Мистификации, связанные с перемещениями во времени.

Флейм, он и есть флейм. В общем, болтаем обо всем, что не попало в другие разделы.

Модератор: модераторы

Новая тема Ответить

alexa1
Сообщений: 172
Стаж: 13 лет 6 месяцев
Реальное имя: Александр
Желаемая форма обращения: На "ты"
Откуда: Земля
Благодарил (а): 77 раз
Поблагодарили: 28 раз
Возраст: 42

Re: Мистификации, связанные с перемещениями во времени.

Сообщение alexa1 » 27.10.2013, 01:15

Весельчак Ы писал(а):Лично я, например, больше двадцати лет, более или менее глубоко занимался самыми различными аномальными явлениями, и даже участвовал в ритуалах черной магии
*MUSKETEER* ну я подобного не навидался еще, но интересно т.к. имхо что вгоняет в умы простых граждан центральное зомбирующая система очень далеко от истины.
Весельчак Ы писал(а):Что же касается «Космопоиска», то Вадим Чернобров является членом РАЕН, а свое отношение к подобным организациям я уже высказал в последней части этого сообщения.
Да напоминает подделку РАН и это сразу понятно, но спасибо за ориентировку - раньше не знал о клоне известного университета:)
Что касается семинара отправлю координаты вам в ЛС.


Автор темы
Неслучайный гость
Сообщений: 1658
Стаж: 16 лет 2 месяца
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Из детства
Благодарил (а): 168 раз
Поблагодарили: 200 раз

Re: Мистификации, связанные с перемещениями во времени.

Сообщение Неслучайный гость » 20.04.2014, 21:45

Известная истина гласит, что прошедшего не вернешь. Однако зарегистрированы случаи, когда люди и материальные объекты из прошлого каким-то непостижимым образом переносятся в наше время. Хотя на первый взгляд этот феномен выглядит чудом, он имеет свое объяснение.

Какова природа времени и на что оно способно, не знает никто. Преподносимые им загадки не укладываются в сознании. К их числу относятся так называемые водовороты времени, когда его плавное течение неожиданно прерывается и попавшие в эти "завихрения" люди и материальные объекты непостижимым образом переносятся из прошлого в настоящее. Такие аномалии случаются не только на суше, в море и небе, но и в космосе.

На земле.

В Тирренском море есть остров Искья, который круглый год оккупируют немецкие туристы. Место это тихое, время течет там неспешно, но, конечно, не настолько, чтобы человек мог спутать прошедшие часы с годами. Подобное бывает только при провалах памяти. Именно так выглядел случай с Куртом Райнером.

В августе 1997 года этот 25-летний парень, грязный и исцарапанный, прихрамывая, подошел к входу в термальный парк "Сады Посейдона". Он сказал служащему, что сорвался на мотоцикле под откос, очевидно, получил сотрясение мозга и теперь плохо соображает, где находится. Прибежал врач, сделал Райнеру укол и отправил в больницу. На следующий день ему стало лучше, он назвал свое имя, фамилию и отель, где остановился. Но когда туда позвонили, оказалось, что в списке гостей никакого Райнера нет.

Полиции удалось установить, что в 1981 году в этом отеле действительно останавливался немецкий турист по фамилии Райнер, который затем исчез загадочным образом. Проведенное тогда расследование пришло к выводу, что он, скорее всего, утонул, купаясь в море в стороне от пляжа. За прошедшие с тех пор годы его родители умерли. За Райнером приехал брат, который опознал в нем считавшегося погибшим Курта и увез домой. Где он находился все это время, осталось загадкой.

http://esoreiter.ru/index.php?id=0414/v ... st=04.2014
Пролетарии всех стран, соединяйтесь.

Аватара пользователя

Mich
Сообщений: 3948
Стаж: 15 лет 7 месяцев
Реальное имя: Михаил
Skype: Mich-Mych
Желаемая форма обращения: На "ты"
Откуда: из будущего...
Благодарил (а): 1495 раз
Поблагодарили: 879 раз
Возраст: 50
Контактная информация:

Re: Мистификации, связанные с перемещениями во времени.

Сообщение Mich » 21.04.2014, 15:13

Насчёт корабля Джемини, то это скорее всего утка. Во-первых, в списках набора НАСА (миссии Меркурий, Джемини и Аполлон) нет космонавта с таким именем. Вот список:
1-й набор
  1. Малькольм Карпентер
    Гордон Купер
    Джон Гленн
    Вирджил Гриссом (погиб на Аполлон-1)
    Уолтер Ширра
    Алан Шепард
    Дональд Слейтон
2-й набор
  1. Нил Армстронг
    Фрэнк Борман
    Чарльз Конрад
    Джеймс Ловелл
    Джеймс Макдивитт
    Эллиот Си
    Томас Стаффорд
    Эдвард Уайт (погиб на Аполлон-1)
    Джон Янг
3-й набор
  1. Эдвин Юджин Олдрин-мл.
    Уильям Андерс
    Алан Бин
    Чарльз Бассет
    Ричард Гордон
    Ронни Каннингем
    Майкл Коллинз
    Юджин Сернан
    Девид Скотт
    Клифтон Вильям
    Теодор Фримен
    Роджер Чафи (погиб в Аполлоне-1)
    Рассел Швейркарт
    Донн Айзли.
Не попавшие в список 3-го набора кандидаты:
  1. Майкл Адамс (погиб на Х-15)
    Томас Белл
    Вэнс Бранд (попал в 5-й набор)
    Джон Кохран
    Даррел Корнелл
    Рэджинальд Дэвис
    Дональд Эбберт
    Рональд Эванс (попал в 5-й набор)
    Джордж Фарлонг
    Самуэль Гуилд
    Джеймс Ирвин
    Джеймс Киркпатрик
    Чарльз Филлипс
    Уилльям Рамзи
    Александер Рапп
    Роберт Шумейкер
    Лестер Смит
    Джон Свайгерт (попал в 5-й набор)
    Джон Ямникки
Чарльз Гибсон в нём отсутствует.
Во-вторых Джемини был двухместным кораблём и Гибсон должен был иметь напарника. В-третьих первый полёт Джемини совершил 8 апреля 1964 года. Первый пилотируемый полёт (Джемини-3, Вирджил Гриссом, Джон Янг, 4 часа 48 минут) 23 март 1965 года. История похожа на рассказы о предшественниках Гагарина. Обсуждалось, что на орбите были космонавты до него, кандидатуры - В. Бондаренко (якобы погиб при спуске, на самом деле погиб в барокамере во время тренировок 23 марта 1961 года), Нелюбов (якобы покончил с собой из-за того, что был вынужден скрывать своё первенство, на самом деле был отчислен за дисциплинарное нарушение 4 марта 1963 года, что и послужило причиной самоубийства), Сергей Анохин (якобы совершил первый в мире орбитальный полёт на пилотируемой Фау-2, на самом деле был лётчиком испытателем ЛИИ, в проекте ВР (полёты на пилотируемой ракете на базе ракет серии Р (прообразом Р-1 и была Фау-2) не участвовал, "ноги истории" растут из участия Анохина в испытаниях ракетоплана Комета-3 (КС), сбрасывавшегося с носителя Ту-4КС (программа испытаний самолёта снаряда класса "воздух-корабль" КС-1), 1951-53гг. и испытаний катапультной системы пуска СМ-30 (самолёт МиГ-19), 1957г.). Как доказательство приводятся показания радиолюбителей, ловивших с орбиты сигналы в виде биения человеческого сердца, внезапно прекратившихся, до полёта Гагарина (из чего был сделан вывод о том, что на орбите был ещё один космонавт, умерший во время полёта). На самом деле: На кораблях КС-1 - КС-3 (Корабль-спутник, беспилотный аналог Востока, на которых летали Белка и Стрелка и манекен "Иван Иванович") испытывалась система двухсторонней связи корабля с Земли, для чего по сигналу с ЦУПа корабль передавал на Землю записи телеметрии, акустической кардиограммы и записи исполнения хора им. Пятницкого, а также производил обратную передачу записанного на борту голоса находящегося на Земле оператора ЦУПа.
Лишь тот способен добрым быть, кому пришлось от злобы выть,
Лишь тот познает дружбы цену, кто испытал друзей измену,
И лишь тому любовь дана, кто ненависть познал сполна.


