "женских вареников" до забитых машинами улиц, от трансгендеров до жирных туш - воспринимаются скорее, как "некрасота"; б) понять, где следует искать настоящую красоту; в) понять, что красота - это опримум, который требует минимального количества ресурсов при решении стоящих задач!

То есть - скажу самое главное - ефремовская "красота" есть термин не эстетики! А, в самом "мягком случае", термин некоей науки об эволюционном развитии сложных систем, которой, если честно, не дано еще и названия. ("Тектология" Богданова - это немного не то.) Возможно же - вообще "новый фактор" в процессе понимания мира. И, по сути, его введение - это такой же важный шаг в формировании этой науки, как введение "физической силы", которая превратила пресловутую натурфилософию в, собственно, физику.

Разумеется, и Ефремов не смог создать полностью понятийный аппарат в данном направлении - подобное не доступно одной личности, тут требуется значительная работа. Но начало этого было великим мыслителем положено. И у нас появилась возможным, все же, научиться "нащупывать" указанное выше "лезвие", не кидаться в крайности с растратой драгоценных ресурсов и все такое. Но понятно, что о данном вопросе надо говорить уже отдельно...

https://anlazz.livejournal.com/946474.html


Дин-70
Сообщений: 15461
Стаж: 16 лет 11 месяцев
Реальное имя: Дмитрий
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 5769 раз

Иван Ефремов

Сообщение Дин-70 » 12.11.2024, 14:54

Так ли прост мир Ивана Ефремова?

https://dzen.ru/a/ZcjG0SfcYBZne1EB?sid= ... 0213984869

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей