Цивилизация: Следующий уровень.

Уже сегодня ученые мира удивляют нас новыми открытиями и техникой, которую мы не ждали ближайшие десятилетия. Насколько будущее приблизилось к нам?

Модератор: модераторы

Новая тема Ответить
Аватара пользователя

Лилия
Сообщений: 16611
Стаж: 15 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 2483 раза
Поблагодарили: 2520 раз

Цивилизация: Следующий уровень.

Сообщение Лилия » 30.01.2018, 21:43

Н. Светлов писал(а): 30.01.2018, 21:18Есть 1011 нейронов - значит, возможно всё то, что могут 1011 нейронов, и ничего сверх того.
Николай Михайлович, с Мавроди, там сразу было понятно..., что не стоит тащить туда последние кровнозаработанные.
А с нейронами, еще много чего непонятно. То что не резиновый тоже ясно, однако еще сколько можно открыть резервов...
Н. Светлов писал(а): 30.01.2018, 21:18Ничего гениального, если ребёнок с детства растёт в среде, в которой говорят на восьми языках.
Еще штука в том, этот ребенок должен захотеть знать эти восемь языков, иначе...Ну представьте, если в каждом доме будут с рождения играть классическую музыку детям, очень сомневаюсь, что каждый такой ребенок в 3 года сядет за пианино и начнет сочинять музыку.
Н. Светлов писал(а): 30.01.2018, 21:18Посредственность он.
Вообще, если по-хорошему, психопат, которого сразу надо было изолировать от общества, однако не то что не закрыли, а миллионы пошли... :?

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 13521
Стаж: 21 год 1 месяц
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1322 раза
Поблагодарили: 2284 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

Цивилизация: Следующий уровень.

Сообщение Н. Светлов » 30.01.2018, 21:51

Лилия писал(а): 30.01.2018, 21:43Еще штука в том, этот ребенок должен захотеть знать эти восемь языков, иначе...
Захочет.
- Mom, such a nice sweet! I like it!
- Verstehe nicht!
:)
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщений: 22644
Стаж: 18 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2342 раза
Поблагодарили: 4272 раза
Возраст: 18
Контактная информация:

Цивилизация: Следующий уровень.

Сообщение Нгаан » 30.01.2018, 22:35

В реальности не работает.
У меня приятель женат на немецко-говорящей швейцарке. Он почти совсем не знает немецкого, она почти не знает русского. Между собой всегда пользовались английским. Жили в Америке, потом в Швейцарии, потом приехали и уже несколько лет в Киеве, дети ходили то в американский, то в немецкий, то в украинский детсад. С папой говорят с использованием русских, английских и украинских слов. С мамой с использованием английских и немецких. Всё прекрасно понимают, но если с ними специально не заниматься языками, то эти языки в сознании совершенно не разделяются и общение проходит по схеме: какое первое слово вспомнил, то и сказал. Мешанина жуткая!
*cry*
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Sarkov
Сообщений: 9052
Стаж: 16 лет 11 месяцев
Реальное имя: Павел
Желаемая форма обращения: На "ты"
Откуда: Земля
Благодарил (а): 2850 раз
Поблагодарили: 1756 раз
Возраст: 17

Цивилизация: Следующий уровень.

Сообщение Sarkov » 30.01.2018, 22:43

"Вам чиз послайсить или писом возьмёте?"
:D
"Нам не страшна никакая Мировая блокада. ...Только трудись" (с)
"Один лишь способ есть нам справиться с судьбой..."(с)
Береги здоровье и жизни - не пей натовское.

Аватара пользователя

ZYOBRA_70
Сообщений: 8919
Стаж: 9 лет 1 месяц
Реальное имя: Юрий
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 2650 раз
Поблагодарили: 2058 раз
Возраст: 55

Цивилизация: Следующий уровень.

