Проект «Связь времен»

[Весельчак Ы]

Я создал эту тему, потому, что в очередной раз «не могу молчать», как противостояние тому, что творится в обществе.

«Мы лишь звенья блистающей цепи.
После нас еще будут века.
И лежат заповедные степи -
Затекла горизонта рука».
Владимир Михановский, «Аполлон»,
фантастическая повесть,
журнал «Юный техник» №№4-6, 1984.

Подобно тому, как Н. Светлов склоняется к тому, что мир существенно больше того, чем он кажется, я склоняюсь к тому, что мир гораздо более сплетен, чем нам кажется. В нем прошлое, настоящее, будущее играют друг с другом. Наши мировые линии сходятся, расходятся, переплетаются. И мы не столько начинаем что-то, сколько продолжаем. Продолжаем миллиардолетний поток существующих вещей.

«В одном мгновенье видеть вечность,
Огромный мир - в зерне песка,
В единой горсти - бесконечность
И небо - в чашечке цветка...»
Уильям Блейк

Однако, в аспекте человеческого существования я условно могу отнести Н. Светлова к пессимистам, а себя к оптимистам. Причины своего оптимизма я уже отмечал.



Jean-Paul Avisse
«The Path of Time»

«Ребята, Алиса показала нам рубежи, к которым надо стремиться».
Марта Эрастовна

С этой позиции связанности судеб, значение гипотетического Проекта представляется мне в том, что приобщенность к идее Алисы (или даже сама Алиса ) дала нам импульс, соединила нас, возможно, намекнула роли. Я подозреваю, что у многих есть роли в Проекте, которые они должны сыграть (например, в нужное время в нужном месте должен оказаться нужный человек). Соответственно, Проект выступает дирижером нашей игры.

PS. Возможно, этот пост является затравкой для моей версии Проекта (см. «Здесь может быть Ваша версия»).

[Mich]

То о чем вы догадались только сейчас, Весельчак Ы, для меня уже давно не тайна. И у каждого действительно своя роль (или функция, если обладатель роли действует сознательно, зная о цели этого "театра"). Ну что же, добро пожаловать к нам, коллега. Рад новому сотруднику.

[Подросший Вжик]

А почему решено, что некий проект, даже если он существует - это нечто хорошее? С чего вы взяли? Всё может быть совсем наоборот. Куда с большей вероятностью.

[Sarkov]

Зелёный, ну какой же ты пессимист!

[Весельчак Ы]

Маленький мальчик просыпается в ночь с 31 декабря на 1 января и видит Деда Мороза, любовно раскладывающего под елкой новогодние подарки и напевающего себе под нос песенку.
Мальчик вскакивает с кровати, бросается к нему в неописуемом восторке:
- Дедушка Мороз, Дедушка Мороз, я знал, что ты существуешь! Мне все говорили, что тебя нет, а ты есть, ты есть, ура!
Дед Мороз оборачивается и произносит хриплым голосом:
- Мальчик, ты меня видел. Теперь я должен тебя убить.

[Весельчак Ы]

Mich

То о чем вы догадались только сейчас, Весельчак Ы, для меня уже давно не тайна. И у каждого действительно своя роль (или функция, если обладатель роли действует сознательно, зная о цели этого "театра"). Ну что же, добро пожаловать к нам, коллега. Рад новому сотруднику.

А вот с этого момента попрошу поподробнее. /* А то я не знаю, произойдет ли изобретение машины времени без моего участия, или же мне таки придется учить дифгеометрию. */

[Подросший Вжик]

Зелёный, ну какой же ты пессимист!

Не пессимист, а реалист. Не имея полных и достоверных данных, люди решили, что "это" - нечто хорошее. Совершенно безосновательно.

[Н. Светлов]

Не имея полных и достоверных данных, люди решили, что "это" - нечто хорошее.

Кто решил? Какие люди?

Я бы к этому добавил, что мы не имеем не только полных и достоверных данных о Проекте - мы не имеем вообще никаких данных. Все данные, которые мы имеем, относятся целиком и полностью к настоящему. Значит, это данные не о Проекте, а о нас.

Вопрос лишь в том, как эти данные могли оказаться такими, каковы есть.

Однако, в аспекте человеческого существования я условно могу отнести Н. Светлова к пессимистам

Весельчак Ы: "Земля - единственная планета вблизи Солнца, на которой есть жизнь". Н. Светлов: "Земля - единственная планета вблизи Солнца, на которой есть смерть".