Автор темы
Неслучайный гость
Сообщений: 1658
Стаж: 16 лет 2 месяца
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Из детства
Благодарил (а): 168 раз
Поблагодарили: 200 раз

Re: Мистификации, связанные с перемещениями во времени.

Сообщение Неслучайный гость » 21.04.2014, 20:58

Тайна Велесового оврага.

С давних времен этот овраг был окутан покровом тайны. Постоянно здесь происходило что-то необъяснимое. Так, в летописях XVII века описывается удивительная история. В 1621 году у ворот царского дворца в Коломенском неожиданно появился небольшой отряд татарских всадников. Их окружили стрельцы, охранявшие ворота, и немедленно взяли в плен. Всадники рассказали, что они - воины хана Девлет-Гирея, войска которого пытались захватить Москву в 1571 году, но были разбиты. Надеясь уйти от преследования, конный отряд спустился в Голосов овраг, окутанный густым туманом. Татары провели там, как им казалось, несколько минут, а вынырнули лишь через 50 лет. Один из пленных говорил, что туман был необычный, отсвечивающий зеленоватым цветом, но в страхе перед погоней на это никто не обратил внимания. Царь Михаил Федорович приказал учинить дознание, которое показало: татары, скорее всего, говорили правду. Даже их оружие и экипировка уже не соответствовали вооружению того времени, а больше походили на устаревшие образцы середины XVI столетия.
Мистические истории продолжались и дальше. В XIX веке в документах Полицейского управления Московской губернии отмечались многочисленные случаи загадочного исчезновения жителей соседних сел. Одно из таких происшествий было описано в июле 1832 года в газете «Московские ведомости». Двое крестьян, Архип Кузьмин и Иван Бочкарев, возвращаясь ночью домой из соседней деревни, решили сократить дорогу и пройти Голосовым оврагом. На дне долины клубился густой туман, в котором неожиданно возник какой-то «коридор, залитый бледным светом». Мужики вошли в него и встретили заросших шерстью людей, которые знаками попытались указать им обратную дорогу. Через несколько минут крестьяне вышли из тумана и продолжили путь. Когда они пришли в родную деревню, оказалось, что прошло уже два десятилетия. Жены и дети, постаревшие на 20 лет, с трудом их узнали. В дело вмешалась полиция. По настоянию следователей в овраге провели эксперимент, в ходе которого один из путешественников во времени снова растворился в тумане и назад уже не вернулся.

http://www.secrets-worlds.com/index.php ... &Itemid=25
Пролетарии всех стран, соединяйтесь.

Аватара пользователя

Tikkitavi
Сообщений: 631
Стаж: 17 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 50 раз
Поблагодарили: 434 раза

Re: Мистификации, связанные с перемещениями во времени.

Сообщение Tikkitavi » 11.05.2014, 17:30

Грибкова спалилась :mrgreen: (см. фото)

http://www.mk.ru/social/education/

Аватара пользователя

Весельчак Ы
Сообщений: 1424
Стаж: 17 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: СССР
Благодарил (а): 248 раз
Поблагодарили: 272 раза
Возраст: 51
Контактная информация:

Re: Мистификации, связанные с перемещениями во времени.

Сообщение Весельчак Ы » 11.05.2014, 18:11

Tikkitavi писал(а):Грибкова спалилась :mrgreen:
Они обе спалились. :mrgreen:


Автор темы
Неслучайный гость
Сообщений: 1658
Стаж: 16 лет 2 месяца
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Из детства
Благодарил (а): 168 раз
Поблагодарили: 200 раз

Re: Мистификации, связанные с перемещениями во времени.

Сообщение Неслучайный гость » 11.05.2014, 21:47

Tikkitavi писал(а):Грибкова спалилась :mrgreen: (см. фото)

http://www.mk.ru/social/education/
Да, это она...
Пролетарии всех стран, соединяйтесь.

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 13519
Стаж: 21 год 1 месяц
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1322 раза
Поблагодарили: 2284 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

Re: Мистификации, связанные с перемещениями во времени.

Сообщение Н. Светлов » 11.05.2014, 22:34

Tikkitavi писал(а):Грибкова спалилась (см. фото)
Jacob, кстати, предупреждал, что она здесь побывает! Правда, обманул, сдвинув дату прибытия на 14 лет в прошлое :D
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Mich
Сообщений: 3948
Стаж: 15 лет 7 месяцев
Реальное имя: Михаил
Skype: Mich-Mych
Желаемая форма обращения: На "ты"
Откуда: из будущего...
Благодарил (а): 1495 раз
Поблагодарили: 879 раз
Возраст: 50
Контактная информация:

Re: Мистификации, связанные с перемещениями во времени.

Сообщение Mich » 11.05.2014, 22:47

Tikkitavi писал(а):Грибкова спалилась
А я же говорил, что Грибкова юный хронавт! А вы мне не поверили! :wink:
Лишь тот способен добрым быть, кому пришлось от злобы выть,
Лишь тот познает дружбы цену, кто испытал друзей измену,
И лишь тому любовь дана, кто ненависть познал сполна.


Автор темы
Неслучайный гость
Сообщений: 1658
Стаж: 16 лет 2 месяца
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Из детства
Благодарил (а): 168 раз
Поблагодарили: 200 раз

Re: Мистификации, связанные с перемещениями во времени.