Сообщение ZYOBRA_70 » 31.01.2018, 09:48

Лилия писал(а): 30.01.2018, 19:57что ученые о довольно больших участках мозга, особенно, что касается правого полушария, очень смутно представляют, что собственно говоря они делают
Ну что-то же они, эти участки мозга, таки делают? По моему, этого достаточно. А где вот об этом прочесть можно? Интересно же... :-)
Лилия писал(а): 30.01.2018, 19:57Взять хотя бы Гитлера.
:facepalm:

Отправлено спустя 19 минут 13 секунд:
Нгаан писал(а): 30.01.2018, 22:35В реальности не работает.
Ну как-бы - вот
"Мать Владимира Ильича, Мария Александровна Бланк, владела сама несколькими иностранными языками и старалась, чтобы дети также знали языки. «Мать требовала, - вспоминала Анна Ильинична Ульянова, - чтобы один день мы объяснялись между собой по-русски, другой - по-французски, третий - по-немецки. Это очень помогало нам изучить эти языки...». "
Не надо думать, что Вы здесь самый умный. Здесь все... романтики.
( Надпись на здании хронопорта имени Фимы Королёва в Иудейской пустыне. )

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщений: 22644
Стаж: 18 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2342 раза
Поблагодарили: 4272 раза
Возраст: 18
Контактная информация:

Цивилизация: Следующий уровень.

Сообщение Нгаан » 31.01.2018, 16:25

Что вот?
*DONT_KNOW*
В семье детям давали основы разговорной практики, но учить-то языки им всё равно приходилось.
Анна Ильинична Ульянова писал(а): 31.01.2018, 09:48Это очень помогало нам изучить эти языки...».
Помогало изучить, но не заменяло процесс изучения как таковой!

Более того, историческая практика показывает, что на стыке зон двух языков рождается не столько двуязычная общность, сколько появляется местный диалект. Украину брать не буду, но пример тому Эльзас и Лотарингия. Чтобы научить жителей нормально владеть каждым из языков (немецким и французским) их приходится отправлять в школу, в противном случае будут "шлёпать" на своём лотарингском наречии, которого ни немцы, ни французы толком понять не могут.
:-)
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Лилия
Сообщений: 16611
Стаж: 15 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 2483 раза
Поблагодарили: 2520 раз

Цивилизация: Следующий уровень.

Сообщение Лилия » 31.01.2018, 19:30

ZYOBRA_70 писал(а): 31.01.2018, 09:48Ну что-то же они, эти участки мозга, таки делают? По моему, этого достаточно. А где вот об этом прочесть можно? Интересно же...
Вы про какие? Которые изучены, можете попробовать учебник по анатомии, раздел про мозг почитать. Там от того что известно, офигеть можно. :-) А про которые не изучены, так и нет пока ничего.
ZYOBRA_70 писал(а): 31.01.2018, 09:48 :facepalm:
А что? Сами же спросили, пример злого гения. :?

Аватара пользователя

ZYOBRA_70
Сообщений: 8919
Стаж: 9 лет 1 месяц
Реальное имя: Юрий
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 2650 раз
Поблагодарили: 2058 раз
Возраст: 55

Цивилизация: Следующий уровень.

Сообщение ZYOBRA_70 » 31.01.2018, 19:32

Нгаан писал(а): 31.01.2018, 16:25Что вот?
"вот" - это то, что «Мать требовала". А стихийно, как известно, только кошки родятся :D
И да, методы, которыми мама и папа могут стимулировать "хотелку" своего чада могут быть весьма различны. Мантра о том, что жизнь заставит и сама всему научит, обычно работает как-то криво. А правильно говорить и писать даже на родном языке всё равно приходится учиться, в том числе и в школе.
Последний раз редактировалось ZYOBRA_70 31.01.2018, 19:34, всего редактировалось 1 раз.
Не надо думать, что Вы здесь самый умный. Здесь все... романтики.
( Надпись на здании хронопорта имени Фимы Королёва в Иудейской пустыне. )

Аватара пользователя

Лилия
Сообщений: 16611
Стаж: 15 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 2483 раза
Поблагодарили: 2520 раз

Цивилизация: Следующий уровень.

Сообщение Лилия » 31.01.2018, 19:33

Н. Светлов писал(а): 30.01.2018, 21:51Захочет.
Ну не знаю, может скажет, ну не слишком способный я к языкам. :-)

Аватара пользователя

Sarkov
Сообщений: 9052
Стаж: 16 лет 11 месяцев
Реальное имя: Павел
Желаемая форма обращения: На "ты"
Откуда: Земля
Благодарил (а): 2850 раз
Поблагодарили: 1756 раз
Возраст: 17

Цивилизация: Следующий уровень.

