Новинки высоких технологий (High-Tech)

Уже сегодня ученые мира удивляют нас новыми открытиями и техникой, которую мы не ждали ближайшие десятилетия. Насколько будущее приблизилось к нам?

Модератор: модераторы

Новая тема Ответить
Аватара пользователя

Нгаан
В сети
Сообщений: 22644
Стаж: 18 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2342 раза
Поблагодарили: 4272 раза
Возраст: 18
Контактная информация:

Новинки высоких технологий (High-Tech)

Сообщение Нгаан » 05.06.2024, 07:26

Alex Ivanov писал(а): 05.06.2024, 00:26 Маск заявил, что через пять лет ИИ будет умнее всех людей вместе взятых
Может он и не так уж неправ, поскольку смотрит на тамошних людей.
:wink:

Отправлено спустя 3 минуты 18 секунд:
Alex Ivanov писал(а): 05.06.2024, 00:26 Можно предложить китайцам совместно построить на территории России современный завод по производству электроники, в обмен на наши ресурсы. У них есть опыт, технологии и оборудование. Тогда мы сможем свой ИИ разрабатывать.
Вот именно потому, что у них есть "опыт, технологии и оборудование" они и не будут это делать, поскольку "в обмен на наши ресурсы" они уже поставляют в Россию и компьютеры, и смартфоны, и автомобили, и станки с ЧПУ, короче, и без того есть на что менять. Капитализм, батенька, никто не будет плодить себе конкурентов и уж тем более в стратегических отраслях.
:D
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Автор темы
Alex Ivanov
В сети
Сообщений: 3961
Стаж: 15 лет 8 месяцев
Реальное имя: Alex
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 414 раз
Поблагодарили: 538 раз
Возраст: 55

Новинки высоких технологий (High-Tech)

Сообщение Alex Ivanov » 05.06.2024, 08:18

Нгаан писал(а): 05.06.2024, 07:26 Вот именно потому, что у них есть "опыт, технологии и оборудование" они и не будут это делать, поскольку "в обмен на наши ресурсы" они уже поставляют в Россию и компьютеры, и смартфоны, и автомобили, и станки с ЧПУ. короче, и без того есть на что менять. Капитализм, батенька, никто не будет плодить себе конкурентов и уж тем более в стратегических отраслях.
Вот как раз упор на капитализм и сделать. Илон Маск и другие ИТ гиганты построили свои заводы в Китае и по всему миру. Значит есть в этом выгода. С другой стороны Дональд Трамп уже пытался вернуть заводы в США в свою бытность президентом, но у него ничего из этого не вышло.
Значит нужно сделать так чтобы китайским капиталистам было выгоднее строить заводы и производить электронику в России чем в Китае. Для них можно предложить режим особой экономической политики: низкие налоги, дешёвое сырье, электричество, рабочая сила и т.д.
А чтобы они не боялись конфискации заводов построить на территории Китая свои заводы в тех отраслях где мы сильны, например производство атомных электростанций.

Отправлено спустя 15 минут :
Нгаан писал(а): 05.06.2024, 07:26 Может он и не так уж неправ, поскольку смотрит на тамошних людей.
Задорнова копируете? Я думаю что его шутки были направлены на другую аудиторию.
Покроется небо пылинками звезд и выгнутся ветки упруго.

Аватара пользователя

Нгаан
В сети
Сообщений: 22644
Стаж: 18 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2342 раза
Поблагодарили: 4272 раза
Возраст: 18
Контактная информация:

Новинки высоких технологий (High-Tech)

Сообщение Нгаан » 05.06.2024, 09:01

Alex Ivanov писал(а): 05.06.2024, 08:18 сделать так чтобы китайским капиталистам было выгоднее строить заводы и производить электронику в России чем в Китае.
В этом случае работники этих заводов в России должны получать в разы меньше, чем получают аналогоичные работники в Китае. Именно в этом было предложение Китая американским компаниям в своё время, поскольку китайскому правительству нужно было осуществить управляемую урбанизацию населения и обеспечить миллиардное население работой, пусть даже и фактически "за еду". Никаких подобных "проблем" в современной России нет: нет избыточного населения, которое хочет переселиться в города; нет демографического взрыва, когда видно, что следующее поколение будет многочисленнее предыдущего; нет революции в сельском хозяйстве, когда высвобождается значительная часть сельского населения. Все эти процессы у России в пошлом - это была повестка первых пятилеток и послевоенного бума рождаемости. Так что китайский опыт это только китайский опыт. Даже индийцы не вполне могут его повторить, хотя находятся примерно в том же положениии, в котором Китай находился 50 - 30 лет назад.
*DONT_KNOW*
► Показать
Отправлено спустя 4 минуты 8 секунд:
Alex Ivanov писал(а): 05.06.2024, 08:18 например производство атомных электростанций.
Угу, чтобы через 10 лет китайцы строили атомные электростанции по всему миру. Вон помогли им в своё время в космос полететь, а теперь они на обратной стороне аппараты сажают, а Россия своими аппаратами "бомбит" поверхность.
:wink:
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)


Nik
Сообщений: 3519
Стаж: 20 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 185 раз
Поблагодарили: 1215 раз
Контактная информация:

Новинки высоких технологий (High-Tech)

Сообщение Nik » 05.06.2024, 13:25

Нгаан писал(а): 05.06.2024, 09:01 ии по всему миру.
По всей Луне

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 13521
Стаж: 21 год 1 месяц
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1322 раза
Поблагодарили: 2284 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

Новинки высоких технологий (High-Tech)

Сообщение Н. Светлов » 05.06.2024, 15:47

Нгаан писал(а): 04.06.2024, 21:07 Думаю, что к понятию "окупятся" нужно какие-то уточнения сделать, иначе всякие там "Томагавки" с приведением к цели по сигналам со спутников это вообще "деньги на ветер". Или нет?
Да, нужно. Но довольно трудно придумать такое уточнение, чтобы эти вложения окупились.
Alex Ivanov писал(а): 05.06.2024, 00:26 Странно, а вот Илон Маск так не думает.
Илон Маск когда-нибудь писал программный код для ИИ? А я писал. Причём не на готовых библиотеках, а с нуля. И, соответственно, читал литературу, нужную для его написания. И видел, как он работает, что может и что не может. И преподавал студентам математические методы, используемые в системах ИИ.

Но, возможно, Маск в некотором смысле прав. ИИ вполне в состоянии знать больше, чем всё человечество, и решать многие задачи лучше, чем люди. И этот класс задач, которые ИИ решает лучше, чем люди, постоянно расширяется. Но, как минимум, один из критериев эффективности решения задач — затраты энергии на отыскание решения — почти для всех интеллектоёмких задач, которые по силам человеку, намного выше у людей, чем у ИИ, и в рамках алгоритмизации не просматривается никаких способов изменения этой ситуации. Второй закон термодинамики сурово охраняет такое положение дел и принципиально не вступает ни в какие переговоры с разработчиками.

Понятно, что на людей второй закон термодинамики тоже распространяется. Но фишка в том, что интеллект людей не связан необходимостью непременно выполнять алгоритмы. Как минимум, в его работе имеет место симбиоз «цифры» и биохимии, и биохимия, похоже, вносит немалый вклад в отыскание эвристик, направляющих логические рассуждения. То самое «чувство гармонии», «интуиция», когда путь, имеющий перспективу отыскания решения, окрашивается (́́«подсвечивается») эмоционально. Не могу утверждать, что здесь замешана одна только биохимия, но она-то точно замешана, хотя никто пока не смог разобраться, как её «оседлать», чтобы отыскивать эффективные пути логических рассуждений или решения задач синтеза.
Alex Ivanov писал(а): 05.06.2024, 00:26 Можно предложить китайцам совместно построить на территории России современный завод по производству электроники, в обмен на наши ресурсы. У них есть опыт, технологии и оборудование. Тогда мы сможем свой ИИ разрабатывать.
Да, конечно же, можно. Правда, я против того, чтобы оплачивать что-нибудь природными ресурсами, кроме поставок других природных ресурсов, но это к слову. На самом деле можно. Я абсолютно не против. Я о том, что отсутствие собственных высокотехнологичных литографов — вообще не проблема для национальной безопасности и для конкурентоспособности в сфере ИИ на мировом уровне. Элементная база сильного ИИ будет совсем другой, литографы к ней особого отношения иметь не будут — для этого нужно смотреть скорее в направлении ПЦР–технологий, и кому следует, в этом направлении, конечно же, копают. Думаю, что России найдётся чем удивить мир на этом поприще. При этом высокотехнологичные литографы не обесценятся: нужно же удовлетворять потребности любителей видяшек и прочих экстремально неэффективных способов хранения данных в цифре :mrgreen:
► Показать
Отправлено спустя 2 минуты 37 секунд:
Нгаан писал(а): 05.06.2024, 09:01 В этом случае работники этих заводов в России должны получать в разы меньше, чем получают аналогоичные работники в Китае.
Не обязательно. Государственно-частное партнёрство способно на чудеса, особенно если его не афишировать. Вопрос о том, а нужно ли — совсем другой вопрос, и ответ на него может дать только грамотный анализ проекта. Навскидку мне кажется, что шансов на положительный ответ негусто, но это навскидку. Надо аккуратно считать.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Автор темы
Alex Ivanov
В сети
Сообщений: 3961
Стаж: 15 лет 8 месяцев
Реальное имя: Alex
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 414 раз
Поблагодарили: 538 раз
Возраст: 55