[Подросший Вжик]

Кто решил? Какие люди?

Я не буду давать ссылку на тот сайт. Он и так отлично всем известен. Сайт не сам по себе образовался, и не неизвестный шимпанзе настучал его на клавиатуре. Его создали с некоей мотивацией. И если часть материалов подпадает под категорию забавного и небезынтересного розыгрыша или мистификации, то другая часть претендует на серьёзность. Мол, "уж тут вам лапши точно на уши не навешают". Ну да, конечно. Но не придерёшься - "думайте сами, решайте сами".
Проект - это "йети-явление".

[Н. Светлов]

другая часть претендует на серьёзность

Другая часть, претендующая на серьёзность, - она разве заявляет, что Проект - это нечто хорошее?

"Думайте сами, решайте сами" относится к вопросу о том, есть этот феномен или нет этого феномена, а не к вопросу о том, хорошо это или плохо.

Это любопытно. Это неожиданно. Это гносеологично. А вот к этике всего этого дела всегда имелась масса вопросов, и никто никогда их не замалчивал. Все эти вопросы относятся, правда, к версиям местного происхождения, а не к самому Проекту, о котором, повторяю, мы не знаем ничего.

Он может быть каким угодно - плохим, хорошим или вовсе существующим вопреки рассудку, вопреки какой-либо сознательной деятельности, в силу какого-то непознанного аспекта природы живых существ, в основе которого лежит непознанный аспект природы вообще. Последняя версия вовсе не противоречит ощутимой целенаправленности Проекта: эволюция тоже целенаправленна, да ещё как!

Если в Проекте есть что-то отчётливо хорошее, - так это то, что он даёт надежду (для одних более, для других менее призрачную) на то, что Алиса (какая-то Алиса, какой-то прототип образа, автор которого не знал, скорее всего, о прототипе) есть на самом деле. Но (даже если на время забыть о том, что это может быть умышленный ультрасупертехнологичный обман) эту новость ценят лишь те, чьё сердце принадлежит этой девчонке. Но даже я, если б знал, что evidence относительно Алисы и evidence относительно МН-17 окажутся неразрывно связаны между собой - я бы ещё подумал сто раз, радоваться радостной для меня стороне Проекта или лучше сразу застрелиться (э, нет, хрен им).

Отправлено спустя 37 минут 23 секунды:
В тему:
http://www.gradsky.com/txt/139.shtml

[Подросший Вжик]

Другая часть, претендующая на серьёзность, - она разве заявляет, что Проект - это нечто хорошее?

Заявление нет, есть среда, созданная основной частью сайта. Сайт так и называется - "Страничка Алисы Селезнёвой". Ага, детишки, Алиса Селезнёва из Прекрасного Далёка - значит всё будет хорошо. А вся та потенциальная чернуха которая неожиданно вылезает на свет поднебесный - это как бы в стороне, в тени.
Поэтому я и задаю вопрос - а с чего вы вообще решили что Проект, если он реально существует, может быть связан с теми радужными образами, что любители Булычёва и Кэррола нарисовали в своих умах? Может быть конечной целью его является как раз "всеобщий MH-17", а не "прекрасное далёко" с Алисой. Во всяком случай с днём рождения А.С. всё больше как-то случаи с большим числом жертв связаны, либо перевороты всякие, либо отмороженные террористы и всякая такая чернуха.

Если в Проекте есть что-то отчётливо хорошее, - так это то, что он даёт надежду (для одних более, для других менее призрачную) на то, что Алиса (какая-то Алиса, какой-то прототип образа, автор которого не знал, скорее всего, о прототипе) есть на самом деле.

Я об этом и пишу - смысл этого может быть в том, чтобы обмануть, отвлечь, замаскировать истинные намерения.

[Н. Светлов]

Я об этом и пишу - смысл этого может быть в том, чтобы обмануть, отвлечь, замаскировать истинные намерения.

Да, такое возможно.

Некоторая надежда, правда, связана с тем, что мы тоже будто бы не совсем пешки в чужой игре. По крайней мере, можем на это надеяться (общее правило пессимиста заключается в том, что если пессимистический сценарий ведёт прямиком на тот свет, то надо выстраивать стратегию исходя из оптимистического, поскольку при пессимистическом стратегия не потребуется). Например, Проект может доставить нас в нужное время в нужное место, где мы должны разозлиться и кого-то замочить. Мы прибудем, разозлимся, но не замочим. Облом. Это я к тому, что, скорее всего, Проект вообще-то пустышка, карта Беллмана, и мы сами наполняем его чем хотим. Каковы мы - таков и Проект.

