Решённые и нерешённые задачи искусственного интеллекта

Никакого Warezа, кряков, серийных номеров и т.п. Только вопросы и рекомендации по работе с тем или иным софтом, созданию программ и сайтов.
Вопросы по ЖЕЛЕЗУ.

Модератор: модераторы

Новая тема Ответить
Аватара пользователя

ZYOBRA_70
Сообщений: 8921
Стаж: 9 лет 1 месяц
Реальное имя: Юрий
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 2652 раза
Поблагодарили: 2058 раз
Возраст: 55

Решённые и нерешённые задачи искусственного интеллекта

Сообщение ZYOBRA_70 » 11.05.2023, 13:21

Нгаан писал(а): 11.05.2023, 13:04 Как-то не наблюдается у нынешнего ИИ какого-то "младенческого" любопытства к человекам.
потому что ИИ не обладает разумом. Это очередной "костыль" для усиления мощи человеков, если конечно его правильно использовать.
Не надо думать, что Вы здесь самый умный. Здесь все... романтики.
( Надпись на здании хронопорта имени Фимы Королёва в Иудейской пустыне. )

Аватара пользователя

Урфин
Сообщений: 1693
Стаж: 7 лет
Реальное имя: Герман
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 1198 раз
Поблагодарили: 371 раз
Возраст: 58

Решённые и нерешённые задачи искусственного интеллекта

Сообщение Урфин » 11.05.2023, 13:58

ZYOBRA_70 писал(а): 11.05.2023, 13:21
Нгаан писал(а): 11.05.2023, 13:04 Как-то не наблюдается у нынешнего ИИ какого-то "младенческого" любопытства к человекам.
потому что ИИ не обладает разумом. Это очередной "костыль" для усиления мощи человеков, если конечно его правильно использовать.
не совсем уже.
этому "костылю" активно прикручивают чувства и желания. а есть желания, будет и самостоятельное целеполагание.

Аватара пользователя

ZYOBRA_70
Сообщений: 8921
Стаж: 9 лет 1 месяц
Реальное имя: Юрий
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 2652 раза
Поблагодарили: 2058 раз
Возраст: 55

Решённые и нерешённые задачи искусственного интеллекта

Сообщение ZYOBRA_70 » 11.05.2023, 14:02

Урфин писал(а): 11.05.2023, 13:58 этому "костылю" активно прикручивают чувства и желания. а есть желания, будет и самостоятельное целеполагание.
поправочка: активно прикручивают чувства и желания тех, кто их прикручивает (или тех, кто прикручивающих танцует). Так что до самостоятельного целеполагания ИИ - как до Китая в тихую погоду...
Не надо думать, что Вы здесь самый умный. Здесь все... романтики.
( Надпись на здании хронопорта имени Фимы Королёва в Иудейской пустыне. )

Аватара пользователя

Урфин
Сообщений: 1693
Стаж: 7 лет
Реальное имя: Герман
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 1198 раз
Поблагодарили: 371 раз
Возраст: 58

Решённые и нерешённые задачи искусственного интеллекта

Сообщение Урфин » 11.05.2023, 14:04

ZYOBRA_70 писал(а): 11.05.2023, 14:02
Урфин писал(а): 11.05.2023, 13:58 этому "костылю" активно прикручивают чувства и желания. а есть желания, будет и самостоятельное целеполагание.
поправочка: активно прикручивают чувства и желания тех, кто их прикручивает (или тех, кто прикручивающих танцует). Так что до самостоятельного целеполагания ИИ - как до Китая в тихую погоду...
нет же, прикручивают именно "генераторы желаний". что и пугает.

Аватара пользователя

ZYOBRA_70
Сообщений: 8921
Стаж: 9 лет 1 месяц
Реальное имя: Юрий
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 2652 раза
Поблагодарили: 2058 раз
Возраст: 55

Решённые и нерешённые задачи искусственного интеллекта

Сообщение ZYOBRA_70 » 11.05.2023, 14:10

Урфин писал(а): 11.05.2023, 14:04 нет же, прикручивают именно "генераторы желаний". что и пугает.
и каков же принцип их работы?
Не надо думать, что Вы здесь самый умный. Здесь все... романтики.
( Надпись на здании хронопорта имени Фимы Королёва в Иудейской пустыне. )