Новинки высоких технологий (High-Tech)

Сообщение Alex Ivanov » 05.06.2024, 23:12

Н. Светлов писал(а): 05.06.2024, 15:47 Илон Маск когда-нибудь писал программный код для ИИ?
Он является основателем xAI и OpenAI.
xAI — компания, работающая над созданием искусственного интеллекта для ускорения научных открытий человека. Мы руководствуемся нашей миссией по улучшению нашего коллективного понимания Вселенной.
OpenAI — компания, занимающаяся исследованиями и внедрением искусственного интеллекта. Наша миссия — обеспечить чтобы общий искусственный интеллект приносил пользу всему человечеству.

Отправлено спустя 53 минуты 29 секунд:
Н. Светлов писал(а): 05.06.2024, 15:47 затраты энергии на отыскание решения
Это когда-нибудь кого-нибудь останавливало?

Изображение

Изображение

https://www.bloomberg.com/news/articles ... ip-stardom
Из нишевого поставщика чипов для индустрии видеоигр компания Nvidia превратилась в крупнейшего поставщика передовых ускорителей, используемых в приложениях искусственного интеллекта.

Капитализация Nvidia превысила $3 трлн, компания обошла Apple

Москва. 6 июня. INTERFAX.RU - Американский производитель графических процессоров Nvidia Corp. вышел на второе место среди крупнейших компаний США, впервые обогнав Apple Inc.

Акции Nvidia подорожали на 5,2% на торгах 5 июня, что обеспечило компании капитализацию в $3,01 трлн.

Apple завершила сессию с рыночной стоимостью в $3 трлн.

Таким образом, Nvidia уступает по капитализации лишь Microsoft Corp. ($3,15 трлн).

В среду Nvidia впервые завершила торги с рыночной стоимостью выше $3 трлн. Компании понадобилось лишь 66 торговых сессий, чтобы увеличить капитализацию с $2 трлн до $3 трлн, что гораздо меньше, чем это было в случае Apple и Microsoft, по данным Dow Jones.

Так, Apple преодолела это расстояние за 719 торговых сессий, Microsoft - за 650 сессий.

Быстрый рост стоимости акций Nvidia обусловлен высоким спросом на ее процессоры среди разработчиков решений в сфере искусственного интеллекта.
https://www.interfax.ru/business/965239

Отправлено спустя 13 минут 26 секунд:
Н. Светлов писал(а): 05.06.2024, 15:47 Кроме нас, дорогу к звёздам проложить некому: мы всё ещё можем это себе позволить.
Чтобы лететь к другим звездам нужны другие технологии которые под силу только ИИ. Мы пока даже до Марса не можем долететь.

Отправлено спустя 25 минут 22 секунды:
Н. Светлов писал(а): 05.06.2024, 15:47 ПЦР–технологий
Вы имеете в виду ИИ на основе ДНК? Согласен - это перспективная технология.
Последний раз редактировалось Alex Ivanov 06.06.2024, 13:17, всего редактировалось 2 раза.
Покроется небо пылинками звезд и выгнутся ветки упруго.

Аватара пользователя

Нгаан
В сети
Сообщений: 22644
Стаж: 18 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2342 раза
Поблагодарили: 4272 раза
Возраст: 18
Контактная информация:

Новинки высоких технологий (High-Tech)

Сообщение Нгаан » 06.06.2024, 09:53

"Кошачий глаз" для всех и каждого
Учёные из Австралии создали плёнку ночного видения. Она клеится на любые очки, что позволяет видеть в темноте. С ней легко различать предметы и даже безопасно водить машину. В основе технологии - кристаллы ниобата лития, фиксирующие видимый и инфракрасный свет.
► Показать
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 13521
Стаж: 21 год 1 месяц
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1322 раза
Поблагодарили: 2284 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

Новинки высоких технологий (High-Tech)

Сообщение Н. Светлов » 06.06.2024, 14:15

Alex Ivanov писал(а): 05.06.2024, 23:12 Он является основателем xAI и OpenAI.
Это я тоже знаю. Но его роль в этих компаниях — руководство и предпринимательство. Теорию он не знает, полагается на спецов. А спецы в Штатах — это первоклассные спецы, но узкопрофильные. Им не хватает кругозора.
Alex Ivanov писал(а): 05.06.2024, 23:12 Это когда-нибудь кого-нибудь останавливало?
Естественно. Если решение задачи требует затрат энергии, превосходящих доступные энергетические ресурсы, — решение задачи откладывается в долгий ящик. Ну, или поручается человеку. Вот, например, с задачами синтеза у современного ИИ на нейросетях совсем всё плохо. И это вряд ли удастся преодолеть тупым наращиванием числа слоёв и нейронов. Задача синтеза — это многомерная задача дискретной оптимизации, которую человеческий мозг умудряется каким-то образом решать быстрее, чем её можно решить алгоритмически, и с минимальными энергозатратами, тоже меньше теоретически необходимых. Как это происходит — никому не известно. Даже идей нет.

