Полёты сквозь "кротовые норы"

У кого-то слово «космос» ассоциируется с бесконечностью мироздания, которую до конца не в состоянии осознать человеческий разум, у кого-то с неизведанными просторами, которые человечество пытается освоить, используя для этого все достижения цивилизации. Но в любом случае все, что связано с космосом, что вмещает короткое, но емкое словосочетание «космические технологии», — это воплощение того лучшего, на что способны современные наука и техника.

Модератор: модераторы

2
100%
 
Всего голосов: 2

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 13519
Стаж: 21 год 1 месяц
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1322 раза
Поблагодарили: 2284 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

Re: Мир стоит на пороге новой космической гонки

Сообщение Н. Светлов » 09.11.2014, 19:32

Pinhead писал(а):Если ты имеешь в виду, что благодаря сильному искривлению пространства "дырка" будет иметь большую массу, то в этом просто нет никакого смысла.
Разумеется. Но в ОТО масса эквивалентна энергии. Энергия кривит пространство точно так же, как и масса. Однако энергии, чтоб создать дырку (ergo, покривить пространство), нужно много, ибо e=mc². Если мы не приложим нужную энергию, то хотя бы одна из горловин попросту окажется не в расчётной точке.
Pinhead писал(а):неизвестно откуда берётся сила, способная отклонить с орбиты целую планету
В конечном счёте - из энергии, затраченной на прокол.
Pinhead писал(а):Причем, в зависимости от практического расстояния между ними, наблюдался бы разный эффект. Мы бы видели сильные диспропорции в скорости движения галактик.
Я вообразил случай с дырками, возникающими по естественным причинам. Тогда диспропорции наблюдались бы лишь при условии, что дырки - чрезвычайно редкое явление.

Впрочем, некоторого рода диспропорции наблюдаются (и списываются на тёмную материю).
Pinhead писал(а):И даже в случае равномерности, мы бы наблюдали гораздо более гравитационно связанную систему.
Мы и наблюдаем. Неувязки опять-таки списываются на тёмную материю. При этом ускоряющееся разбегание можно объяснить сокращением плотности дырок на кубический парсек вследствие самого разбегания :)

Нет-нет, в дырки я всё равно не верю!
Pinhead писал(а):Потом, в статье речь идёт о рукотворно созданных чревоточинах
Ну, я думаю, что если б червоточины всё же были возможны, то зелёные человечки открывали бы их на время, сопоставимое с планковским, предварительно разогнав транспортируемый объект до субсветовой скорости ("подготовив к прыжку"). Вселенная ничего бы не успела заметить.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщений: 22644
Стаж: 18 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2342 раза
Поблагодарили: 4272 раза
Возраст: 18
Контактная информация:

Re: Мир стоит на пороге новой космической гонки

Сообщение Нгаан » 09.11.2014, 19:35

Н. Светлов писал(а):Я вообразил случай с дырками, возникающими по естественным причинам.
Может вы со своими дырками в какую-нибудь другу тему отправитесь? По естественным причинам, разумеется. А то такое впечатление, что уже завтра НАСА и Роскосмос начнут соревноваться в том, кто длиннее "кротовую нору" прорыл.
*WALL*
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщений: 6296
Стаж: 18 лет 8 месяцев
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 1453 раза

Re: Мир стоит на пороге новой космической гонки

Сообщение Pinhead » 09.11.2014, 22:03

Н. Светлов писал(а): Но в ОТО масса эквивалентна энергии.
Мы же ведём речь в принципе о фантастических вещах. Никакой экзотической материи с отрицательной плотностью не обнаружено, и неизвестно, будет ли она обнаружена вообще. И, я конечно не знаю в подробностях современных теорий квантовой гравитации, но речь идёт вовсе не о том, что "кротовая нора" будет создаваться традиционными способами. Насколько я понимаю, тот самый хитрый квантовый эффект будет её создавать. Иначе, повторюсь, ну никакого смысла нет в этом. Если мы научимся звёздами швыряться, как мячиками, на кой чёрт нам вообще все эти кротовины?
Н. Светлов писал(а):В конечном счёте - из энергии, затраченной на прокол.
Ну вот и говорю, к чему тогда весь сыр-бор? Интересно, а если в другую галактику дыра, то и энергии надо соответственно приложить? Глупость же!
Н. Светлов писал(а):Впрочем, некоторого рода диспропорции наблюдаются (и списываются на тёмную материю).
Эта тёмная материя, по-моему, новый флогистон.
Н. Светлов писал(а):Ну, я думаю, что если б червоточины всё же были возможны, то зелёные человечки открывали бы их на время, сопоставимое с планковским, предварительно разогнав транспортируемый объект до субсветовой скорости ("подготовив к прыжку"). Вселенная ничего бы не успела заметить.
Кстати, разгонять бы пришлось очень и очень сильно, потому что, как ты и сам сказал, в связи с разбеганием, противоположный выход будет удаляться с огромной скоростью.
Вот, пожалуйста, ещё вопрос. Если подобная "дырка" предполагается заполняться экзотической материей, во избежание схлопывания, то как быть, когда длина чревоточины всё увеличивается? Что, закачивать её туда насосом? :)
"Какая горькая память - память о том,
О том, что будет потом."