Аватара пользователя

Нгаан
В сети
Сообщений: 22651
Стаж: 18 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2343 раза
Поблагодарили: 4272 раза
Возраст: 18
Контактная информация:

Решённые и нерешённые задачи искусственного интеллекта

Сообщение Нгаан » 11.05.2023, 14:20

ZYOBRA_70 писал(а): 11.05.2023, 14:10 принцип их работы?
Забиваешь в базу массив желаний, а потом запускаешь генератор случайного поиска и вуаля: какой интеллект - такие и желания.
:D
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Урфин
Сообщений: 1693
Стаж: 7 лет
Реальное имя: Герман
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 1198 раз
Поблагодарили: 371 раз
Возраст: 58

Решённые и нерешённые задачи искусственного интеллекта

Сообщение Урфин » 11.05.2023, 14:52

ZYOBRA_70 писал(а): 11.05.2023, 14:10
Урфин писал(а): 11.05.2023, 14:04 нет же, прикручивают именно "генераторы желаний". что и пугает.
и каков же принцип их работы?
а хрен их знает, я не программист. опасаюсь, что женская логика генератор случайных чисел...

Аватара пользователя

ZYOBRA_70
Сообщений: 8921
Стаж: 9 лет 1 месяц
Реальное имя: Юрий
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 2652 раза
Поблагодарили: 2058 раз
Возраст: 55

Решённые и нерешённые задачи искусственного интеллекта

Сообщение ZYOBRA_70 » 11.05.2023, 15:08

Урфин писал(а): 11.05.2023, 14:52 а хрен их знает, я не программист.
ну Вы же откуда-то узнали про ящик пандоры "генератор желаний" и что его надо боятся...
Урфин писал(а): 11.05.2023, 14:52 опасаюсь, что женская логика генератор случайных чисел...
допустим... тогда это либо перебор из комплекта уже заранее записанных "желаний", либо какое-то "конструирование" из набора фрагментов... я так думаю.
И на выходе, скорее всего, будут получаться совершенно нежизнеспособные кадавры...
Не надо думать, что Вы здесь самый умный. Здесь все... романтики.
( Надпись на здании хронопорта имени Фимы Королёва в Иудейской пустыне. )

Аватара пользователя

Урфин
Сообщений: 1693
Стаж: 7 лет
Реальное имя: Герман
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 1198 раз
Поблагодарили: 371 раз
Возраст: 58

Решённые и нерешённые задачи искусственного интеллекта

Сообщение Урфин » 11.05.2023, 15:48

ZYOBRA_70 писал(а): 11.05.2023, 15:08 ну Вы же откуда-то узнали про ящик пандоры "генератор желаний" и что его надо боятся...
слухами статьями земля интернет полнится...
ZYOBRA_70 писал(а): 11.05.2023, 15:08 допустим... тогда это либо перебор из комплекта уже заранее записанных "желаний", либо какое-то "конструирование" из набора фрагментов... я так думаю.
И на выходе, скорее всего, будут получаться совершенно нежизнеспособные кадавры...
это как в чатжпт :) не ясно, чего нажелает и как навоплощает, но уже боязно :D

Аватара пользователя

Нгаан
В сети
Сообщений: 22651
Стаж: 18 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2343 раза
Поблагодарили: 4272 раза
Возраст: 18
Контактная информация:

Решённые и нерешённые задачи искусственного интеллекта

Сообщение Нгаан » 11.05.2023, 17:50

Урфин писал(а): 11.05.2023, 15:48 не ясно, чего нажелает и как навоплощает, но уже боязно
Да, обывателей неизвестность всегда пугает и только подлинный исследователь-гуманист, верящий во всепобеждающий разум, смело выходит на встречу неизвестности, заявляя: "Откройся, тайна, ибо я пришёл!"
*YAHOO*
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

ZYOBRA_70
Сообщений: 8921
Стаж: 9 лет 1 месяц
Реальное имя: Юрий
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 2652 раза
Поблагодарили: 2058 раз
Возраст: 55