При этом, что характерно, другие дискретные задачи, не синтетического характера, человеческий мозг не одолевает.
Alex Ivanov писал(а): 05.06.2024, 23:12 Капитализация Nvidia превысила $3 трлн, компания обошла Apple
Тут не столько ИИ, сколько майнинг. Хотя да, хайп на ИИ тоже вносит свой вклад в её капитализацию. И ещё долго будет вносить — пока не появится технология-убийца машины Тьюринга.
► Показать
Alex Ivanov писал(а): 05.06.2024, 23:12 Вы имеете в виду ИИ на основе ДНК? Согласен - это перспективная технология.
Да. Или, быть может, на других сложных полимерах, ещё лучше приспособленных для этой цели. Вполне возможно, что именно на этом пути удастся нащупать работающее сочетание алгоритмов с аналоговым моделированием на основе химических реакций; а если совсем повезёт, то и с квантовыми вычислениями.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Автор темы
Alex Ivanov
В сети
Сообщений: 3961
Стаж: 15 лет 8 месяцев
Реальное имя: Alex
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 414 раз
Поблагодарили: 538 раз
Возраст: 55

Новинки высоких технологий (High-Tech)

Сообщение Alex Ivanov » 06.06.2024, 15:24

Президент РФ Владимир Путин дал правительству несколько поручений, касающихся развития в стране искусственного интеллекта, в том числе генеративного. Перечень поручений опубликован на сайте Кремля 17 января 2024 года.

[Кабмину необходимо] в целях создания прорывных решений в области искусственного интеллекта представить предложения о дополнительном финансировании за счет средств федерального бюджета исследований и разработок в области генеративного искусственного интеллекта, в том числе больших генеративных моделей, при условии увеличения софинансирования со стороны ведущих российских организаций и обеспечения тестирования ими технологий, полученных в результате проведения таких исследований и разработок, - говорится в одном из поручений с крайним сроком выполнения 30 апреля 2024 года.
https://www.tadviser.ru/index.php/%D0%A ... 0.98.D0.98

Путин заявил о необходимости нарастить мощности суперкомпьютеров РФ
Путин: надо не менее чем на порядок нарастить мощности суперкомпьютеров РФ
https://iz.ru/1610539/2023-11-24/putin- ... iuterov-rf

А как их наращивать если своих процессоров нет?

Отправлено спустя 6 минут 35 секунд:
Н. Светлов писал(а): 06.06.2024, 14:15 Тут не столько ИИ, сколько майнинг. Хотя да, хайп на ИИ тоже вносит свой вклад в её капитализацию.
Изображение
Покроется небо пылинками звезд и выгнутся ветки упруго.

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 13521
Стаж: 21 год 1 месяц
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1322 раза
Поблагодарили: 2284 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

Новинки высоких технологий (High-Tech)

Сообщение Н. Светлов » 07.06.2024, 22:01

Alex Ivanov писал(а): 06.06.2024, 15:24Путин заявил о необходимости нарастить мощности суперкомпьютеров РФ […]
А как их наращивать если своих процессоров нет?
На импортных. О наращивании мощностей суперкомпьютеров на отечественной элементной базе никто даже не заикается, потому что это абсолютно нереально. Об этом надо было думать в 90–е, а не сейчас. А когда у России появится собственная конкурентоспособная элементная база, она уже почти наверняка не будет кремниевой. Все наработки по кремниевой электронике канут в лету точно так же, как канули в лету дорогостоящие наработки по электронно-лучевым трубкам с наилучшим качеством цветопередачи, наилучшей энергоэффективностью, минимальной массе и максимальной прочности. Кому они теперь нужны? Никому. И кто в них не вкладывался, тот выиграл.
► Показать
Втягиваться в гонку кремниевых технологий не надо. Позиции наши для этого крайне невыгодные, пусть этим занимаются те, кто способен на этом заработать. Нам же надо придумывать технологию–убийцу кремния, и вот её уже доводить до технического совершенства, недоступного конкурентам.
Отправлено спустя 6 минут 35 секунд:
Alex Ivanov писал(а): 06.06.2024, 15:24
Н. Светлов писал(а): 06.06.2024, 14:15 Тут не столько ИИ, сколько майнинг. Хотя да, хайп на ИИ тоже вносит свой вклад в её капитализацию.
[…картинка…]
На картинке представлены только корпорации, вкладывающиеся в ИИ. Объёмы рынка, приходящиеся на майнеров, диаграмма не отражает. А нюанс заключается в том, что если на использовании видеокарт для ИИ и суперкомпьютеров может заработать только спец, то на майнинге зарабатывают все кому не лень.