Сообщение Неслучайный гость » 30.08.2015, 22:54

<Несколько лет назад молодой петербуржский инженер Дмитрий, недавно закончивший институт и из электронщика переквалифицировавшийся в сборщика компьютеров, получил по электронной почте странное послание «10 сентября в а/п «Пулково» в 22.50 встреть девушку по фамилии (далее следовали Ф.И.О.). Фото прилагается. Потом скажешь мне спасибо. ДЕД»....


Было только второе сентября, у Димитрия были два деда - один в Петербурге, другой в Москве, так что он не особенно удивился этому посланию. Распечатав на принтере черно-белый портрет неизвестной девушки вместе с электроном телеграммой, Дмитрий положил его в кейс вместе с другими документами, а на календаре сделал соответствующую отметку. Однако через некоторое время он снова достал фото и долго вглядывался в портрет. Никого из его знакомых девушка не напоминала, но что-то в ней такое было, что заставило его еще несколько раз в течение дня доставать из кейса ее портрет. В пятый или шестой раз ему стало смешно, что он занимается такими глупостями, и он решил распечатать его еще раз, но электронное послание из компьютера исчезло, хотя сохранились все предыдущие и последующие. На всякий случай по ключевой фразе - фамилии девушки - он копнул «память» поглубже, но и там было пусто.

Поскольку он не был большим специалистом по компьютерам, то решив выяснить этот вопрос с «мэтрами», он проделал ту же процедуру со сканером. Втайне радуясь, что утер «электронный нос» железному ящику, он положил портрет на стол под стекло.

9 сентября пришла еще одна телеграмма из Москвы от родственника, который просил его встретить в аэропорту. На этот раз телеграмма была обычной, только вот эта просьба его озадачила: самолет родственника прилетал на два часа раньше, чем самолет неизвестной девушки. Если он отвезет его домой, то может не успеть обернуться при нынешних пробках на дорогах. Приняв соломоново решение, что он отвезет родственника только до метро, объяснит ситуацию, и сразу вернется, Дмитрий завел купленный по случаю старенький «Жигуленок» и поехал в аэропорт.

Погода и в Петербурге, и в Москве явно была нелетной и он не особо удивился, что вылет нужного ему рейса из Москвы задерживается на час- два. В итоге, когда по трансляции сообщили, что самолет из Москвы прибыл в 22.50, Дмитрий с облегчением понял, что родственник и девушка прибывают одним и тем же рейсом.

Среди поднимавшихся по эскалатору пассажиров с багажом девушку он узнал сразу - слишком долго рассматривал ее портрет.

- Зоя! - не очень уверенно окликнул он ее по имени, девушка удивленно взглянула в его сторону, но подошла к нему.

- Вы Зоя Мельникова? - на всякий случай уточнил он. - Меня просили вас встретить.

- Кто просил? - удивилась девушка.

- Один мой московский родственник. Только давайте немного подождем здесь, этим же рейсом должен прибыть еще один мой родственник. Но скоро поток пассажиров иссяк, но родственник не появился. Осмотрев зал, Дима и девушкой направились к его машине.
- Это здорово, что у вас машина! - обрадовалась девушка, - а то здешние таксисты совершенно обнаглели, до города доехать стипендии не хватит, Ну, а все-таки, кто вас просил меня встретить?

В машине Дмитрий достал из кейса распечатку. Девушка изумленно ее прочитала и стала выяснять, как зовут этого деда.

- Странно, я совершенно не знаю такого человека! А что там было дальше в тексте - он у вас, кажется, обрезан?

Дмитрий смутился, но пересказал последнюю Фразу, теперь смутив Зою.

- Странно, - еще раз повторила она, - когда вы ее получили?

Услышав ответ, девушка широко раскрыла глаза: - но этого не может быть! Ведь я только шестого число получила телеграмму, что моя лучшая подруга попала в больницу и сразу вылетела. И как ваш дед мог знать, когда я вылетаю обратно и, тем более, что рейс задержат на два часа! Давайте сначала заедем в вам, вы мне покажете весь текст письма и попробуем разобраться в этой невероятной истории!

Пока девушка пила кофе и рассматривала распечатку письма, Дмитрий позвонил в Москву. Ответ был обескураживающим: никакого письма о какой-то девушке, тем более по электронной почте, его дед не посылал! И только тогда его осенило, и он хлопнул себя кулаком по лбу:

- Мне в голову не могло прийти, что это просто мои инициалы: Дмитрий Евгеньевич Дьяконов! Я в школе в стенгазете так подписывался, после чего ребята и стали звать меня «дедом»! Выходит, я сам себе послал это письмо!
...
В начале прошлого века Итернет еще не существовал, но уже существовала разветвленная телеграфная сеть, соединявшая все материки и страны. Известен исторический факт: по крайней мере, 18 потенциальных пассажиров «Титаника» от рейса заблаговременно отказались и сдали билеты. При расследовании этой крупнейшей катастрофы выяснились любопытные вещи: пятеро из сдавших билеты вняли предупреждению, а точнее, предчувствию своих знакомых и близких, один получил предупреждение по телефону, остальные - по телеграфу. Но эти восемнадцать, среди которых был известный американский миллионер Дж.П.Морган, вняли предупреждению и остались живы. Но, как оказалось, полученных по телеграфу предупреждений о катастрофе было гораздо больше, но другие корреспонденты им не вняли.

Классический пример подобных историй - случай с миллиардером Вандербильдом, который примерно в то же время собирался плыть в Европу на роскошном лайнере «Луизитания». Когда он уже поднялся на борт, посыльный принес ему срочную телеграмму: «Немедленно отмените рейс! Из надежных источников известно, что «Луизитания» будет торпедирована». Миллиардер величественным жестом смахнул телеграмму в руки окружавшим его журналистам и столь же величественно проследовал в свою каюту. Уже вечером эта странная телеграмма была опубликована, а чуть позже корабль был послан на дно торпедой, выпущенной с немецкой подводной лодки. В ходе дальнейшего расследования выяснялось, что никакого приказа торпедировать «Луизитанию» у командира подлодки не было, и он даже не знал, по какому судну он выпустил ту роковую торпеду.

http://forum.ogl.ru/read/1049363401/0
Пролетарии всех стран, соединяйтесь.

Аватара пользователя

Подросший Вжик
Сообщений: 3582
Стаж: 12 лет 7 месяцев
Реальное имя: Андрей
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Обитаемый остров
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 431 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Мистификации, связанные с перемещениями во времени.

Сообщение Подросший Вжик » 31.08.2015, 05:05

МНВ.
"Остерегаться надо людей честных. Даже не заметишь, когда они сделают какую-нибудь глупость".