Сообщение Sarkov » 31.01.2018, 19:56

" Тяжело в учении - легко на работе!"(с) ( "Операция Ы")
"Нам не страшна никакая Мировая блокада. ...Только трудись" (с)
"Один лишь способ есть нам справиться с судьбой..."(с)
Береги здоровье и жизни - не пей натовское.

Аватара пользователя

ZYOBRA_70
Сообщений: 8919
Стаж: 9 лет 1 месяц
Реальное имя: Юрий
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 2650 раз
Поблагодарили: 2058 раз
Возраст: 55

Цивилизация: Следующий уровень.

Сообщение ZYOBRA_70 » 31.01.2018, 20:19

Лилия писал(а): 31.01.2018, 19:30А про которые не изучены, так и нет пока ничего.
То есть Вы утверждаете, что существуют такие участки мозга, относительно которых современная наука не может сделать вывод, функционируют они или " простаивают"? Я понимаю, что функции многих отделов ещё не до конца изучены и чем конкретно они там заняты, зачастую, не очень понятно. Но, тем не менее, активность наблюдается повсеместно, даже во время сна. Рискну предположить, что эти участки всё-таки производят какую-то важную для организма работу, или как?
Лилия писал(а): 31.01.2018, 19:30 Сами же спросили, пример злого гения
Та где ж там гениальность? И не ночевала... Бесноватый выродок и только.
Не надо думать, что Вы здесь самый умный. Здесь все... романтики.
( Надпись на здании хронопорта имени Фимы Королёва в Иудейской пустыне. )

Аватара пользователя

Лилия
Сообщений: 16611
Стаж: 15 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 2483 раза
Поблагодарили: 2520 раз

Цивилизация: Следующий уровень.

Сообщение Лилия » 31.01.2018, 22:11

Sarkov писал(а): 31.01.2018, 19:56" Тяжело в учении - легко на работе!"
Если будущая работа, так вдохновляет на ученье. Тогда, да, пожалуй. :-)
ZYOBRA_70 писал(а): 31.01.2018, 20:19Рискну предположить, что эти участки всё-таки производят какую-то важную для организма работу, или как?
Какую-то думаю, да. Вряд ли природа создавала бы что-то, просто так, только какую именно пока не очень понятно. Активность, она, конечно, есть, это же живые клетки. Клетки мышщ, они тоже есть, но развиты могут быть у всех по-разному, и во многом зависит насколько человек эти мышцы тренирует, использует и т.д. У мозга функциональных способностей намного больше, о каких-то может мы даже пока не догадываемся.
ZYOBRA_70 писал(а): 31.01.2018, 20:19Бесноватый выродок и только.
Это же злой гений, а какой он еще должен быть? Или ладно, хорошо, злодеев гениями не считаем.
Просто даже в мире КБ, подобное порождение не исключается. :?

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 13521
Стаж: 21 год 1 месяц
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1322 раза
Поблагодарили: 2284 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

Цивилизация: Следующий уровень.

Сообщение Н. Светлов » 01.02.2018, 10:25

Лилия писал(а): 31.01.2018, 22:11Это же злой гений, а какой он еще должен быть?
Опять лигнвистика. Всё зависит от того, что понимать под словом "гений". Если понимать какие-то выдающиеся способности, то их у фюрера немецкой нации не было. Его вынесло во власть то, что Есенин называл "роком событий". Точно так же любого другого могло вынести.

Вот Ницше, поневоле ставший идеологом фашизма, - по-видимому, действительно злой гений.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

ZYOBRA_70
Сообщений: 8919
Стаж: 9 лет 1 месяц
Реальное имя: Юрий
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 2650 раз
Поблагодарили: 2058 раз
Возраст: 55

Цивилизация: Следующий уровень.