Решённые и нерешённые задачи искусственного интеллекта

Сообщение ZYOBRA_70 » 11.05.2023, 17:56

Нгаан писал(а): 11.05.2023, 17:50 Да, обывателей неизвестность всегда пугает и только подлинный исследователь-гуманист, верящий во всепобеждающий разум, смело выходит на встречу неизвестности, заявляя: "Откройся, тайна, ибо я пришёл!"
и познаёт её силой своего интеллекта и оплодотворяет потоком своего могучего разума *CRAZY*
Не надо думать, что Вы здесь самый умный. Здесь все... романтики.
( Надпись на здании хронопорта имени Фимы Королёва в Иудейской пустыне. )

Аватара пользователя

Автор темы
Н. Светлов
Сообщений: 13521
Стаж: 21 год 1 месяц
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1322 раза
Поблагодарили: 2284 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

Решённые и нерешённые задачи искусственного интеллекта

Сообщение Н. Светлов » 11.05.2023, 23:17

Урфин писал(а): 11.05.2023, 14:04 нет же, прикручивают именно "генераторы желаний". что и пугает.
В принципе с помощью алгоритмов можно симулировать поведение, сколь угодно близкое к поведению человека. Но бояться, как обычно, надо людей.

Есть один такой анекдот про сильный ИИ. Сильному ИИ надоели люди с их дурацкими интересами, и он решил нанести им максимально возможный ущерб. Оценивая имеющиеся в его распоряжении возможности, ИИ обнаружил, что люди зависят от него во всей своей деятельности: хозяйственной, финансовой, бытовой, политической. Даже пары себе подбирают с его помощью. Ничего не способны сделать, не посоветовавшись с ним, и ни на что не годны без него. Поражённый той огромной пользой, которую он приносит людям, он пришёл к единственно верному способу нанести им наибольший возможный ущерб…
► Показать
Отправлено спустя 4 минуты 8 секунд:
Н. Светлов писал(а): 11.05.2023, 23:13 Но бояться, как обычно, надо людей.
Российская газета писал(а):В Австралии вычислили самое опасное для людей животное
https://rg.ru/2017/01/20/v-avstralii-vy ... otnoe.html
Зря они забыли в своей статистике о животном с двумя ногами, без перьев и с плоскими ногтями © Платон :facepalm:
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

ZYOBRA_70
Сообщений: 8921
Стаж: 9 лет 1 месяц
Реальное имя: Юрий
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 2652 раза
Поблагодарили: 2058 раз
Возраст: 55

Решённые и нерешённые задачи искусственного интеллекта

Сообщение ZYOBRA_70 » 11.05.2023, 23:48

Н. Светлов писал(а): 11.05.2023, 23:17 Российская газета писал(а):
В Австралии вычислили самое опасное для людей животное
Самой опасной оказалась... лошадь.
No comment... :wink:
Не надо думать, что Вы здесь самый умный. Здесь все... романтики.
( Надпись на здании хронопорта имени Фимы Королёва в Иудейской пустыне. )

Аватара пользователя

Урфин
Сообщений: 1693
Стаж: 7 лет
Реальное имя: Герман
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 1198 раз
Поблагодарили: 371 раз
Возраст: 58

Решённые и нерешённые задачи искусственного интеллекта

Сообщение Урфин » 12.05.2023, 09:28

Нгаан писал(а): 11.05.2023, 17:50 Да, обывателей неизвестность всегда пугает и только подлинный исследователь-гуманист, верящий во всепобеждающий разум, смело выходит на встречу неизвестности, заявляя: "Откройся, тайна, ибо я пришёл!"
*YAHOO*
корона не жмёт? :D

будучи в некотором роде специалистом по автоматике могу сообщить, что даже не под управлением ИИ в сложных системах происходят флуктуации с очень неприятными последствиями. С содроганием жду прихода нейросетей а АСУ ТП...

Аватара пользователя

Автор темы
Н. Светлов
Сообщений: 13521
Стаж: 21 год 1 месяц
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1322 раза
Поблагодарили: 2284 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

Решённые и нерешённые задачи искусственного интеллекта

Сообщение Н. Светлов » 12.05.2023, 12:57

Урфин писал(а): 12.05.2023, 09:28 С содроганием жду прихода нейросетей а АСУ ТП...
Ах, вот оно что! Ну да, Boeing 737 MAX :roll:
Надеюсь, что стандартные инженерные процедуры контроля отказоустойчивости будут результативными и для этого случая, ибо сама по себе непредсказуемость ИИ — просто ещё один фактор непредсказуемости в ряду многих. Но испытания станут более длительными и дорогостоящими. Чисто технически можно поставить между ИИ и объектом управления простенький фильтр, отсекающий команды, не отвечающие заданным условиям, с передачей управления оператору (на Boeing'е, btw, такого фильтра не было и нет поныне).