Автор темы
Неслучайный гость
Сообщений: 1658
Стаж: 16 лет 2 месяца
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Из детства
Благодарил (а): 168 раз
Поблагодарили: 200 раз

Re: Мистификации, связанные с перемещениями во времени.

Сообщение Неслучайный гость » 01.11.2015, 00:00

Человек, попавший в 2749 год и вернувшийся назад

Ал Билек, ставший в 1943 году одним из участников легендарного Филадельфийского эксперимента, поведал о своем поразительном перемещении на восемь веков в будущее. По словам американца, ему удалось прожить шесть недель в 2137 году, а также два года, попав в 2749 год.

В качестве доказательства мужчина описал события будущего, которые сегодня уже начинают сбываться. Билек уверяет, что через восемь столетий на планете воцарится социалистический порядок без каких-либо правительств, а существенные изменения климата, наблюдаемые в настоящий момент, будут носить катастрофический характер.

Перемещение в будущее

Тринадцатого августа 1943 года Ал прибыл на морской эсминец DE 173, в тот же день исчезнувший непостижимым образом. После того, как американские военные запустили процесс уменьшения намагниченности корабля, Билек потерял сознание и очнулся в 2137 году, оказавшись в госпитале будущего. Там медики лечили его от радиационного поражения, вызванного либо экспериментом, либо перемещением во времени, либо обоими этими факторами вместе взятыми. Врачи использовали какое-то световое и вибрационное оборудование, которое оказало на пациента просто поразительный эффект, сделав его снова полностью жизнеспособным.

Большинство информации о будущем Ал черпал, смотря в больничной палате телевизионные передачи и новости. Оказалось, что глобальные климатические изменения, начавшиеся в 2025 году, преобразили нашу планету до неузнаваемости. Очертания суши и береговые линии Европы и Америки разительно отличаются в будущем от того, что мы наблюдаем сейчас. Уровень Мирового океана поднялся настолько сильно, что этого сегодня никто не может даже предположить, и американский штат Флорида оказался полностью затоплен. Джорджия превратилась в прибрежный штат, а Миссисипи стала внутренним водным путем. Великие озера соединились вместе, образовав один колоссальный пресный водоем. Инфраструктура Соединенных Штатов оказалась разрушена. Американская и канадская нации прекратили, по сути, существовать.

Приближается третья мировая война

В 2137 году, по словам Билека, на территории нынешней Америки будет действовать своеобразное локальное военное положение, при этом центрального правительства США существовать уже не будет.

Земные магнитные полюса начнут смещаться, однако человечество сумеет создать структуру искусственного полюса, позволяющую предотвратить связанные со смещением магнитных полюсов катастрофы.

Благодаря катаклизмам, третьей мировой войне и новым заболеваниям население планеты сократится до трехсот миллионов человек, что примерно в два раза больше, чем нынешнее население Российской Федерации.

В будущем станет известно, что с 1954 по 2020 годы американское правительство завладело инопланетными технологиями и активно их использовало.

Уже относительно скоро, как уверяет американец, начнется третья мировая война, в которой Россия и Китай будут сражаться с Америкой и Европой. Последние потерпят поражение, особенно сильно достанется Америке, и многие крупные города США превратятся в руины, благодаря чему Штаты де-факто перестанут существовать. В этой войне будет использовано ядерное оружие, однако после ее окончания инновационные технологии позволят быстро устранить с Земли излишнюю радиацию.

Еще дальше в будущее

Американец уверяет, что затем он попал в 2749 год, где увидел передвигающиеся по Мировому океану города. Миром управлял колоссальный компьютер, интеллектуальные возможности которого превышали аналогичные показатели всего человечества вместе взятого. Началось развитие телепатии. Правительства полностью перестали существовать, и человечество, достигшее принципиально нового уровня развития, сумело жить как единая нация. Структура земного общества оказалась социалистической – каждый человек имел все необходимое для жизни.

Ал Билек не знает, каким образом он попал в будущее, и тем паче, как ему удалось вернуться назад. Заявления американца о путешествии во времени были подняты нынешними учеными на смех. Тем не менее, мужчина уверен, что в будущем все было именно так, как он рассказывает. Можно ли такое будущее назвать радужным? Трудно сказать. Однако Билек не раз заявлял, что будущее не предопределено, и человечество может все изменить, получив мирное космополитическое общество без необходимости устраивать третью мировую войну и прочие безобразия на своей родной планете
Пролетарии всех стран, соединяйтесь.

Аватара пользователя

Весельчак Ы
Сообщений: 1424
Стаж: 17 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: СССР
Благодарил (а): 248 раз
Поблагодарили: 272 раза
Возраст: 51
Контактная информация:

Re: Мистификации, связанные с перемещениями во времени.

Сообщение Весельчак Ы » 01.11.2015, 09:23

Неслучайный гость

Этот Билек еще много чего рассказывал в духе и стиле американских фильмов об их фантастическом ближайшем будущем. Должно быть, пипл это хавает, что и дает Билеку профит.

Но у нас есть свое:
http://romantiki.ru/forum/viewtopic.php ... 67#p147867
http://romantiki.ru/forum/viewtopic.php ... 67#p147948
http://forum.mielofon.ru/viewtopic.php?f=10&t=1648

Ты не ковырялся в истории с Гайдучком, не знаешь, прояснилась ли она?

Материалы Белимова и др. через меня пробегали месяц назад (впрочем, меня они не заинтересовали и я их раскритиковал). (Чтобы перейти по тамошней ссылке, нужно знать, что «rutracker.org» пишется через точку).
управляя вероятностями, Алиса может передавать информацию не только со сверхсветовой скоростью, но и в прошлое.
М.Г. Иванов «Как понимать квантовую механику»

Аватара пользователя

Mich
Сообщений: 3948
Стаж: 15 лет 7 месяцев
Реальное имя: Михаил
Skype: Mich-Mych
Желаемая форма обращения: На "ты"
Откуда: из будущего...
Благодарил (а): 1495 раз
Поблагодарили: 879 раз
Возраст: 50
Контактная информация:

Re: Мистификации, связанные с перемещениями во времени.

Сообщение Mich » 01.11.2015, 10:56

Неслучайный гость писал(а): Ал Билек, ставший в 1943 году одним из участников легендарного Филадельфийского эксперимента, поведал о своем поразительном перемещении на восемь веков в будущее. По словам американца, ему удалось прожить шесть недель в 2137 году, а также два года, попав в 2749 год.
Во всё это можно было бы попытаться поверить, если бы не одно но. Эсминец "Элдридж" в 1943 во время якобы проводившегося "Филадельфийского эксперимента" находился в открытом океане, вернувшись в Филадельфию лишь в следующем году и был исключён из списков флота лишь в 1991 году, находясь под названием "Леон" на службе в ВМС Греции. А сам Билек вступил на борт "Элдриджа" в качестве матроса лишь в 1944 г.
Лишь тот способен добрым быть, кому пришлось от злобы выть,
Лишь тот познает дружбы цену, кто испытал друзей измену,
И лишь тому любовь дана, кто ненависть познал сполна.