Мне лень :)
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Нгаан
В сети
Сообщений: 22644
Стаж: 18 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2342 раза
Поблагодарили: 4272 раза
Возраст: 18
Контактная информация:

Новинки высоких технологий (High-Tech)

Сообщение Нгаан » 07.06.2024, 22:09

Н. Светлов писал(а): 07.06.2024, 22:01 На картинке представлены только корпорации, вкладывающиеся в ИИ.
Ну как бы... да, но...
Год спустя после первого триллиона долларов рыночная стоимость производителя чипов Nvidia превысила $3 трлн. Теперь он второй в мире после Microsoft, обогнав Apple.

В среду стоимость акции Nvidia превысила 1,2 тыс. долларов, поднявшись более чем на 5%. В четверг акции фирмы продолжали расти — и к середине дня их стоимость выросла еще на 1%.

(BBC News | Русская служба)
шибко уж как-то они "прут вверх" нынче.
*DONT_KNOW*
Н. Светлов писал(а): 07.06.2024, 22:01 Нам же надо придумывать технологию–убийцу кремния, и вот её уже доводить до технического совершенства
Давайте уж лучше поговорим о воздушных шарах...
*SORRY*
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 13521
Стаж: 21 год 1 месяц
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1322 раза
Поблагодарили: 2284 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

Новинки высоких технологий (High-Tech)

Сообщение Н. Светлов » 07.06.2024, 22:26

Нгаан писал(а): 07.06.2024, 22:09 шибко уж как-то они "прут вверх" нынче.
Ещё бы они не попёрли, если за разогрев этого рынка взялся лично Президент Российской Федерации! (См. позапредыдущее сообщение).
Нгаан писал(а): 07.06.2024, 22:09 Давайте уж лучше поговорим о воздушных шарах...
Я бы сказал, что необходимые предпосылки к тому, чтобы в России говорить не только о воздушных шарах, имеются. Ще не вмер Физтех, и заинтересованные спонсоры с большими деньгами у него тоже есть (я не о ВПК). Предпосылки, о которых я говорю, чисто экономические. Никакой т.наз. «геополитики». Есть вполне понятная рыночная ниша, которая у конкурентов занята, а у нас свободна. К тому же конкуренты ввели санкции именно такого типа, чтобы эта ниша оставалась гарантированно свободной «столько, сколько потребуется» ©. Ну-с, посмотрим.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Автор темы
Alex Ivanov
В сети
Сообщений: 3961
Стаж: 15 лет 8 месяцев
Реальное имя: Alex
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 414 раз
Поблагодарили: 538 раз
Возраст: 55

Новинки высоких технологий (High-Tech)

Сообщение Alex Ivanov » 08.06.2024, 03:13

Н. Светлов писал(а): 07.06.2024, 22:01 На картинке представлены только корпорации, вкладывающиеся в ИИ. Объёмы рынка, приходящиеся на майнеров, диаграмма не отражает.
Изображение

Они слишком маленькие чтобы их отражать. Почти все ушло на ИИ.

Отправлено спустя 3 часа 9 минут 47 секунд:
Н. Светлов писал(а): 07.06.2024, 22:01 Втягиваться в гонку кремниевых технологий не надо. Позиции наши для этого крайне невыгодные, пусть этим занимаются те, кто способен на этом заработать. Нам же надо придумывать технологию–убийцу кремния, и вот её уже доводить до технического совершенства, недоступного конкурентам.
Я уже слышал о том что эпоха кремния подходит к концу еще 10 лет назад. А он все живет и здравствует. Перспективные технологии для его замены есть, но до этого времени могут пройти еще годы. Поэтому те кто хочет сделать ИИ, делают его уже сейчас из того что есть. Причем этим активно занимаются все главные игроки на ИТ рынке. Я сомневаюсь что они все ошибаются.

Отправлено спустя 13 минут 49 секунд:
Н. Светлов писал(а): 07.06.2024, 22:01 На импортных.
Каких именно? Только Nvidia делает самые лучшие.
Покроется небо пылинками звезд и выгнутся ветки упруго.