Аватара пользователя

Подросший Вжик
Сообщений: 3582
Стаж: 12 лет 7 месяцев
Реальное имя: Андрей
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Обитаемый остров
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 431 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Мир стоит на пороге новой космической гонки

Сообщение Подросший Вжик » 09.11.2014, 22:16

Нгаан писал(а):А то такое впечатление, что уже завтра НАСА и Роскосмос начнут соревноваться в том, кто длиннее "кротовую нору" прорыл.
А это, кстати, мысль. За несколько месяцев до запуска СССР первого ИСЗ, на какой-то международной конференции, во Франции, кажется, видными учёными утверждалось, что до освоения Космоса ещё десятилетия. Ефремов опять таки "промахнулся" на тысячу лет. Ну и до кучи, высказывание Артура Кларка о возможном и невозможном с точки зрения маститого учёного.
Такшта и в самом деле, до создания первой кротовой норы может оказаться всего-то пару лет.
"Остерегаться надо людей честных. Даже не заметишь, когда они сделают какую-нибудь глупость".


ригель
Сообщений: 1354
Стаж: 11 лет 9 месяцев
Реальное имя: александр
Желаемая форма обращения: На "ты"
Благодарил (а): 250 раз
Поблагодарили: 112 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Мир стоит на пороге новой космической гонки

Сообщение ригель » 09.11.2014, 22:49

Pinhead писал(а):




Н. Светлов писал(а):Я тоже думаю, что если подобного рода технологии вообще могут существовать, то они будут связаны с квантовыми эффектамиСама по себе возможность существования чревоточины существует именно в теориях квантовой гравитации, хотя напрямую ОТО это не противоречит. Короче говоря, это просто очередные вилы по воде. Как раз из серии "нет возможности экспериментального подтверждения".
Я вообще не подразумевал в своих ответах червоточины и прочий багаж из ОТО. В этих делах сам Эйнштейн путался, а в наше время Хокинг с Сасскиндом долго бодались. У нынешних завиральных идей о тёмной материи и энергии и всяческих частиц-хамелеонов корни опять же в ОТО. Имелись ввиду идеи из квантовой механики 20-х - 30-х г.г., Гейзенберг, Дирак, Шрёдингер... В общем вся классика.
У верблюда два горба потому что жизнь - борьба

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщений: 22644
Стаж: 18 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2342 раза
Поблагодарили: 4272 раза
Возраст: 18
Контактная информация:

Re: Мир стоит на пороге новой космической гонки

Сообщение Нгаан » 09.11.2014, 23:21

Подросший Вжик писал(а):Такшта и в самом деле, до создания первой кротовой норы может оказаться всего-то пару лет.
Угу... Пожелаем нам счастливого пути.

Изображение

:D
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Подросший Вжик
Сообщений: 3582
Стаж: 12 лет 7 месяцев
Реальное имя: Андрей
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Обитаемый остров
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 431 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Мир стоит на пороге новой космической гонки

Сообщение Подросший Вжик » 10.11.2014, 00:35

Эти любители кефали убыли раньше:
Изображение
"Остерегаться надо людей честных. Даже не заметишь, когда они сделают какую-нибудь глупость".


Автор темы
Bond
Сообщений: 2703
Стаж: 21 год 1 месяц
Реальное имя: Ilya
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Belarus
Благодарил (а): 568 раз
Поблагодарили: 306 раз
Возраст: 49

Re: Мир стоит на пороге новой космической гонки

Сообщение Bond » 10.11.2014, 13:32

ригель писал(а):Чётто не дошло. Вы описываете классический парадокс близнецов из СТО, при чём туточки червяточина?
А притом, что в нашем мире все обязаны подчиняться принципу относительности, в том числе и червоточины. Хотя внутри червоточины действуют иные законы, тем не менее при возвращении в наш мир из червоточины корабль должен привести свои параметры в соответствие с законами нашей Вселенной, которые не допускают перемещения объекта из одной точки в другую со сверхсветовой скоростью.

Добавлено спустя 3 минуты 46 секунд:
Pinhead писал(а):Можете почитать подробно, если хотите, здесь: http://www.bibliotekar.ru/nauka/26.htm Человек рассказывает, что случится, если такую "кротовую нору" где-то открыть.
Человек опять же не учитывает теорию относительности и невозможность мгновенного взаимодействия, даже через кротовую нору.