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 13519
Стаж: 21 год 1 месяц
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1322 раза
Поблагодарили: 2284 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

Re: Мистификации, связанные с перемещениями во времени.

Сообщение Н. Светлов » 01.11.2015, 13:48

Неслучайный гость писал(а): Человек, попавший в 2749 год и вернувшийся назад
Я на эти темы думаю вот что.

Перемещение материальных тел в прошлое в границах современной физики допускается некоторыми экзотическими решениями ОТО, предпосылки которых после открытия эффекта Казимира уже не кажутся "лишними сущностями". Однако если в квантовой механике замкнутые времениподобные траектории устроены так, что не нарушают причинность, то экзотические решения ОТО этим свойством не обладают. И тут два варианта: либо из законов причинности есть исключения (такое допущение - лишняя сущность), либо экзотическим решениям ОТО не соответствует никакая физическая реальность - например, они могут существенно зависеть от приближённого характера уравнений ОТО, в то время как точные уравнения неизвестны. Например, не существует способа доказать, что постоянная c в уравнении E=mc2 действительно постоянна и совсем-совсем не зависит от m или, скажем, от плотности. Может, например, оказаться, что эта зависимость остаётся вне чувствительности приборов в пределах плотностей, доступных наблюдению. В результате "правильные" экзотические решения могут оказаться совсем другими, никаких червоточин не порождающими.

Мне этот второй вариант кажется более естественным, чем допущение исключений из принципа причинности (впрочем, Эйнштейн столь же твёрдо стоял на принципе близкодействия, и эта ошибка существенно вредила его научной продуктивности).

Так или иначе, если принцип причинности действительно всеобщий, то переброска материальных тел в прошлое абсолютно невозможна (либо порождает параллельные миры, что эквивалентно невозможности переброски в пределах одного мира). Я придерживаюсь именно этого мнения (только без допущения параллельных миров).

Зато я допускаю всякие интересные эффекты со стороны человеческой субъектности, которые, возможно, основаны на квантовых эффектах, включая всё те же замкнутые времениподобные траектории. То есть переброска тела человека в прошлое невозможна, а вот сознания - почему бы и нет? Это, казалось бы, не согласуется с показаниями клиента Черноброва, но на деле (если оставить в стороне вполне естественную гипотезу о помешательстве - впрочем, эта гипотеза оставляет открытым вопрос о физиологии помешательства, решение которого может крыться всё в тех же квантовых эффектах) его память о жизни в XXIII веке может быть ложным воспоминанием - квантовым образом памяти другого человека, который действительно будет жить в XXIII веке. При этом принципиально нет способа установить, что в этом воспоминании истина, а что нет. Зато, основываясь на квантовой теории, есть основания считать, что всё не может быть истиной (в частности, воспоминание о полёте на (несуществующей) машине времени могло быть "достроено" рассудком на основе квантовых состояний, не связанных замкнутыми времениподобными траекториями).

Квантовые механизмы, кстати, намного лучше объясняют феномены "прошлых жизней" и так называемой "генной памяти" - кибернетику совершенно понятно, что макроносителя "генной памяти" не существует и по классическим каналам "воспоминания предков" не могут быть переданы. Ну, а если этот более-менее достоверный феномен напрашивается на квантовые объяснения, то квантовой механике абсолютно до лампочки, где локализован источник впечатлений - в далёком прошлом или, наоборот, в будущем. Главное - чтобы он был.

Таким образом, я склонен объяснять, по крайней мере, часть феноменов "пришельцев из будущего" и "путешественников в будущее" ложными воспоминаниями, обусловленными квантовой природой создания и существованием замкнутых времениподобных траекторий, связывающих сознания людей, живущих в разных эпохах.

Гипотеза о возможности подобных траекторий многовековой продолжительности выглядит очень обязывающей: ведь современная наука даже в лабораторно чистых условиях в состоянии растягивать искуственно созданные ЗВП лишь на очень непродолжительные промежутки времени и на сравнительно малые (не космические) расстояния. Ключевой вопрос заключается в том, как частица (хотя бы одна), запутанная с частицей в моём мозге, могла попасть в мозг потомка, да чтоб при том волновая функция этой пары не коллапсировала. Тем паче - как такое могло произойти с ансамблем частиц, достаточным для формирования ложных воспоминаний, вербализация которых имеет объёмы порядка сотен килобайт, а визуализация - порядка сотен мегабайт? Возможно, решение заключается в том, что ей не надо никуда "попадать". Возможно, квантовая сцеплённость есть норма, а её отсутствие - исключение, вопреки нашей точке зрения на этот вопрос, обусловленной во многом тем, что измерение приводит к коллапсу волновой функции и, таким образом, рушит ансамбли сцеплённых частиц. Здесь мы ступаем на зыбкую почву сугубых домыслов, но мне, имеющему кое-какой субъективный опыт, приходится выбирать лишь между трёх зол - либо принять исключения из принципа причинности (для чего лично у меня нет оснований), либо признавать всеобщность квантовой сцеплённости, либо расписаться в том, что нынешняя наука вообще не располагает никакой теорией, релевантной моему субъективному опыту, кроме предположения душевной болезни.

Для меня последняя гипотеза контрпродуткивна, поскольку не ведёт ни к одному практически полезному результату. Для любого стороннего наблюдателя она предпочтительна, поскольку, во-первых, находится в наилучшем соответствии со всей совокупностью известных ему фактов, во-вторых, ведёт к практически полезному выводу: не доверять Светлову, когда он начинает говорить о Проекте или высказывать тезисы, среди оснований которых можно разглядеть эту гипотезу, даже когда она явно не вербализуется. В тех случаях, когда не проходит гипотеза о недобросовестности, тот же вывод следует распространить на сообщения "путешественников" и "контактёров", а также лиц, доверяющих тем и другим.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв


Автор темы
Неслучайный гость
Сообщений: 1658
Стаж: 16 лет 2 месяца
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Из детства
Благодарил (а): 168 раз
Поблагодарили: 200 раз

Re: Мистификации, связанные с перемещениями во времени.

Сообщение Неслучайный гость » 02.11.2015, 00:22

Н. Светлов,
То есть переброска тела человека в прошлое невозможна, а вот сознания - почему бы и нет?
Ну это, как уже обсуждаемый компьютер на временных петлях?
Я не до конца понял, а анализировать то, что было написано по этому поводу в других темах, у меня сейчас нет времени. Поэтому я просто задам уточняющий вопрос.
Создание компьютера, позволяющего передавать информацию из натоящего в прошлое (из будущего в настоящее) Вы не допускаете (правильно ли я понял), а аналогичную информацию ... запутался. передача сознания в прошлое - это пердача информации или нет?
Опять же это все связано с темой, где Вы говорили о невозможности создания мат модели души, о невозможности ее клонирования.
В общем, не могу внятно сформулировать сейчас вопрос. Просто надеюсь, что Вы окажетесь на той же волне и сами поймете, что я хочу спросить.
Последний раз редактировалось Неслучайный гость 02.11.2015, 00:40, всего редактировалось 1 раз.
Пролетарии всех стран, соединяйтесь.