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 13521
Стаж: 21 год 1 месяц
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1322 раза
Поблагодарили: 2284 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

Новинки высоких технологий (High-Tech)

Сообщение Н. Светлов » 08.06.2024, 20:43

Alex Ivanov писал(а): 08.06.2024, 03:13 Каких именно?
Nvidia, разумеется.
Alex Ivanov писал(а): 08.06.2024, 03:13 Они слишком маленькие чтобы их отражать. Почти все ушло на ИИ.
Данные на схеме примерно сходятся с суммарным объёмом продаж H100. Неясно, сколько продано H800. Но, похоже, Вы правы: майнеры закупаются более привычными для них моделями. Но у них там тоже бум.
Alex Ivanov писал(а): 08.06.2024, 03:13 Я уже слышал о том что эпоха кремния подходит к концу еще 10 лет назад.
Я не говорю, что она подходит к концу. Я анализирую ситуацию, состоящую в том, что доступ России к кремнию ограничен, а деньги у неё есть. За пределами России (а также Ирана) этот фактор не действует.
Alex Ivanov писал(а): 08.06.2024, 03:13 Я сомневаюсь что они все ошибаются.
Они по-своему правы. Им до лампочки, получится или нет у них сильный ИИ, способный на решение синтетических задач. Им важно, чтобы на том, что всё-таки получится, можно было заработать и отбить вложения. И заработать, скорее всего, действительно удастся: тем более, что в случае провала ИИ-проектов на том же железе можно либо прибыльно майнить самим, либо сдавать мощности для майнинга в аренду. Кроме того, есть по всему миру немалый спрос на вычислительные мощности для агент-ориентированного моделирования, что делает позиции инвесторов в железо от Nvidia ещё более прочными.

Но это всё не про Россию.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Автор темы
Alex Ivanov
В сети
Сообщений: 3961
Стаж: 15 лет 8 месяцев
Реальное имя: Alex
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 414 раз
Поблагодарили: 538 раз
Возраст: 55

Новинки высоких технологий (High-Tech)

Сообщение Alex Ivanov » 08.06.2024, 21:42

Н. Светлов писал(а): 08.06.2024, 20:43 Nvidia, разумеется.
Nvidia не успевает поставлять процессоры H100 и H800 на внутренний рынок. Очереди на месяцы вперед. И, кроме этого, ИТ компаниям запрещено продавать высокотехнологичные товары связанные с серверным оборудованием другим странам.
Китай пытался купить процессоры в США для своих серверов, но ему отказали. Теперь он делает их сам и переводит все госструктуры на отечественное оборудование и программы как более безопасные и надежные.

https://www.rbc.ru/politics/25/03/2024/ ... 769ed324c4
"Китайские госучреждения должны будут до 2027 года полностью отказаться от использования ПК, серверов и другого оборудования с чипами американских компаний Intel и AMD, пишет Financial Times (FT) со ссылкой на новые правила закупок техники для госучреждений, подготовленные Министерством промышленности и информационных технологий КНР. В документе также содержится рекомендация отказаться от ОС Windows и другого ПО иностранных разработчиков в пользу местных альтернатив.
Как отмечает FT, выпуск новых правил объясняется необходимостью использования более «безопасной и надежной» техники госучреждениями. Среди 18 «одобренных процессоров» упоминаются процессоры с чипами от китайских Huawei и Phytium."

https://www.cnews.ru/news/top/2023-12-2 ... u_smekalku
"Почему США запрещают экспорт видеокарт
Запрет отгрузки ускорителей 4090 в Китай властями США никак не связан с их потенциальным дефицитом. Карты есть в наличии и в достаточном количестве – в данном случае всему виной торговая война между США и Китаем и ограничение на вывоз в КНР американских укорителей, производительность которых превышает установленные значения.
Под эти ограничения подпадают и ускорители высокопроизводительных вычислений Nvidia

Потребность Китая в мощных видеокартах
Видеокарты 4090 очень нужны Китаю, но не для видеоигр. Страна использует их в первую очередь для высокопроизводительных вычислений, а также для работы искусственного интеллекта. Пока запрет на их ввоз не вступил в силу, КНР закупала их большими партиями, чтобы затем «препарировать» их.

Как сообщал CNews в ноябре 2023 г. по всему Китаю стали появляться небольшие заводы, которые создают на базе массивных и тяжелых 4090 компактные и легкие ускорители с турбинной системой охлаждения. Была разработана референсная печатная плата, на образцы которой с 4090 переставлялись модули памяти, часть обвязки и, разумеется, графический процессор. Комплектная система охлаждения, а также остатки оригинальной платы в данном случае являются всего лишь отходами производства.

