А. и Б. Стругацкие

Сообщение **Yndikator3033** » 16.06.2018, 22:04

Да №3, наверное. Вряд ли литература (и прочее искусство) чему-то могут научить. Иначе мы бы все тут ходили такие высоконравственные до ужаса. А почему именно Стругацкие? У них что, монополия на внедрение чистоты и добра в мозги читателей? (читано всё, кроме ОО, причём в случае с УНС и ГО уже напрочь не помню о чём там шла речь).

Сообщение **ZYOBRA_70** » 17.06.2018, 08:31

Затруднился с ответом... Это ж "нравственность", так её... тут понимать надо

А почему "Понедельник..." не в топе? Тоже страшной моральной силы книжечка

Сообщение **Bond** » 19.06.2018, 10:04

Кофеман писал(а): 15.06.2018, 15:40 Батенька, через 5-10, максимум 15 лет у нас тут будет сплошная "Барселона" из "Хищных вещей века" минус 30 лет.

А чё минус 30 лет - события в ХВВ как раз происходят в 2019...

Сообщение **Кофеман** » 19.06.2018, 20:03

Bond писал(а): 19.06.2018, 10:04 А чё минус 30 лет - события в ХВВ как раз происходят в 2019...

Я к сюжету отсылаю. Точно оценить временные интервалы затруднительно, я навскидку назвал 30 лет, предположительно прошедших с начала всемирного бардака и до событий в ХВВ. К нашей хронологии это не имеет ровным счётом никакого отношения.

Сообщение **Дин-70** » 01.02.2020, 20:43

Bond писал(а): 19.06.2018, 10:04 события в ХВВ как раз происходят в 2019...

В 2019 году происходит действие "Стажёров".

Сообщение **Driver_X** » 02.02.2020, 20:43

Дин-70 писал(а): 01.02.2020, 20:43
Bond писал(а): 19.06.2018, 10:04 события в ХВВ как раз происходят в 2019...
В 2019 году происходит действие "Стажёров".

Помню, чуть не плакал в детстве над этой книгой, когда погиб Юрковский.

Сообщение **Falcon** » 10.01.2021, 16:29

Критика "Трудно быть богом"

https://www.youtube.com/watch?v=NwGCd59r-IQ

Сообщение **Bitman** » 10.01.2021, 21:06

Falcon,
Критиковать ТББ легко. Для меня творчество Стругацких вообще и книга ТББ а частности - больная тема. Но вместе с очень большими недостатками книги ТББ она является одним из наиболее значимых произведений в области социальной фантастики.

Сообщение **ZYOBRA_70** » 10.01.2021, 21:37

Bitman писал(а): 10.01.2021, 21:06 она является одним из наиболее значимых произведений в области социальной фантастики.

с этого места поподробнее пожплуйста

Сообщение **Falcon** » 11.01.2021, 01:26

Bitman писал(а): 10.01.2021, 16:29 Критиковать ТББ легко.

Это же не моя критика. Я посчитал видео небезынтересным, поэтому и выложил. Это не значит, что я полностью и безоговорочно поддерживаю эту критику.

Сообщение **Bitman** » 11.01.2021, 11:59

ZYOBRA_70 писал(а): 10.01.2021, 21:37 с этого места поподробнее пожплуйста

Главный мотив книги - уничтожение интеллигенции мещанами. В реальной истории это произошло в Камбодже 20 лет спустя.
Кроме того, в книге есть много аналогий с историей Третьего Рейха, по ней можно изучать эту историю.

Сообщение **ZYOBRA_70** » 11.01.2021, 12:50

Bitman писал(а): 11.01.2021, 11:59 В реальной истории это произошло в Камбодже 20 лет спустя.

Вы так уверены насчёт Камбоджи? Назовите свои источники

Bitman писал(а): 11.01.2021, 11:59 в книге есть много аналогий с историей Третьего Рейха, по ней можно изучать эту историю.

аналогий-то много, а вот историю по ней изучать нельзя (см. ролик Falconа, там фсё это в красках )

Bitman писал(а): 11.01.2021, 11:59 Главный мотив книги - уничтожение интеллигенции мещанами.

я бы предпочёл, чтобы главным мотивом было - что такое настоящий коммунар, а не размазывание интеллегенских соплей с массовым убийством тех, что "не боги", в финале ( традиционный библейский сюжет, Вы не находите?

Сообщение **Н. Светлов** » 11.01.2021, 13:15

Тема рискует вывалиться в политику. Не хотелось бы. Если нужно, желающие могут создать параллельную тему о Стругацких в «Политике».

Сообщение **Falcon** » 13.01.2021, 16:51

"ТББ" интересна как фантастическая литература. Интересна и как отражение дрейфа идей советской / российской интеллигенции.
Её вполне нужно рекомендовать, как образец качественной сюжетно и литературно фантастике.
И не нужно рекомендовать ни в коем случае, как историко-идейный образец.

Сайт · Сообщение **Нгаан** » 13.01.2021, 20:54

Falcon писал(а): 13.01.2021, 16:51 И не нужно рекомендовать ни в коем случае, как историко-идейный образец.

Прослушал мужиков в студии два раза и вынужден признаться, что чем больше их слушаю, тем больше нахожу поводов, чтобы с ними не согласиться.

Во-первых, действительно нет смысла читать детско-юношескую развлекательную прозу, как некий образец высокой и научно-выверенной литературы. Ясное дело, что авторы не ставили себе такую задачу и писали так, чтобы было интересно, и чтобы читатель находил в тексте знакомые моменты из общеобразовательного курса истории средних веков для 6 класса. И читатель таки их там находил.

Во-вторых, идеологическая заданность обсуждальщиков и всякие там пассажи: "Нафига ты пишешь эту книгу? Она что, повышает производительность твоего труда?" это уже не просто стёб над конкретной книжкой, это уже заявка на большее, а точнее на идеологическую позицию тех самых "серых лавочников", которых в книге есть и много.

Ну и так далее...

Сообщение **Falcon** » 13.01.2021, 21:12

Я уже говорил, что во многом не согласен с критикующими.
Но, рассматривать ТББ только как "детско-юнешескую фантрассказку" я бы не стал. Этим, скорее, были "Стажёры", и прочие "Понедельники".

Сайт · Сообщение **Нгаан** » 13.01.2021, 22:04

Falcon писал(а): 13.01.2021, 21:12 только как "детско-юнешескую фантрассказку" я бы не стал

Тут я пожалуй скажу, что незрелость сознания многих взрослых читателей периода развитого социализма делала детскую книгу недетской не только по факту её написания, но и по факту её прочтения - очереди в библиотеках на полюбившийся роман это оттуда. Углубляться в эту тему я не буду, добавлю лишь, что наш форум тому наилучшее подтверждение и мы по прежнему переживаем (или пережёвываем) свои детские впечатления, пытаясь найти ответы на вопросы, которые тогда были для нас таинственными и неразрешимыми.
Все мы родом из детства...

Что же касается Стругацких, то я вот думаю, что некоторые тексты они намеренно упрощали, действуя в рамках парадигмы фантастики тех лет, что она должна говорить с читателем о сложных проблемах современности простым, понятным языком и не давать однозначных ответов, заставляя читателя думать над прочитанным. Хотя, может быть я ошибаюсь и мы наблюдаем известный феномен творческого развития авторов, когда сначала берутся весьма поверхностные слои "памяти" и всё начинается как шутка или как полемика в узком литературно-публицистическом кругу. А затем, ощутив обратную связь и поняв востребованность обществом подобных сочинений, авторы уже берутся за дело всерьёз и начинают "строчить нетленку" с интерпретацией извечных тем, в том числе заимствованных из тысячелетних книг.

Кстати, сейчас изучаю тему "Гадких лебедей". Фильм посмотрел, радиопостановку прослушал, обсуждение в студии у Гордона тоже "пережил", теперь вот книгу скачал и намерен внимательно прочитать. Если дойду до последней точки, то, пожалуй, смогу поделиться впечатлениями о произведении и его интерпретациях.

Сообщение **Falcon** » 13.01.2021, 23:16

Нгаан писал(а): 13.01.2021, 22:04Фильм посмотрел

Кстати, один из недооценённых отечественных фантастических фильмов. Кто не смотрел, всем всячески.

Сайт · Сообщение **Нгаан** » 13.01.2021, 23:29

Георгий Гладий в главной роли понравился. Для того сюжета, котрый рассказан в фильме, он вполне подходит на роль главного героя. Что же касается первоисточника, то скорее всего нет, хотя сужу пока по радиопостановке, а там, надо полагать, представлена сокращённая версия сюжета.

Девочка в главной роли тоже неплохо смотрится, хотя в некоторых деталях ей и не хватает выразительности.
Непонятно зачем девочку переименовали. Это ничего не добавило сюжету, а с учётом болгарской фамилии главгера, так ещё и немножко что-то убавило. Если таким образом режиссёр попытался приблизить историю к зрительской аудитории, то весьма зря старался. На мой взгляд, поскольку сам сюжет рассказан так, чтобы наоборот отдалить зрителя от событий, то имя героини можно было оставить без изменения.

Сообщение **AlexZenoo** » 15.01.2021, 17:00

Н. Светлов писал(а): 14.06.2018, 21:59 Я прочёл произведения №1,2,4,5. №5 понравился больше всего.

Гм. И почему же именно ГО-АБС?

Н. Светлов писал(а): 15.06.2018, 00:02 Рана бы зажила, как у Мак Сима.

Ну, Маку Симу в голову всё же никто не стрелял...

Кофеман писал(а): 15.06.2018, 15:40 Батенька, через 5-10, максимум 15 лет у нас тут будет сплошная "Барселона" из "Хищных вещей века" минус 30 лет.

Это будет ещё оптимистичный самый вариант, согласно БНС-у. Может быть всё много-много хуже. Я - оптимист!

Отправлено спустя 23 секунды:

Нгаан писал(а): 13.01.2021, 22:04 Кстати, сейчас изучаю тему "Гадких лебедей". Фильм посмотрел, радиопостановку прослушал, обсуждение в студии у Гордона тоже "пережил", теперь вот книгу скачал и намерен внимательно прочитать.

Отдельно, или вместе с ХС?

Романтики.Ру