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 13519
Стаж: 21 год 1 месяц
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1322 раза
Поблагодарили: 2284 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

Re: Мистификации, связанные с перемещениями во времени.

Сообщение Н. Светлов » 02.11.2015, 13:59

Неслучайный гость писал(а): Создание компьютера, позволяющего передавать информацию из натоящего в прошлое (из будущего в настоящее) Вы не допускаете (правильно ли я понял), а аналогичную информацию ... запутался. передача сознания в прошлое - это пердача информации или нет?
Нет, это не информация.

Информация в кибернетике - это нечто такое, что снижает энтропию её источника. Если же к нам "прилетело" чьё-то сознание или его фрагмент - мы вообще ничего не знаем об источнике. Даже невозможно понять, источник - это я сам или кто-то ещё. Сам придумал или "прилетело". Энтропия источника не снижается, использовать "прилетевшее" сознание для изменения источника мы не можем - значит, информации нет, а ограничения общей теории относительности насчёт светового конуса не действуют. Подобным образом дело обстоит с солнечным зайчиком, который запросто может перемещаться со сверхсветовой скоростью, поскольку не тащит за собой никакой информации о своём прежнем местоположении.
Неслучайный гость писал(а): Опять же это все связано с темой, где Вы говорили о невозможности создания мат модели души, о невозможности ее клонирования.
Клонирования здесь тоже не происходит. Если что-то "прилетело" сюда, значит, оно "улетело" оттуда. Если я что-то "вспомнил" - на том конце кто-то "забыл". Не обязательно этот "кто-то" забыл в точности то, что вспомнил я, но забыл достаточно, чтобы соблюсти принцип неопределённости, из которого, собственно, и выводится теорема о запрете клонирования квантовых систем.

Весьма любопытна, кстати, ситуация, в которой "вспомнил", например, я, а "забыл" не другой человек, а квантовый компьютер, установленный где-нибудь в XXII в.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Весельчак Ы
Сообщений: 1424
Стаж: 17 лет 6 месяцев
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: СССР
Благодарил (а): 248 раз
Поблагодарили: 272 раза
Возраст: 51
Контактная информация:

Re: Мистификации, связанные с перемещениями во времени.

Сообщение Весельчак Ы » 12.11.2015, 17:37

Не могу согласиться с уважаемым коллегой.
Н. Светлов писал(а):Например, не существует способа доказать, что постоянная c в уравнении E=mc2 действительно постоянна и совсем-совсем не зависит от m или, скажем, от плотности. Может, например, оказаться, что эта зависимость остаётся вне чувствительности приборов в пределах плотностей, доступных наблюдению.

По данным из не очень добросовестного источника:
Терри Пратчетт, Йен Стюарт, Джек Коэн «Наука Плоского Мира»:

«Площадку для игры в сквош можно использовать, чтобы заставить предметы двигаться намного быстрее маленького резинового мячика.

2 декабря 1942 на площадке для сквоша в подвале стадиона Стэгг Филд Чикагского Университета началась новая технологическая эра. Хотя сама новая технология была наследием войны, одно из последствий ее использования сделало войну в перспективе настолько ужасной, что постепенно вероятность мировой войны значительно снизилась [Ну, или, по крайней мере, снизилась перспектива радиоактивных последствий войны. Остается только надеяться.] В Стэгг Филде группа ученых во главе с итальянским физиком Энрико Ферми смогла осуществить первую в мире самоподдерживающуюся цепную ядерную реакцию. Благодаря ей появилась атомная бомба, а позднее и возможность использования атомной энергии в мирных целях. Но гораздо более существенным было то, что это открытие ознаменовало рассвет Большой Науки и новый взгляд на развитие технологий.

В подвале Стэгг Филд никто не играл в сквош, по крайней мере, после установки реактора, однако большинство людей, которые там работали, были очень похожи на Думминга Тупса… в первую очередь, ненасытным любопытством, которое время от времени сменялось мучительными сомнениями с легким оттенком ужаса. Благодаря любопытству, все началось, благодаря ужасу — закончилось.

В 1934 году, после длинной серии открытий в физике радиоактивности, Ферми обнаружил, что если вещество подвергается облучению «медленными нейтронами» (субатомными частицами, которые излучаются радиоактивным бериллием и для замедления пропускаются через парафин), то происходит кое-что интересное. Как выяснил Ферми, медленные нейтроны оказались именно той силой, которая заставляла элементы испускать свои собственные радиоактивные частицы. Это показалось ему интересным, и он начал облучать потоками медленных нейтронов все, что попадалось под руку. В какой-то момент ему попался малоизученный элемент уран, который в то время применялся только как источник желтого пигмента. То, что произошло, было больше похоже на алхимию: после бомбардировки медленными нейтронами уран превратился в нечто иное, но что именно Ферми так и не удалось выяснить.

Четыре года спустя трое немецких исследователей Отто Ган, Лиза Мейтнер и Фриц Штрассман повторили эксперимент Ферми. Поскольку они лучше разбирались в химии, им удалось выяснить, что же произошло с ураном. Каким-то таинственным образом он превратился в барий, криптон и еще несколько элементов. Мейтнер поняла, что этот процесс «ядерного распада» сопровождается выделением энергии, причем весьма интересным образом. Все знали, что с помощью химии можно превратить один вид материи в другой, теперь же удалось превратить часть материи урана в энергию, чего раньше никто не наблюдал. Но так уж случилось, что Альберт Эйнштейн уже предсказал возможность подобного явления в теории, что и отражает его знаменитое уравнение.... Формула Эйнштейна говорит нам, что количество энергии, содержащейся в кусочке материи, равно произведению ее массы на квадрат скорости света. Как сразу же заметил Эйнштейн, свет движется настолько быстро, что кажется неподвижным, поэтому его скорость весьма велика,… а скорость в квадрате просто огромна. Иначе говоря, даже из крошечного кусочка материи можно извлечь огромное количество энергии, если конечно знать, как это сделать. И вот теперь Мейтнер удалось разгадать загадку.

Одно-единственное уравнение, может быть, и способно сократить объем продаж книги вдвое (а может, и нет), но зато оно способно полностью изменить наш мир.