Получившаяся карта компактнее оригинальных 4090 – вместо трех слотов расширения она занимает два, к тому же специальная система охлаждения турбинного типа лучше подходит для использования в серверах, для чего эти карты, собственно, и закупались Китаем в больших масштабах."

Отправлено спустя 2 минуты 42 секунды:
Н. Светлов писал(а): 08.06.2024, 20:43 доступ России к кремнию ограничен
Почему ограничен? Если есть возможность закупать лучшие процессоры Nvidia, то можно закупить и лучшие станки, и построить современный завод.

Отправлено спустя 10 минут 41 секунду:
Н. Светлов писал(а): 08.06.2024, 20:43 Они по-своему правы. Им до лампочки, получится или нет у них сильный ИИ, способный на решение синтетических задач. Им важно, чтобы на том, что всё-таки получится, можно было заработать и отбить вложения.
Я думаю что все основные ИТ компании напрямую сотрудничают с министерством обороны и любые новые технологии в первую очередь рассматриваются для военного применения. Они скорее всего получают инструкции и финансирование от военных, а тем кто не хочет сотрудничать не дают работать. У меня есть предположение что военные конфликты в Европе и на Ближнем Востоке раздуваются искусственно чтобы отвлечь внимание и выиграть время пока не будет разработан новый вид оружия - ИИ. И тогда превосходство будет неоспоримым.
Покроется небо пылинками звезд и выгнутся ветки упруго.

Аватара пользователя

Олег К
Сообщений: 1174
Стаж: 16 лет 9 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 291 раз
Поблагодарили: 364 раза

Новинки высоких технологий (High-Tech)

Сообщение Олег К » 08.06.2024, 23:53

nvidia настолько удачно попала в струю ИИ, что если бы этой струи не было им ее следовало бы создать. Во всяком случае поддерживать будут максимально долго, отгружают оборудование тоннами, простых геймеров даже и не замечают уже. Поглядим, поглядим, может еще на онлайн-барахолках по всему миру будут валяться запчасти от сильного ИИ.

Аватара пользователя

Нгаан
В сети
Сообщений: 22644
Стаж: 18 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2342 раза
Поблагодарили: 4272 раза
Возраст: 18
Контактная информация:

Новинки высоких технологий (High-Tech)

Сообщение Нгаан » 09.06.2024, 08:51

Олег К писал(а): 08.06.2024, 23:53 им ее следовало бы создать
Так они её и создавали, поскольку движение это было прогнозируемо и появилось не вчера. Думаю, что рабочая группа по созданию специальных решений для ИИ была создана минимум лет пять, а то и восемь назад.

А уж статьи по этой тематике... стоит у меня на полке книжка академика Амосова с компанией, называется "Автоматы и разумное поведение. Опыт моделирования.", год издания 1973. В некоторых главах в качестве эпиграфов встречаются выдержки из Азимова, так что...
*DONT_KNOW*
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Автор темы
Alex Ivanov
В сети
Сообщений: 3961
Стаж: 15 лет 8 месяцев
Реальное имя: Alex
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 414 раз
Поблагодарили: 538 раз
Возраст: 55

Новинки высоких технологий (High-Tech)

Сообщение Alex Ivanov » 09.06.2024, 18:01

Олег К писал(а): 08.06.2024, 23:53 отгружают оборудование тоннами
https://www.ixbt.com/news/2023/09/18/nv ... -h100.html
"Nvidia заявила, что во втором квартале 2024-го финансового года она продала оборудование для центров обработки данных на сумму 10,3 миллиарда долларов. Исследовательская фирма Omdia утверждает компания продала 900 тонн высокопроизводительных вычислительных графических процессоров H100."

Omdia считает, что средняя масса одного вычислительного графического процессора Nvidia H100 с радиатором составляет более 3 кг, поэтому во втором квартале Nvidia отгрузила более 300 тысяч ускорителей H100.

Omdia ожидает, что Nvidia продаст примерно такое же количество графических процессоров в ближайшие кварталы, поэтому компания планирует продать около 3600 тонн, или 7,2 миллиона фунтов, графических процессоров H100 в этом году. Это составит примерно 1,2 миллиона графических процессоров H100 в год, если темп останется прежним.

Впрочем, этого явно недостаточно для удовлетворения ненасытного мирового спроса на графические процессоры Nvidia на базе технологий искусственного интеллекта. Ожидается, что поставки будут расти и дальше.

Ресурс Tom’s Hardware перечислил, что ещё весит 900 тонн:

4,5 самолёта Boieng 747;
11 космических кораблей Space Shuttle;
299 Ford F150 Lightning;
181 818 PlayStation 5;
32 727 золотистых ретриверов."