А мы отнюдь не золото, да. Но, по крайней мере, "буки", "тополя" и всякая прочая флора - вроде как всё-таки не наших рук дело?

Тогда чьих?

По крайней мере, то, что видно мне, лучше всего согласуется именно с этой версией. Хотя и она может быть лжива, если где-то там кто-то сидит и транслирует её через меня. Почему бы и нет?

Ага, детишки, Алиса Селезнёва из Прекрасного Далёка - значит всё будет хорошо.

Детишки сейчас уже не те. Им в яслях объясняют: если дядя даёт конфетку - беги от него со всех ног! Если предлагает помочь чем-нибудь - беги вдвое быстрей! Если просит о помощи - сначала отбеги на безопасное расстояние, а потом уже набирай три циферки на мобиле, вызывай рейнджеров в бронежилетах, они разберутся, какого рода помощь требуется. Дети нынешние воспринимают мир совсем иначе, чем мы ("совсем" обозначает именно "совсем", а не что-то ещё).

А вот для взрослых это замануха, да. Особенно для романтиков. Но вообще-то и они дяди и тёти себе на уме: четверть века альтернативной реальности не пропьёшь.

[Подросший Вжик]

По крайней мере, то, что видно мне, лучше всего согласуется именно с этой версией.

Сценарий похоже всё же пессимистический. Ну а если и с этим так называемым "Проектом" нет ясности, безошибочно распознаваемых признаков природы умысла, и признаков разрешения проблем, то - тем более.

[Весельчак Ы]

Лично для меня тема возможных вмешательств не являются чистым листом и я знаком с рядом свидетельств о них. И в них прослеживаются некоторые закономерности. Действительно, большинство вмешательств я оцениваю как негативные, и, по сути, солидарен с покойным Кольманом фон Кевицким. Однако, обычно персонажи негативных вмешательств тупы и навязчивы, как, например, те, с кем довелось столкнуться пациентам доктора Мэка. О Проекте же я этого сказать не могу. Кроме того, я думаю, что, по сравнению с мрачным настоящим, Проект добр, и вполне мог быть инициирован светлым будущим. Также остались безуспешными мои подозрения на вмешательства в мою жизнь различных темных сил и мои попытки связи с ними. Наконец, расклады в моей жизни уводят меня от тех мест, где я должен кого-то мочить.

[Подросший Вжик]

Ну вот, про "тарелочки" вспомнили. Я тоже вспомню. Когда я был маленький, у меня тоже была бабушка. И мы с ней каждый год два-три раза ездили гостить к родичам на большую землю. До того, как СовСоюз крякнулся. Так во время последней поездки я лично дважды наблюдал летающие тарелки, с интервалом в сутки. Ковров, 1991.
Дошкольники как известно не "употребляют". Родственники мои не трезвенники, но интереса к стимуляторам не имеют. Все мы на тот пребывали в здравом уме и памяти (к слову прабабка моя до самой смерти была вменяемой, и в возрасте 80 лет без особых проблем лазила чинить крышу дом, о чём случайно узнала моя мама, и устроила по этому поводу разнос военкому, солдатиков таки пригнали). Дело было ночью, точнее утром, часов в 5, но зимой в это время ещё темно, так что можно считать что это ночь. Меня разбудили предложением пойти посмотреть, мол, "Андрейка, иди посмотри". А там эта хрень, светящееся блюдце, не спеша летит над улицей, точнее поперёк, в сторону Клязьмы (у нас там речка недалече от частного сектора, к западу от нашего дома, получается). Свет от этой хрени разбудил бабушку и прабабку, а они меня - с предложением повтыкать на зрелище. Прабабка эти хреновины видела и до этого. И другие люди по её словам - тоже. Я - увидел впервые. Прикольно.
Интересная ситуация - дискообразная, светящаяся, метров 15-20 в диаметре, бесшумно летающая хрень, барражирует над спящим Ковровом. Эта штука сохраняет свою форму, светится так, что куст сирени отбрасывает движущуюся тень на снег, и двигаясь равномерно, улетает к горизонту. И так дважды с интервалом в сутки. И ещё до этого бывали случаи - но это по словам очевидцев. И это только то, что мне известно. Прабабка тогда шутила (по словам бабушки), что это шпионы. Мол, Ковров - город оружейников. Там производят (или производили) всё, начиная от стрелковки, и заканчивая ПТУРами и ракетами "воздух-воздух". Вот и шпионят за нами.
Могу сказать абсолютно точно, что это:
1) не делирий (по понятным причинам);
2) не глюки психики и синхронное помешательство (наша семейка вообще пофигисты редкие и психов в роду нету, физических и душевных травм и чего-то такого не было, да и откуда у 5-летнего пацана травмы?);
3) не наши доблестно-разгильдяйские ВВС с секретными летательными аппаратами (не то место, время, да и шума работы двигателей не было, да и нету у наших ничего секретного, не до жиру);
4) не некая разновидность электрического разряда или чего-нибудь в этом духе (это я уже как геофизик могу точно сказать, ЭМИ-явления при разрядке НДС земной коры случаются, но не в этой форме, да и материковая часть России практически мертва с точки зрения сейсмичности, чай не Кавказ и не ДВ);
5) не скопление светлячков или ещё каких-нибудь светящихся насекомых (зима, холодно).
Короче - это инопланетная хрень. И точка. Ну, я так думаю.
И вот это мне совсем не нравится.
Забавно, что об одном из случаев, когда аналогичные объекты наблюдало сразу множество свидетелей, я узнал из научпоп литературы. Так у меня в классе учился парнишка, который приходился племянником одному из свидетелей. Такое вот совпадение - маленькая у нас планета, все друг друга знают.
На самом деле, я был бы очень рад полноценному контакту. У меня как раз для дорогих гостей, любящих шарахаться в светящихся блюдцах над мирно спящими городами, и гостинец найдётся.

