Общественные блага

[Нгаан]

Только, бога ради, делайте таковые опыты в малых масштабах: своей семьи, своего завода.

Есть вещи, которые невозможно реализовать в предложенных вами масштабах. Это примерно как вводить товарно-денежные отношения в приусадебном курятнике: вы курам деньги, а они вам яйца. Результат будет предсказуемый - скоро станете рассказывать соседям, что у ваших кур столько денег, что они их даже не клюют.

[Nik]

Отчего же нет?
Вы подменяете: взаимодействие человек-человек взаимодействием человек-кура.
А предложенный мной масштаб вполне конкретен.

[ZYOBRA_70]

Учение Маркса всесильно, потому что оно того.

а чего оно не того? Маркс как-то криво описывает природу и общество? Можете предложить что-то более адекватное?

Докажите окружающим практически, на опыте, что ваша теория верна.

уже доказали - работает, с поправкой на капиталистическое окружение.

[Олег К]

уже доказали - работает, с поправкой на капиталистическое окружение.

А может быть только так и работает, что коммунизму нужно чтобы вокруг него был капитализм. Одному коммунизму остаться на планете как-то боязно.

[ZYOBRA_70]

А может быть только так и работает,

а давайте ещё на ромашке погадаем

[Нгаан]

Вы подменяете: взаимодействие

Масштаб определяет взаимодействие.

В семейных отношениях может вообще не быть никаких обязательств, кроме моральных или того, что называется чувство любви и привязанности. В таких семьях "коммунизм" определяющее понятие. Все держатся вместе. Если же семья начинает разваливаться, то тут сразу на повестку выходит материальный фактор, поскольку любая привязанность становится фактором несвободы, фактором манипуляции и так далее. Деньги становятся инструментом влияния одних на других. Но таким же инструментом является имущество любого другого рода, начиная, от "Это моя квартира..." и заканчивая "Это я тебе компьютер купил..." , "Это я вас здесь всех кормлю...", "Это я убираю и держу в порядке твой дом..." Как только это начинает происходить, семейный коммунизм тут же разваливается.

С курами ситуация примерно такая же, только ещё хуже: им деньги не нужны, только любовь, забота и защита, тогда они будут нестись. Но всё это: любовь, забота и защита, в максимальной форме возможны в домашнем курятнике, когда хозяйка каждую куру чуть ли не в "лицо" знает. На птицеводческой ферме эти понятия либо лишние, либо имеют иной смысл. Так, например, и забота, и защита там несколько иные: заболела кура, значит, или всех её товарок тоже антибиотиками кормим, или всех на забой и в крематорий, чтобы эпидемия не вспыхнула. Такая вот "забота".

С заводом примерно тоже, смотря что вы понимаете под словом "завод". Если это артель семейного типа, то читай выше. Если же это центр имени Хруничева с десятками тысяч сотрудников и сотнями смежников, то забудьте о коммунизме, иначе противоречие отношений внутри такого коллектива приведёт лишь к тому, что ракеты не взлетят.


Отправлено спустя 9 минут 15 секунд:

коммунизму нужно чтобы вокруг него был капитализм.

Коммунизм в своей основе имеет понятие коммуна - тесное сообщество живущих вместе людей. Понятие это в значительной степени вышло из сельско-общинного быта. С развитием промышленного производства и урбанизацией, когда соседи друг друга по именам не знают как назвать, вся общинность уходит и преимущества получают упрощённые отношения найма с товарно-денежным характером. Раньше всем селом соседу дом строили, а потом все вместе праздновали. Теперь для ремонта квартиры предпочитают не соседей приглашать, а специалистов из компании. Дорого, но быстрее, качественнее и надёжнее.

[Н. Светлов]

В семейных отношениях может вообще не быть никаких обязательств, кроме моральных или того, что называется чувство любви и привязанности. В таких семьях "коммунизм" определяющее понятие. Все держатся вместе. Если же семья начинает разваливаться, то тут сразу на повестку выходит материальный фактор, поскольку любая привязанность становится фактором несвободы, фактором манипуляции и так далее.

Вот, кстати, касательно вероятных причин неустойчивости коммунизма. Сколько там процентов семей распадаются?

А теперь представим себе ситуацию, что в семье, скажем, 5 млрд. чел.

О готовности общества к коммунизму можно уверенно судить по проценту разводов (в отсутствие принуждения к сохранению семьи).

Вот почему я настроен в этом отношении крайне пессимистично, и я готов предпочесть синицу в руках журавлю в небе — если, конечно, это и впрямь синица, а не ястреб в синичьей шкуре. Мир Алисы, описанный Булычёвым, — это, быть может, и есть наиболее реальный компромисс между хотелками и возможностями. Не путать с миром Алисы, созданным воображением тех или иных читателей/зрителей.