Ган, Мейтнер и Штрассман опубликовали свое открытие в британском научном журнале «Nature» в январе 1939 года. Девять месяцев спустя Британия была вовлечена в войну, окончание которой будет ознаменовано военным применением их открытия. Ирония ситуации в том, что величайший научный секрет Второй Мировой Войны был открыт незадолго до ее начала. Это лишний раз показывает, насколько политики того времени, к счастью или к сожалению, недооценивали потенциал Большой Науки. Ферми сразу же оценил значимость статьи в «Nature», и связался с другим известным физиком, Нильсом Бором, который тоже обнаружил новое явление: цепную реакцию. Если облучить медленными нейтронами особую редкую разновидность урана, уран-235, то он не только распадается на другие элементы и высвобождает энергию, но и сам испускает нейтроны. А они, в свою очередь, опять бомбардируют уран-235… Реакция становится самоподдерживающейся, и потенциальный выход энергии оказывается колоссальным.

Сработает ли это? Можно ли получить что-то из ничего таким способом? Ответы на эти вопросы не дались легко, потому что уран-235 находится в смеси с обычным ураном (уран-238), так что его извлечение похоже на поиски иголки в стоге сена, когда сама игла сделана из соломы.

Были и другие причины для беспокойства… Например, что если эксперимент пройдет слишком успешно и запустит цепную реакцию, которая затронет не только уран-235, используемый в эксперименте, но и вообще весь уран на Земле? Может ли загореться атмосфера? Расчеты показывали: вероятно, нет. К тому же были серьезные опасения, что если Союзники не смогут быстро решить проблему ядерного распада, Германия может их опередить. Либо мы взорвем мир, либо это сделают наши враги — в такой ситуации выбор очевиден.

Если подумать, то веселого в этом мало.

... область Окло на юго-востоке Габона, где находятся залежи урана. В 1970-х годах французские исследователи в ходе раскопок обнаружили свидетельство того, что либо уран в этом месте участвует в ядерных реакциях с необычно высокой интенсивностью, либо он намного старше, чем вся остальная планета.

Возможно, это археологическая реликвия, оставшаяся от какой-нибудь древней цивилизации, технологическое развитие которой позволяло использовать атомную энергию. Однако есть более простое и вероятное объяснение: Окло — это природный реактор. По какой-то причине именно в этих отложениях доля урана-235 была выше, чем обычно, и в результате спонтанная цепная реакция продолжалась в течение сотен тысяч лет. Природа смогла осуществить это задолго до Науки, и площадка для сквоша ей не понадобилась.

Если, конечно, это действительно не археологическая реликвия древней цивилизации.

До 1998 года природный реактор Окло был лучшим подтверждением того, что ответ на один из главных в науке вопросов «А что если …?» может быть совсем не интересным. Сам вопрос звучал так: «А что если физические константы и не константы вовсе?».

В основе научных теорий лежат различные числа, так называемые «фундаментальные константы». К ним относятся, например, скорость света, постоянная Планка (используется в квантовой механике), гравитационная постоянная (используется в теории гравитации), заряд электрона и так далее. Все общепризнанные теории предполагают, что эти числа всегда имели одно и то же значение с момента возникновения Вселенной. Наши расчеты относительно ранней Вселенной опираются на постоянство этих чисел — в противном случае мы бы не знали, какие значения нужно подставить в формулы. Это было бы похоже на расчет подходного налога при неизвестной налоговой ставке. Время от времени среди ученых находятся вольнодумцы, которые развивают странную теорию «Что если?», в которой одна или несколько фундаментальных констант считается переменной. Физик Ли Смолин даже разработал теорию эволюционирующих вселенных, от которых отпочковываются дочерние вселенные с другими фундаментальными константами. В соответствии с этой теорией, наша Вселенная особенно преуспела в формировании таких молодых вселенных и хорошо подходит для развития жизни. Он утверждает, что эти два свойства совпали не случайно (волшебникам НУ, кстати говоря, подобные идеи очень близки, ведь достаточно развитая наука неотличима от волшебства).

Раскопки в Окло свидетельствуют о том, что фундаментальные константы не изменялись в течение последних двух миллиардов лет, что составляет примерно половину возраста Земли и десятую часть возраста Вселенной. Доказательство опирается на особую комбинацию фундаментальных констант, которая называется «постоянной тонкой структуры» [Постоянная тонкой структуры — это отношение квадрата заряда электрона к удвоенной постоянной Планка, умноженное на скорость света и магнитную проницаемость вакуума (в качестве удобной лжи последний член можно рассматривать как «реакцию вакуума» на электрический заряд). Спасибо за внимание.] . Ее значение примерно равно 1/137 (между прочим, в попытках объяснить это самое число 137 было потрачено немало чернил, пока более точные измерения не дали результат 137,036). Преимущество постоянной тонкой структуры состоит в том, что она не зависит от выбранной системы единиц измерения, в отличие, от, скажем, скорости света, которая имеет разное значение, если выразить ее в милях/с или км/с.

Российский физик Александр Шляхтер проанализировал различные химические вещества в «ядерной свалке» реактора Окло и определил, чему должна была равняться постоянная тонкой структуры два миллиарда лет назад, когда реактор работал. Оказалось, что с точностью до десятимиллионных долей ее значение осталось прежним.