[Mich]

Кроме того, я думаю, что, по сравнению с мрачным настоящим, Проект добр, и вполне мог быть инициирован светлым будущим.

К сожалению, невозможно быть сияющим полтинником для всех. Для некоторой части нынешнего общества возможные последствия такой хроноинженерной деятельности будут не совсем светлым (даже негативными), а для кого-то то что мы будем считать светлым завтра будет адским кошмаром.

Отправлено спустя 7 минут 4 секунды:

А вот с этого момента попрошу поподробнее.

Весельчак Ы, если вы заинтересуете Корпус кураторов, с вами свяжутся. Причём связь может быть не явной (то есть маловероятна ситуация, что у вас зазвонит телефон и некий торжественный голос пригласит к сотрудничеству). Так что могу посоветовать "следовать за белым кроликом" (надеюсь не надо объяснять, что это значит).

[Неслучайный гость]

И у каждого действительно своя роль (или функция, если обладатель роли действует сознательно...
Вжик - я узнал тебя. Ты - "Инквизитор"

[Н. Светлов]

Сценарий похоже всё же пессимистический.

Похоже, что да. Так случилось, что, наверное, именно мне лучше других видна именно тёмная сторона Проекта (или, в терминологии оптимистов, - контрпроект). Но на практике лучше исходить из гипотезы "карты Беллмана". Обидно будет, если карта Беллмана была, а ею никто так и не воспользовался, решив наперёд, что сценарий пессимистический.

Это я как профессиональный пессимист говорю.

К сожалению, невозможно быть сияющим полтинником для всех. Для некоторой части нынешнего общества возможные последствия такой хроноинженерной деятельности будут не совсем светлым (даже негативными), а для кого-то то что мы будем считать светлым завтра будет адским кошмаром.

Сама эта перспектива - уже адский кошмар. Не для кого-то одного, а для всех. Ибо на всякого Льва Абалкина найдётся Рудольф Сикорски. Так будет нужно.

Реализация этой перспективы означает, что партия проиграна навсегда и бесповоротно. Да, очень похоже, что она проиграна навсегда и бесповоротно, но что там на карте Беллмана? Ничего? Значит, что-нибудь нарисуем.

"Мы историю пишем на чистом листе -
Ты подскажешь слова подходящие нам!"

[Mich]

Мы историю пишем на чистом листе -
Ты подскажешь слова подходящие нам!

Вот это и есть ключевые слова, в которых заключён смысл того, что вы называете Проектом. Поэтому козью морду в зеркале видят лишь те, кто смотрит в кривое стекло.

[Неслучайный гость]

Пессимизм пессимизму - рознь.
Терпимо отношусь к пессимизму Светлова, и совсем не нравится пессимизм Вжика.
Знаю - знаю, Вам это фиолетово. "Не нравится - не ешь". Ну и не буду.

Эх, а как многообещающе тема начиналась...