Отправлено спустя 3 часа 53 минуты 31 секунду:
Н. Светлов писал(а): 05.06.2024, 15:47 Кроме нас, дорогу к звёздам проложить некому: мы всё ещё можем это себе позволить.
В чем престиж нашей страны? (фильм "Hibernatus" 1969)
https://www.youtube.com/watch?v=rFh6BKDQrLo


В чем наш престиж и величие? Наше величие в космосе. Нам нужно летать не только на Марс и Венеру. Нам нужно летать дальше. Нам нужно летать выше. А это значит что нам понадобятся столетия и без заморозки нам не обойтись.

Помню работая в компании Genea (которая занималась замораживанием яйцеклеток и сперматозоидов, а также выращиванием оплодотворенных яйцеклеток в инкубаторах) я предложил использовать такие технологии для полетов к другим звездам. Корабль летит пустой на автопилоте, а при подлете к звезде автоматически размораживаются яйцеклетки которые были предварительно оплодотворены и выращиваются в инкубаторах. Таким образом люди смогут долететь до других звезд.
Последний раз редактировалось Alex Ivanov 09.06.2024, 19:38, всего редактировалось 2 раза.
Покроется небо пылинками звезд и выгнутся ветки упруго.

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 13521
Стаж: 21 год 1 месяц
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1322 раза
Поблагодарили: 2284 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

Новинки высоких технологий (High-Tech)

Сообщение Н. Светлов » 09.06.2024, 18:11

Alex Ivanov писал(а): 08.06.2024, 21:42 Теперь он делает их сам
Они от этого перестают быть Nvidia или нет? Если перестают — значит, на китайских подделках, если не удастся использовать оригиналы.

Если я ничего не путаю, то «Ломоносов–2» в МГУ, совсем недавно прошедший радикальный апгрейд, как раз пополнен картами Nvidia для ИИ, каким-то непонятным образом просочившимися сквозь санкционный барьер.
Alex Ivanov писал(а): 08.06.2024, 21:42 Почему ограничен? Если есть возможность закупать лучшие процессоры Nvidia, то можно закупить и лучшие станки, и построить современный завод.
Тогда возникает вопрос, отчего лучшие процессоры Nvidia на российском рынке появляются, а станки нет. То ли о цене не договорятся, то ли оплата не умещается в пресловутую коробку из-под ксерокса.
Alex Ivanov писал(а): 08.06.2024, 21:42 Я думаю что все основные ИТ компании напрямую сотрудничают с министерством обороны
Вполне вероятно. Как раз для боевого применения существующие системы ИИ вполне перспективны.
Alex Ivanov писал(а): 08.06.2024, 21:42 И тогда превосходство будет неоспоримым.
Не будет. На поле боя не бывает неоспоримого превосходства. В частности, любая ИИ-система — отличная развлекалочка для хакеров, только принципы взлома будут немножко другими, чем те, которые практикуются ныне. Достаточно обобщить опыт отказов автопилотов Tesla, чтобы прийти от такого обобщения к принципам взлома ИИ. И если это понятно такому мирному человеку, как я, то тем, кому надо, это тем более понятно.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Автор темы
Alex Ivanov
В сети
Сообщений: 3961
Стаж: 15 лет 8 месяцев
Реальное имя: Alex
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Ростов-на-Дону
Благодарил (а): 414 раз
Поблагодарили: 538 раз
Возраст: 55

Новинки высоких технологий (High-Tech)

Сообщение Alex Ivanov » 09.06.2024, 19:21

Н. Светлов писал(а): 09.06.2024, 18:11 Не будет. На поле боя не бывает неоспоримого превосходства.
Бывает, когда оружие безнадежно устарело. Например, индейцы не смогли ничего сделать со своими луками против ружей и пушек.

Отправлено спустя 5 минут 58 секунд:
Alex Ivanov писал(а): 09.06.2024, 19:09 любая ИИ-система — отличная развлекалочка для хакеров
Если ИИ-систему отключить от внешнего доступа, то хакеры в принципе не смогут ничего с ней сделать.
Вообще, хакеры - это временное явление, как например пожары или наводнения. Нашли дыру в системе безопасности, залатали и кончились хакеры.

Отправлено спустя 5 минут 31 секунду:
Н. Светлов писал(а): 09.06.2024, 18:11 Тогда возникает вопрос, отчего лучшие процессоры Nvidia на российском рынке появляются, а станки нет.
Вот я и говорю, что если есть какие-то лазейки для процессоров, то, наверное, и для станков найдутся. Было бы желание.
Покроется небо пылинками звезд и выгнутся ветки упруго.

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Alex Ivanov, Bing [Bot] и 18 гостей