Однако в конце 1998 года группа астрономов под руководством Джона Вебба выполнила очень точные измерения света, излучаемого крайне далекими, но яркими объектами, также известными как квазары. Они обнаружили слабые отклонения некоторых характеристик света, а именно спектральных линий, которые соответствуют колебаниям различных типов атомов. Результат их исследований показывает, что, по всей видимости, много миллиардов лет назад, задолго до реактора в Окло, частота колебаний атомов отличалась от той, которую мы наблюдаем сегодня. В древних газовых облаках времен ранней Вселенной постоянная тонкой структуры отличалась от ее современного значений примерно на 1/50 000. С позиции соответствующей области физики такое расхождение является просто огромным. Насколько можно судить, неожиданный результат не является следствием экспериментальных ошибок. Теория, предложенная в 1994 году Тибо Дамуром и Александром Поляковым, действительно указывает на возможные изменения постоянной тонкой структуры, однако в десять тысяч раз меньше, чем обнаруженные группой Вебба. Все это выглядит очень запутанно, поэтому многие теоретики предпочитают оставаться в стороне до появления новых результатов исследования. Но это все же может быть намеком: возможно, в скором будущем нам придется признать, что в отдаленных областях пространства и времени законы физики были немного другими».
Н. Светлов писал(а):либо экзотическим решениям ОТО не соответствует никакая физическая реальность - например, они могут существенно зависеть от приближённого характера уравнений ОТО, в то время как точные уравнения неизвестны.
В результате "правильные" экзотические решения могут оказаться совсем другими, никаких червоточин не порождающими.
Существование экзотических решений, это, вероятно, топологическое свойство пространственно-временного многообразия, не меняющееся от незначительных деформаций многообразия или изменений параметров уравнений. Ср. напр. теорему Люстерника-Фета, согласно которой, на любом компактном римановом многообразии всегда существует замкнутая геодезическая.
Н. Светлов писал(а):Мне этот второй вариант кажется более естественным, чем допущение исключений из принципа причинности
А мне – наоборот (поскольку я отвергаю такие сущности как разделение связанных событий на причину и следствие и идея причинно-следственной связи).
Н. Светлов писал(а):То есть переброска тела человека в прошлое невозможна, а вот сознания - почему бы и нет?...
Если же к нам "прилетело" чьё-то сознание или его фрагмент - мы вообще ничего не знаем об источнике. Даже невозможно понять, источник - это я сам или кто-то ещё. Сам придумал или "прилетело". Энтропия источника не снижается, использовать "прилетевшее" сознание для изменения источника мы не можем - значит, информации нет, а ограничения общей теории относительности насчёт светового конуса не действуют.
А сознание – это что?
Н. Светлов писал(а):Это, казалось бы, не согласуется с показаниями клиента Черноброва, но на деле ... его память о жизни в XXIII веке может быть ложным воспоминанием - квантовым образом памяти другого человека, который действительно будет жить в XXIII веке. При этом принципиально нет способа установить, что в этом воспоминании истина, а что нет. Зато, основываясь на квантовой теории, есть основания считать, что всё не может быть истиной (в частности, воспоминание о полёте на (несуществующей) машине времени могло быть "достроено" рассудком на основе квантовых состояний, не связанных замкнутыми времениподобными траекториями)....
Таким образом, я склонен объяснять, по крайней мере, часть феноменов "пришельцев из будущего" и "путешественников в будущее" ложными воспоминаниями, обусловленными квантовой природой создания и существованием замкнутых времениподобных траекторий, связывающих сознания людей, живущих в разных эпохах.
А все несоответствия «воспоминаний» с личным опытом или нашими представлениями о будущем можно списывать на «ложностную компоненту» запутанности, а все соответствия – на «истинностную». :-)
Н. Светлов писал(а):Квантовые механизмы, кстати, намного лучше объясняют феномены "прошлых жизней" и так называемой "генной памяти"
Насколько мне известно, на современном уровне развития это «намного лучшее объяснение» представляет из себя лишь надежду на то, что системы квантовых частиц могут как-то извернуться, так, что эти, чисто физические явления, по непонятным причинам, приведут к достижению конкретных психических эффектов.

Кстати, по современным представлениям, природа памяти не квантовая, а синаптичекая. Почему и как должны возникать ее «квантовые образы», непонятно.
Н. Светлов писал(а):кибернетику совершенно понятно, что макроносителя "генной памяти" не существует и по классическим каналам "воспоминания предков" не могут быть переданы.
Поскольку я не кибернетик, то мне это совершенно непонятно. Например, почему нельзя,
как в классическом оккультизме, допустить наличие классических, но тонкоматериальных агентов. Впрочем, это предположение порождает ряд других проблем.
Н. Светлов писал(а):Ключевой вопрос заключается в том, как частица (хотя бы одна), запутанная с частицей в моём мозге, могла попасть в мозг потомка, да чтоб при том волновая функция этой пары не коллапсировала. Тем паче - как такое могло произойти с ансамблем частиц, достаточным для формирования ложных воспоминаний, вербализация которых имеет объёмы порядка сотен килобайт, а визуализация - порядка сотен мегабайт? Возможно, решение заключается в том, что ей не надо никуда "попадать". Возможно, квантовая сцеплённость есть норма, а её отсутствие - исключение, вопреки нашей точке зрения на этот вопрос, обусловленной во многом тем, что измерение приводит к коллапсу волновой функции и, таким образом, рушит ансамбли сцеплённых частиц.
А почему, собственно, это «попадание частиц в мозг» потомка или предка должно вызывать их коллапс?
Н. Светлов писал(а):Для меня последняя гипотеза контрпродуткивна, поскольку не ведёт ни к одному практически полезному результату.
Ну, на Кащенко наверняка посчитали бы иначе. :-) Впрочем, насколько я знаю таких людей, то вряд ли они здоровее нас. :-)
управляя вероятностями, Алиса может передавать информацию не только со сверхсветовой скоростью, но и в прошлое.
М.Г. Иванов «Как понимать квантовую механику»

Аватара пользователя

Mich
Сообщений: 3948
Стаж: 15 лет 7 месяцев
Реальное имя: Михаил
Skype: Mich-Mych
Желаемая форма обращения: На "ты"
Откуда: из будущего...
Благодарил (а): 1495 раз
Поблагодарили: 879 раз
Возраст: 50
Контактная информация:

Re: Мистификации, связанные с перемещениями во времени.

Сообщение Mich » 12.11.2015, 19:50

Весельчак Ы писал(а): а синаптичекая.
Не соглашусь с коллегой. Синаптическую структуру имеет не сама память, а система носителя памяти в головном мозге (гиппокамп). При этом информация в памяти гиппокампа не хранится. Это динамическая система закольцованных нейронов, где величина потенциала синапса (его "вес", данный термин слишком условен, поэтому я предпочитаю говорить об электрохимическом потенциале "синаптической щели") определяется не весом информации, а скоростью её передачи. При этом нейроны находятся в активном состоянии (+1 или 3) лишь в процессе "осмысления" воспоминаний (все условно-субъективные термины я во избежания путаницы заключаю в кавычки). И чем активнее воспоминания (чем с большим усилием и активностью человек вспоминает какую-либо информацию), тем активнее нейроны гиппокампа и тем большее число нейронов задействовано в нейрофизиологическом процессе. Но при этом карта активности гиппокампа не зависит от количества или типа информации, а только от интенсивности её обработки. При "затухании" воспоминаний нейроны вновь возвращаются в пассивный режим (-1 или 1). В промежуточное полуактивное состояние (0 или 2) нейроны возвращаются при общей активации процесса воспоминаний. При этом цепочки нейронов не специфичны для конкретного воспоминания. Сама структура памяти и воспоминаний пока неизвестна. Как и природа долговременной памяти человека. Где у человека "жёсткий диск" науке пока неизвестно.
Лишь тот способен добрым быть, кому пришлось от злобы выть,
Лишь тот познает дружбы цену, кто испытал друзей измену,
И лишь тому любовь дана, кто ненависть познал сполна.


Автор темы
Неслучайный гость
Сообщений: 1658
Стаж: 16 лет 2 месяца
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Из детства
Благодарил (а): 168 раз
Поблагодарили: 200 раз

Re: Мистификации, связанные с перемещениями во времени.

Сообщение Неслучайный гость » 14.11.2015, 00:56

[youtube]aR7uH2mA998[/youtube]
Пролетарии всех стран, соединяйтесь.

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bitman, Bond и 18 гостей