Не верю, короче. Но, повторю, поиск не прекращаю. Веры приходят и уходят, а жизнь продолжается.

[Nik]

уже доказали

Тем более странно. Эффективность доказана, а не применяете. Только не надо говорить, что капитализм мешает. Обособляйтесь.

Отправлено спустя 3 минуты 31 секунду:
[quote="Нгаан post_id=423189 time=1624088963 user_id=40]
Масштаб определяет взаимодействие.
[/quote]
Вот именно. Если три человека не могут договориться, то как применять в мировом масштабе. Стройте социальный синхрофазотрон и проверяйте на мышках.

[Н. Светлов]

Обособляйтесь.

Ну, кстати, товарищ Ким обособился. И не могу сказать, чтобы у него совсем уж ничего не получалось. Не получается только лишь избавиться от эксплуатации человека человеком (imho), но страна живёт под красными знамёнами и развивает технологии.

Но что-то мне туда не хочется. Видимо, с классовой зрелостью у меня что-то не так. Или я жертва буржуазной пропаганды.

[Нгаан]

Не верю, короче. Но, повторю, поиск не прекращаю.

И поэтому я дарю сегодня Светлову песТню.

► Показать

Perfect World
Ace of Base

They say the time has come for us to start again
I believe that's true
They say the time has come for us to make amends
And I bekieve that too
Why tell me why?
Is it all so hard to find?
I pray each day
For a perfect world
Where children are laughing
Lovers romancing
Time stands still
A perfect world
There's nothing to cry for
No on to die for
Wonderful
In a perfect world
Our father's father says that things were better than
How easy they forget
On every page in every book of history a thousand tears were shed
There's hope in our hearts and love in our eyes
Day after day I keep searching
Why tell me why
Is it all so hard to find?
I pray each day
For a perfect world...…

[ZYOBRA_70]

Обособляйтесь.

Вы там у себя как хотите, а пролетарии всех стран будут соединяться, точка.

[Nik]

Примечание Энгельса к английскому изданию "Манифеста коммунистической партии: «Под пролетариатом понимается класс современных наёмных рабочих, которые, будучи лишены своих собственных средств производства, вынуждены, для того чтобы жить, продавать свою рабочую силу».
Если им некому будет продавать свою рабочую силу, то они перестанут быть пролетариями. Это к террминологии. ( ) тррреррорр, террминаторрр ):
освобожденный труд подразумевает, что все результаты труда остаются работникам. (Ну, за вычетом на социалку. И оплату бюрократии, труд которой состоит в распределении социалки. Под социалкой я понимаю участие общества... да пенсию по по утрате способности трудится). Возможности людей не равны, не равны результаты труда. Опа! Один богатый, другой бедный, получается.
Сложить и поделить, так одному обидно, другому сразу лениво трудится станет. Ну, видна куча противоречий.
Поэтому хорошо бы поглядеть, на практический пример, анклавчик, типа пролетарской швейцарии, чтобы у них "вот как у нас хорошо, а давайте как мы!"

[Нгаан]

А почему вы не выделили вот эту часть фразы:

...будучи лишены своих собственных средств производства...

А ведь таковых с каждым годом становится всё больше. Дома у них есть, машины есть, страшно сказать, дачи у некоторых есть, а собственных средств производства нет.

[Nik]

писатель - перо
программист - ноут
дворник - метла (своя)
лопата, топор, мастерок печника ... Это всё не пролетарии? коммунистам с ними не по пути?

[Нгаан]

коммунистам с ними не по пути?

Да, да, да... ох уж эти сказочники.


писатель - тех, кто может заработать себе на жизнь пером, малы числом. Большинство где-то работают и пописывают вечерами. Особенно начинающие.

программист - пиши код ради своего удовольствия, фрилансер, и раздавай знакомым за еду, если у тебя нет интернет площадок и сетевых серверов, на которых можно свою работу предложить и продать.

дворник - был бы двор, а дворник найдётся.

[ZYOBRA_70]

Это всё не пролетарии? коммунистам с ними не по пути?

это им с коммунистами по пути, так как весь этот микробуржуазный элемент в условиях глобального империализма и господства монополий очень быстро закладывает свой мастерок в ломбард и идёт создавать прибавочную стоимость в Яндекс
Такси или Delivery Club.
Зы: а тексты и код могут и нейросети писать, так что там вааще фсё грустно, вот

[Mich]

а тексты и код могут и нейросети писать,

Тексты-то могут, а вот написать "Алые паруса" или "Войну и мир" у нейросетей почему-то не получается…

[Нгаан]

Прочитать "Алые паруса" или тем паче "Войну и мир" у представителей нового поколения тоже не получается, а потому и писать что-то подобное резону нет.