ригель
Сообщений: 1354
Стаж: 11 лет 9 месяцев
Реальное имя: александр
Желаемая форма обращения: На "ты"
Благодарил (а): 250 раз
Поблагодарили: 112 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Мир стоит на пороге новой космической гонки

Сообщение ригель » 10.11.2014, 15:17

Bond писал(а):А притом, что в нашем мире все обязаны подчиняться принципу относительности, в том числе и червоточины. Хотя внутри червоточины действуют иные законы, тем не менее при возвращении в наш мир из червоточины корабль должен привести свои параметры в соответствие с законами нашей Вселенной, которые не допускают перемещения объекта из одной точки в другую со сверхсветовой скоростью.
Чем дальше в лес тем толще партизаны...
Да чем же это червоточина нарушает принцип относительности? Тело проходит КОРОТКОЕ расстояние ВНУТРИ червоточины за МАЛЫЙ промежуток времени. Никакой сверхсветовой скорости в собственном смысле этого слова и в помине нет. Другое дело что СНАРУЖИ червоточины расстояния огромны - это правда, поэтому она и называется собственно говоря червоточиной или кротовой норой . И законы внутри червоточины те же самые, это же просто меньшая область пространства - времени поставленная в особое положение к большей его части. Всякие непредсказуемые эффекты могут быть лишь на границе раздела этих двух частей.
У верблюда два горба потому что жизнь - борьба

Аватара пользователя

Н. Светлов
Сообщений: 13519
Стаж: 21 год 1 месяц
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1322 раза
Поблагодарили: 2284 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

Re: Мир стоит на пороге новой космической гонки

Сообщение Н. Светлов » 10.11.2014, 16:23

Pinhead писал(а):Ну вот и говорю, к чему тогда весь сыр-бор? Интересно, а если в другую галактику дыра, то и энергии надо соответственно приложить? Глупость же!
С точки зрения практического использования - да. Для их практического использования по-любому требуется какая-то иная теория - не та, из которой сегодня выводится возможность червоточин.
Pinhead писал(а):Кстати, разгонять бы пришлось очень и очень сильно, потому что, как ты и сам сказал, в связи с разбеганием, противоположный выход будет удаляться с огромной скоростью.
У червоточины обычно нулевая длина. Если этот ноль вследствие разбегания будет умножен на какой-нибудь коэффициент - небо на землю не упадёт.
Нгаан писал(а):Может вы со своими дырками в какую-нибудь другу тему отправитесь?
Отделю потом. С планшета неудобно, а ничего более взрослого под рукой нет. Но лучше было ЛС по этому вопросу отправить. Или кнопочку нажать.

UPD: отделил.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв


Автор темы
Bond
Сообщений: 2703
Стаж: 21 год 1 месяц
Реальное имя: Ilya
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Belarus
Благодарил (а): 568 раз
Поблагодарили: 306 раз
Возраст: 49

Re: Полёты сквозь "кротовые норы"

Сообщение Bond » 14.11.2014, 14:28

ригель писал(а):И законы внутри червоточины те же самые, это же просто меньшая область пространства - времени поставленная в особое положение к большей его части. Всякие непредсказуемые эффекты могут быть лишь на границе раздела этих двух частей.
Вот именно, не пройдя границу, не попадёшь в наш мир, да и внутри червоточины могут быть другие законы из-за измененной геометрии пространства. В любом случае как ни крути, а природу не обманешь. *DONT_KNOW*


Дин-70
Сообщений: 15461
Стаж: 16 лет 11 месяцев
Реальное имя: Дмитрий
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 5769 раз

Полёты сквозь "кротовые норы"

Сообщение Дин-70 » 18.05.2022, 04:52

Сквозь кротовую нору с Морганом Фрименом.



https://www.youtube.com/watch?v=922fi5ihZjM


Дин-70
Сообщений: 15461
Стаж: 16 лет 11 месяцев
Реальное имя: Дмитрий
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 5769 раз

Полёты сквозь "кротовые норы"

Сообщение Дин-70 » 30.01.2023, 15:44



Дин-70
Сообщений: 15461
Стаж: 16 лет 11 месяцев
Реальное имя: Дмитрий
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 5769 раз

Полёты сквозь "кротовые норы"

Сообщение Дин-70 » 16.03.2024, 05:41



Дин-70
Сообщений: 15461
Стаж: 16 лет 11 месяцев
Реальное имя: Дмитрий
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 5769 раз

Полёты сквозь "кротовые норы"

Сообщение Дин-70 » 19.03.2024, 06:19



Дин-70
Сообщений: 15461
Стаж: 16 лет 11 месяцев
Реальное имя: Дмитрий
Желаемая форма обращения: Всё равно
Благодарил (а): 14 раз
Поблагодарили: 5769 раз

Полёты сквозь "кротовые норы"

Сообщение Дин-70 » 18.07.2024, 20:19


Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 11 гостей