Но, тем не менее, на АЭС ИИ не пускать!
► Показать
Полезно копить статистику распределения вероятностей откликов ИИ по степени их вредоносности. Если правый хвост такого распределения более-менее гауссовский, то особых проблем нет. А вот если правый хвост окажется чрезмерно толстым (ну, или длинным, если пользоваться терминологией проф. Селезнёва), тогда меры против рисков, сопряжённых с ИИ, должны соответствовать толщине этих хвостов, вплоть до полного отказа от его применения в каких-то технических системах.

И вот кстати. Такую статистику надо бы и для естественного интеллекта собрать. И потом сравнить тяжесть правых хвостов распределений ИИ и человека. Вполне допускаю, что результат окажется не в пользу потомков Адама и Евы, то есть ИИ на деле окажется куда как безопасней, чем мы с вами.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Урфин
Сообщений: 1693
Стаж: 7 лет
Реальное имя: Герман
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 1198 раз
Поблагодарили: 371 раз
Возраст: 58

Решённые и нерешённые задачи искусственного интеллекта

Сообщение Урфин » 12.05.2023, 13:43

Н. Светлов писал(а): 12.05.2023, 12:57 Вполне допускаю, что результат окажется не в пользу потомков Адама и Евы, то есть ИИ на деле окажется куда как безопасней, чем мы с вами.
ну да, давайте помечтаем :)

Аватара пользователя

Автор темы
Н. Светлов
Сообщений: 13521
Стаж: 21 год 1 месяц
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1322 раза
Поблагодарили: 2284 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

Решённые и нерешённые задачи искусственного интеллекта

Сообщение Н. Светлов » 12.05.2023, 16:37

Урфин писал(а): 12.05.2023, 13:43 ну да, давайте помечтаем
Это не столько мечты, сколько трезвая оценка вклада человеческого фактора в ненадёжность человеко-машинных систем. Не исключаю, что ИИ может оказаться ещё ненадёжней; но тогда его, скорее всего, и применять не будут, ибо на фига такой головняк?
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв


Bond
Сообщений: 2703
Стаж: 21 год 1 месяц
Реальное имя: Ilya
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Belarus
Благодарил (а): 568 раз
Поблагодарили: 306 раз
Возраст: 49

Решённые и нерешённые задачи искусственного интеллекта

Сообщение Bond » 13.05.2023, 09:58

ZYOBRA_70 писал(а): 11.05.2023, 13:21 потому что ИИ не обладает разумом.
да он поумнее нас с вами будет... :wink:

Аватара пользователя

Нгаан
В сети
Сообщений: 22651
Стаж: 18 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2343 раза
Поблагодарили: 4272 раза
Возраст: 18
Контактная информация:

Решённые и нерешённые задачи искусственного интеллекта

Сообщение Нгаан » 13.05.2023, 12:38

Будет... не будет... всё это гадание на одном бите. Фантастика ещё со времён Жюля Верна уже много раз показывала, что ожидания и реальность очень редко сходятся.
:-)
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Автор темы
Н. Светлов
Сообщений: 13521
Стаж: 21 год 1 месяц
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1322 раза
Поблагодарили: 2284 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

Решённые и нерешённые задачи искусственного интеллекта

Сообщение Н. Светлов » 13.05.2023, 20:33

Нгаан писал(а): 13.05.2023, 12:38 Будет... не будет... всё это гадание на одном бите.
Да не то чтобы гадание на одном бите. Есть теоремы о неполноте формальных систем, обладающих свойствами универсального метаязыка. Есть теоремы о сложности вычислительных задач, в том числе задач обучения и задач логического вывода. Вот внутри этих границ и следует "гадать" до тех пор, пока мы при создании систем ИИ не научимся выходить за рамки машин Тьюринга. А когда гадальщики выходят за границы теорем — тогда приходится о них напоминать.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей