Мракобесие наступает?

[Лилия]

Что же касается любимой и дорогой вам фэнтэзИ

Нгаан, на основании чего такие выводы?
Я разную фантастику читала. Что было интересно, то и читала по идее.
И тоже можно сказать, что особо научного у Уэллса или Верна? Лучше ту же физику, химию и т.д. изучать.
Фантастика это скорее, такая разгрузка и отдых для мозга. Когда какие то пробелы в теории дополняются фантазиями. Это свойство мозга, то что он не может объяснить, начинает дополнять , как может. По принципу, природа не любит пустоты.

Вот "Молот ведьм" это про средневековье.

Если для Вас это представляет отдельный интерес, чтобы углубляться в подробности.
А так, изучая историю средних веков, в принципе достаточно описания в общех чертах.

[ZYOBRA_70]

Фантастика это скорее, такая разгрузка и отдых для мозга.

фантастика - это прежде всего литература. Существует литература для развлекалова и релакса. И, точно так же, существует литература, которая будит мысль, задаёт вопросы, пробуждает интерес к определённому кругу событий и явлений. Фентези в этом отношении ближе к первой категории, научная фантастика - ко второй.

[Лилия]

ZYOBRA_70, так то, да. Я и говорю о том, что будит, если сочетается с занятиями этой самой наукой. А если нет, то по сути тоже развлекалово и(или) релакс.

[Нгаан]

если сочетается с занятиями этой самой наукой

Не согласен я. Есть такая функция: формирование широкого кругозора, что очень полезно в современном мире, где наблюдается:
а) развитие в сторону наукообразности для всех видов человеческой деятельности;
б) конвергенция между науками, которые раньше считались отдельными.
С учётом этого для будущего человека, который желает активно осваивать завтрашний мир, знание из иных областей науки является весьма практичеким.

Что же касается развлекательности, то есть у меня такое подозрение, что в скором времени этот вид "жизнедеятельности" если и будет доступен, то лишь младшим школьникам, на кого, собственно, и ориентировано большинство фэнтэзийных произведений. Всем прочим гражданам в мире острой и бескомпромиссной конкуренции будет не до того, придётся быстро повзрослеть и найти себе дело своей жизни.

Но воспитателям (и вопитательницам) недорослей, особенно в младших классах, просто необходимо читать и быть в курсе главных фэнтэзийных тенденций, иначе могут перестать понимать своих воспитанников.

[Лилия]

Есть такая функция: формирование широкого кругозора, что очень полезно в современном мире,

Нгаан, в общем мы об одном практически.
Здесь я солидарна с КБ, который от лица проф Селезнева говорил Алисе, мол читай не только научные книжки, а "Три мушкетёра", например, а то вырастешь сухим и скучным человеком.

Всем прочим гражданам в мире острой и бескомпромиссной конкуренции будет не до того, придётся быстро повзрослеть и найти себе дело своей жизни.

Нгаан, так написали, как про древние времена, когда надо было быстро взрослеть и успеть оставить потомство, прежде чем помрешь в "острой и бескомпромиссной конкуренции" .

этот вид "жизнедеятельности" если и будет доступен, то лишь младшим школьникам, на кого, собственно, и ориентировано большинство фэнтэзийных произведений.

Да ладно, это какие? Типа народных сказок что ли? Даже Гарри Поттер описывает возраст с 11лет, а это уже средняя школа.
"Властелин колец "так вообще для взрослых скорее.

[Нгаан]

"Властелин колец "так вообще для взрослых скорее.

Это те, которые потом по лесам с деревянными мечами бегали взрослые? Ну вы скажете! Мы ж не биологический возраст имеем в виду, когда говорим о взрослости, я надеюсь.

[Лилия]

Нгаан, ну я не знаю, кто-то может бегал, кто то нет.
Ещё говорить о Питере Джексоне. Он вот рассказывают, грезил романом, а потом решил экранировать. Вроде "детская мечта", но по моему можно сказать, удачно "разыгрался"

[Нгаан]

"детская мечта"

Во-о-т!

Но продолжим о фантастике.

На мой взгляд самыми научными из советских фантастов были Александр Беляев и Иван Ефремов. Именно их произведения, как метко заметил Зёбрыч, побуждали отправиться в научную библиотеку с ворохом вопросов типа: "А такое возможно?" НашУважаемыйАвтор в своём направлении тоже был весьма неплох, ибо как историк (если мы соглашаемся, что история это наука) тоже давал возможность читателю задуматься о проблемах исторического знания, формирования исторических событий и так далее. Возможно за это его особенно и любили те, кто в школе с интересом проводил время на уроках истории. А вот за Стругацких однозначно не скажу... В первых своих произведениях они вроде бы научны в том смысле, что опирались на некоторое научное знание. Но потом сильно уехали в социальную фантастику и могут ли их произведения поэтому считаться научными? Нужно думать.

► Показать

Наука социология или нет? Вроде бы наука. Но есть ли у Стругацких в произведениях социологически научный подход или это просто такое время настало, когда взрослые читатели фантастики начали искать ответы на немного другие вопросы?

Хотя несомненно, что "За миллиард лет до..." поднимает вполне научные темы, хотя вероятно и не является самой исзвестной из их историй.

[Лилия]

Во-о-т!

Нгаан, а что "вот"?
Детская мечта, но реализовать ее смог только взрослый.

На мой взгляд самыми научными из советских фантастов были Александр Беляев и Иван Ефремов.

Нгаан, наверно, кому как. Ефремов, как то на меня не слишком произвёл впечатления.
Может другим интересовалась больше.
Беляев, да, читала сборник в детстве, там было несколько повестей. Не особо пошла "Звезда КЭЦ" уже не помню особо о чём там.
"Человек"амфибия" понравилось, да и экранизация наша очень хорошая была.
Очень впечатлил "Продавец воздуха ", правда, когда перечитала потом во взрослом возрасте, улыбалась себе, наивно показалось.)
"Гиперболоид инженера Гарина" конечно. Но это драма всё таки, и лучше пусть она оказалась бы больше фэнтези, чем "а такое возможно?"
"Голова профессора Доуэля" впечатлила больше всех. Экранизация , правда, совсем не понравилась, ни о чем, возможно сказать, по сравнению с книгой.

[ZYOBRA_70]

Нгаан, так научность и социальность в литературе зачастую идут рука об руку. Бо литература - это же всё о человеке, о его внутреннем мире, который автор раскрывает через столкновение с непознанным. Меня вот в НФ привлекала всегда не столько "заклёпочная" часть в духе Жюля Верна, сколько своеобразная футурология Станислава Лема или Хайнлайна.
ЗЫ: и да, относительно "заклёпок":

Да, безусловно, автор прав, хотя и критикует весьма и весьма жёстко, что называется — на грани.
Но справедливо. Справедливо критикует современных писателей, именующих себя «серьёзными» и даже «научными», преподнося читателю очередную байку из разряда поединка на лазерных мечах.
Существует два подхода в написании фантастического произведения.
Первый — это когда автор придумывает героев, сюжетные ходы, интриги и хитросплетения, а уже потом выдумывает мир, где замысел можно будет реализовать в наиболее выгодном, по его, автора, мнению. В ход здесь идёт извращение законов физики, биологии, социологии и много чего ещё. Зачастую можно поступиться и логикой.
Второй же заключается в «изобретении» нескольких логически продуманных и научно обоснованных фантдопущений, через которые рассматривается характер героя, на которые «нанизывается» его биография, исходя из всестороннего анализа моделируется общество, рождается целостный и непротиворечивый сюжет.
При использовании второй методики получается хорошая качественная фантастика, пусть даже если и с элементами фэнтези. В первом же случае читателю достаётся дешёвое бульварное чтиво. Как правило — на один раз. Впрочем, особо одарённые умудряются называть эту макулатуру «Вселенными», сочинять про неё энциклопедии и снимать сиквелы, приквелы и прочие спин-оффы.

отклик на эссе Станислаа Лема «Научная фантастика и космология» на фантлабе.

[Лилия]

ZYOBRA_70, а что поделаешь, если кому-то нравится такое "бульварное чтиво", а раз они это ещё называют "вселенными" снимают сиквелы и т.д. может они в этом какой то свой замысел видят?

[ZYOBRA_70]

может они в этом какой то свой замысел видят?

средство срубить бабла они там видят, спекулируя на нетребовательных вкусах буржуазной публики, - что пейсатели, что сниматели *печально, даже где-то, отчасти, мрачно*

[Н. Светлов]

"Гиперболоид инженера Гарина"

Ну, это не то чтобы Беляев. Это всё-таки как-то больше похоже на Толстого

Кстати, Толстого однозначно следует добавить в список Нгаана.

И вот ещё что хотелось бы сказать по теме НФ. Я бы отнёс к "твёрдой" научной фантастике те произведения, в которых научная идея (то ли уже установленная, то ли не доказанная, но находящаяся на переднем крае науки) становится основой главной сюжетной линии. В таком случае Уэллс сюда не попадает, да и Беляев не очень. Стругацкие и особенно Булычёв точно не попадают. Толстой, пожалуй, попадает. И, между прочим, попадает Булгаков, принимая во внимание тогдашнее состояние науки ("Собачье сердце", "Роковые яйца"). Циолковский — безусловно. Я бы даже сказал, он эталонный автор твёрдой НФ. Твёрже Верна. Горькавый, конечно, попадает — он положил в основу сюжета собственные гипотезы, над подтверждением которых неустанно трудится.

Попадает ли Ефремов? В части «Рассказов о необыкновенном» — да. Что касается его наиболее известных романов — тут вопрос полемический. Мне кажется, что сюжетообразующие основы этих его произведений не имели научного подтверждения и не были предметом научного поиска. Они были довольно далеки от тогдашних (да и нынешних) направлений научного поиска, и представляли собой скорее догадки, прозрения, интуиции, но главным образом упования. Вообще, в его книгах в качестве источника сюжета этика (местами весьма полемичная, отражающая точку зрения автора) однозначно преобладает над наукой.

[Лилия]

Это всё-таки как-то больше похоже на Толстого

Точно, извините, Алексей Толстой, конечно. Это был уже другой сборник значит.
Ещё там была повесть про Аэлиту.

особенно Булычёв точно не попадают

"Попадает, ещё как попадает ..."(с)
Николай Михайлович, ну а как же все эти опыты по "генной инженерии"?.Как раз на переднем крае науки и были.
Про путешествия во времени, это вообще, особый разговор.

средство срубить бабла они там видят

ZYOBRA_70, одно другому не мешает, в вашем возрасте, пора бы уже научиться это понимать, как следует, а то что любительство?
Тем более, так называемая "буржуазная публика" и тратиться на всё это готова.

[ZYOBRA_70]

одно другому не мешает, в вашем возрасте, пора бы уже научиться это понимать, как следует...

ой, да что Вы говорите... *смущяется* ... в нашем-то возрасте...

На сегодня, женщины, я чувствую себя, как никогда! На мне блестящий (в некоторых местах) костюм!.. Я зачесал всё, что у меня осталось, наверх!.. Правда, я пришепётываю при разговоре, посвистываю при дыхании и поскрипываю при ходьбе, но если меня в тихом месте прислонить... к тёплой... стенке!.. — со мной ещё очень-очень можно!.. поговорить!.. — о природе, о поэзии, и о вас, женщины!

[Н. Светлов]

Николай Михайлович, ну а как же все эти опыты по "генной инженерии"?. Как раз на переднем крае науки и были.

Для сюжета это второстепенно; ну, а идея выращивать завтраки для космофлота — это и вовсе не фантастика, а откровенное ёрничанье
Вот идея использовать генную инженерию для выращивания молекулярных процессоров для квантовых компьютеров, которые потом будут использоваться для управления решениями о размножении, принимаемыми саранчой, в целях минимизации наносимого ей ущерба сельскому хозяйству — это да, это было бы из твёрдой НФ. Только вот будет ли её кто-нибудь читать?

Горькавый молодец, он всё-таки отпугнул не всех юных читателей — даже обзавёлся поклонниками и поклонницами.

[Нгаан]

В таком случае Уэллс сюда не попадает ... попадает Булгаков, принимая во внимание тогдашнее состояние науки ("Собачье сердце")

Если так, то Уэллс очень даже попадает с "Островом доктора Моро". И это ешё нужно посмотеть читал ли Уэллс Булгакова и читал ли Булгаков Уэллса.


Отправлено спустя 3 минуты 30 секунд:

ну а как же все эти опыты по "генной инженерии"

Для сюжета это второстепенно; ну, а идея выращивать завтраки для космофлота

У думал Лилия имела в виду "Подземелье ведьм".

[Лилия]

Нгаан, нет, биологическую станцию , где Алиса занималась.
Все эти комгуси, квадратные арбузы и т.д. что же это ещё?
Да и вообще, вся эта биопсихология, она тогда тоже только зарождалась.

[Олег К]

Вот идея использовать генную инженерию для выращивания молекулярных процессоров для квантовых компьютеров, которые потом будут использоваться для управления решениями о размножении, принимаемыми саранчой, в целях минимизации наносимого ей ущерба сельскому хозяйству — это да, это было бы из твёрдой НФ. Только вот будет ли её кто-нибудь читать?

Не помню где читал, но помню что то-ли издатель, то ли НФ-писатель, когда стал анализировать книги на предмет успешности, заметил закономерность - успешные те, описания которых начинаются словами: "История про персонажа, который...". А вот твердая НФ вроде Циолковского, с идеей во главе угла, как правило попадают в другую категорию.))

[Н. Светлов]

Если так, то Уэллс очень даже попадает с "Островом доктора Моро".

Может быть. Я, каюсь, не читал.

Да и вообще, вся эта биопсихология, она тогда тоже только зарождалась.

Я не припоминаю, где у Булычёва биопсихология. Это, в смысле, миелофон, чтение мыслей? Ну, может быть. Но, в сущности, если возможность чтения мыслей принять за научную гипотезу (Mich, если я правильно помню, как-то говорил, что в СССР исследования такого рода велись и даже была создана какая-то аппаратура), то она всё равно не сюжетообразующая для сказок Булычёва. Миелофон легко заменить любым другим полезным гаджетом, потенциально имеющим военное применение — и в сюжете ничего бы не изменилось. Собственно, миелофон появляется у Булычёва в «Острове ржавого лейтенанта» (и, кстати, там выясняется очень странное дело: у роботов-убийц есть мысли), и в той повести без него автору тоже запросто можно обойтись.