Сообщение ZYOBRA_70 » 01.02.2018, 12:51

Н. Светлов писал(а): 01.02.2018, 10:25Вот Ницше, поневоле ставший идеологом фашизма, - по-видимому, действительно злой гений.
Ну, что гений, так кто бы сомневался :-)
А на счёт эпитета "злой" - нельзя ли уточнить, пожалуйста *SORRY*

Отправлено спустя 21 минуту 24 секунды:
Лилия писал(а): 31.01.2018, 22:11Клетки мышщ, они тоже есть, но развиты могут быть у всех по-разному, и во многом зависит насколько человек эти мышцы тренирует, использует и т.д.
Значит тренируем и упражняем мосх, заботимся о его работоспособности, разрываем вредные нейронные цепи и прокладываем там новые дорожки в светлое будущее. И да, на этом пути возможны и "о сколько нам открытий чудных"...
Только, мне кажется, так нам за ИИ всё равно не угнаться *DONT_KNOW*
Не надо думать, что Вы здесь самый умный. Здесь все... романтики.
( Надпись на здании хронопорта имени Фимы Королёва в Иудейской пустыне. )

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 13521
Стаж: 21 год 1 месяц
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1322 раза
Поблагодарили: 2284 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

Цивилизация: Следующий уровень.

Сообщение Н. Светлов » 01.02.2018, 16:11

ZYOBRA_70 писал(а): 01.02.2018, 12:51Ну, что гений, так кто бы сомневался
Я, например. Хоть я и привожу его в качестве примера злого гения, в его гениальности не уверен. Его творчество - удивительное сочетание сравнительно недалёкого ума с выдающейся эрудицией и с огромной волей к доказательству своей правоты. Следует признать, что ему удалось вырастить на хорошо подготовленной почве оригинальную и влиятельную философию, подчинить своему ходу мысли многие научные школы, заставить философов, социологов и политиков считаться со своей аргументацией, искать новые аргументы, а значит - двинуть философию вперёд.
ZYOBRA_70 писал(а): 01.02.2018, 12:51А на счёт эпитета "злой" - нельзя ли уточнить, пожалуйста
Об этом пишет Рассел в "Истории западной философии". Он объясняет, что философия Ницше - это философия обиженной и униженной интеллектуальной элиты Германии той эпохи.

Где обида - там и злость. И если в сам Ницше в своих трудах не брызжет слюной и не кипит злобой, то последующая их судьба вполне раскрыла тот потенциал зла, который в них заложен.
ZYOBRA_70 писал(а): 01.02.2018, 12:51Только, мне кажется, так нам за ИИ всё равно не угнаться
Думаю, пока что можно не напрягаться по этому поводу. Абсолютно все технические устройства, созданные человеком, на много порядков проще обыкновенной амёбы, не говоря уж о пчеле. Это касается и систем искусственного интеллекта. Условно говоря, если устройство самой сложной из систем, сознательно спроектированных человеком, может быть представлено, допустим, несколькими десятками тысяч структурно различающихся уравнений, то сколько уравнений требуется на амёбу - не знает никто, но их явно больше. Миллиарды молекул работают в теле амёбы как полноценные самостоятельные нанороботы, подчиняясь определённому порядку. У каждого из них своя функция и своя программа. Они связаны процессами передачи и обработки информации, происходящими на молекулярном уровне, к которому человек сейчас только приближается в экспериментах с единичными молекулами.

То, что экскаватор сильнее человека и может раздавить его, как блоху, нас отчего-то не пугает. Так вот, нынешний ИИ, каким бы мощным он ни был - по сути, тот же экскаватор, усилитель отдельных узких функций человеческого организма. Он таков не по своей природе, а потому, что, в сравнении с живыми системами, устроен в буквальном смысле проще пареной репы. Бо́льшей сложности и целесообразности мы пока не достигли - а может быть, и не в силах достичь.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Лилия
Сообщений: 16611
Стаж: 15 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 2483 раза
Поблагодарили: 2520 раз

Цивилизация: Следующий уровень.

Сообщение Лилия » 01.02.2018, 17:16

Н. Светлов писал(а): 01.02.2018, 10:25Его вынесло во власть то, что Есенин называл "роком событий".
Чуть выше Нгаан писал про добрых гениев примерно тоже самое. Получается разница лишь в моральных качествах.
ZYOBRA_70 писал(а): 01.02.2018, 12:51Только, мне кажется, так нам за ИИ всё равно не угнаться *DONT_KNOW*
А зачем? ИИ это помощник человека, за созданием которого стоит разум человека, если не хочется называть гениальностью.

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 13521
Стаж: 21 год 1 месяц
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1322 раза
Поблагодарили: 2284 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

Цивилизация: Следующий уровень.

Сообщение Н. Светлов » 01.02.2018, 19:09

Лилия писал(а): 01.02.2018, 17:16Чуть выше Нгаан писал про добрых гениев примерно тоже самое.
Вот я и говорю: различия лингвистические. Каждый понимает слово по-своему, и весь разговор - о том, каково значение этого слова с точки зрения каждого из нас.

Я под гением понимаю человека, обладающего выдающимися способностями и решающего - в силу этих способностей, а не благодаря ресурсам, которые он контролирует - задачи, которые не по силам ни одному его современнику. Таковы Имхотеп, Пифагор, Галилей, Ньютон, Эйнштейн, Гёдель, фон Нейман. А можно понимать под гением человека, который достиг больше, чем другие. Поскольку "гений" - всего лишь слово, ни одно из этих значений не лучше и не хуже другого. Но когда мы начинаем беседовать друг с другом, мы начинаем что-то недопонимать, удивляться и даже возмущаться. По выяснении оказывается, что удивляться нечему и возмущаться нечем.

Просто все мы говорим на разных языках - каждый на своём - и безосновательно думаем, что окружающие должны нас понимать *DONT_KNOW*
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщений: 22644
Стаж: 18 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2342 раза
Поблагодарили: 4272 раза
Возраст: 18
Контактная информация:

Цивилизация: Следующий уровень.

Сообщение Нгаан » 01.02.2018, 20:09

Как это принято в ненаучных дискуссиях, так и хочется подкрепить мысли профессора Светлова независимыми цитатами.
:wink:
Н. Светлов писал(а): 01.02.2018, 16:11Абсолютно все технические устройства, созданные человеком, на много порядков проще обыкновенной амёбы, не говоря уж о пчеле.
Другой автор
... всякий живой объект, будь то животное или одна живая клетка, неимоверно сложнее, скажем, любой машины, сделанной человеком. Живой организм нельзя разобрать на части и изучать каждую из них в отдельности - все процессы внутри организма взаимосвязаны.

Можно сказать, что живой организм в отличие от искусственно созданных до сих пор машин или систем - это система с весьма большим, практически бесконечным числом степеней свободы.

Таким образом биолог находится в труднейшем положении, и именно поэтому биология лишь недавно перешла от стадии пассивного наблюдения над природой к широкому проведению активных экспериментов. Сейчас происходит освоение разнообразных методик, поиски новых, более совершенных приёмов исследования.

Яков Хургин, "Ну и что?"
Н. Светлов писал(а): 01.02.2018, 19:09Просто все мы говорим на разных языках - каждый на своём
Третий закон Чизхолма
Любые предложения люди понимают иначе, чем тот, кто их вносит.
Следствие: Даже если ваше объяснение настолько ясно, что исключает всякое ложное толкование, всё равно найдётся человек, который вас неправильно поймёт.
("Физики шутят")
:D
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

ZYOBRA_70
Сообщений: 8919
Стаж: 9 лет 1 месяц
Реальное имя: Юрий
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Беларусь
Благодарил (а): 2650 раз
Поблагодарили: 2058 раз
Возраст: 55

Цивилизация: Следующий уровень.

Сообщение ZYOBRA_70 » 01.02.2018, 20:53

Н. Светлов писал(а): 01.02.2018, 16:11Так вот, нынешний ИИ, каким бы мощным он ни был - по сути, тот же экскаватор, усилитель отдельных узких функций человеческого организма.
Смущает другое: сможет ли человек, в его нынешнем, или слегка улучшенном виде, использовать то, что этот "экскаватор" накопает и выкопает...
Не надо думать, что Вы здесь самый умный. Здесь все... романтики.
( Надпись на здании хронопорта имени Фимы Королёва в Иудейской пустыне. )

Аватара пользователя

Sarkov
Сообщений: 9052
Стаж: 16 лет 11 месяцев
Реальное имя: Павел
Желаемая форма обращения: На "ты"
Откуда: Земля
Благодарил (а): 2850 раз
Поблагодарили: 1756 раз
Возраст: 17

Цивилизация: Следующий уровень.

Сообщение Sarkov » 01.02.2018, 21:10

Как-то один рассерженный американец купил бульдозер и разнёс полгорода...
"Нам не страшна никакая Мировая блокада. ...Только трудись" (с)
"Один лишь способ есть нам справиться с судьбой..."(с)
Береги здоровье и жизни - не пей натовское.

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 24 гостя