Мир Алисы моими глазами

Алиса Селезнёва. Это всё о ней.

Модератор: модераторы

Новая тема Ответить
Аватара пользователя

Автор темы
Н. Светлов
Сообщений: 13521
Стаж: 21 год 1 месяц
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1322 раза
Поблагодарили: 2284 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

Re: Мир Алисы моими глазами

Сообщение Н. Светлов » 30.06.2012, 12:36

королевский шут писал(а):оно кем и как определяется?
Одиночка писал(а):Разумеется, великими и могучими специалистами! Врач сказал - морг, значит в морг, а то лишат медстраховки
В принципе, в этой роли можно представить себе беспристрастный компьютер. Но я даже и не знаю, что хуже. В этой теме я исхожу из презумпции неверия в чудеса, поэтому никаких чудесных решений не предлагаю. Да, определяют врачи. Да, у них немеряная власть. Да, они часто ошибаются. Да, всё это работает через пень-колоду. Да, решения врачей можно оспаривать (не прекращая их выполнять до изменения решения). Да, у каждого врача есть собственное кладбище. Да, у них там есть мощные общественные организации, выводящие на улицы толпы противников всевластия врачей (эмблема одной из таких организаций - перечёркнутый змий, обвивший чашу), и эти организации крепко дружат с партиями противников новой техники.

Но самолечение - ещё хуже.

В утешение могу сказать, что примерно один человек из десяти - двадцати трудоспособных людей имеет профессию врача (здесь надо пояснить, что у них владение двумя-тремя профессиями одновременно - норма, а одной - аномалия; профессию преподавателя или педагога имеет почти половина трудоспособного населения планеты). Так что врачи не перегружены работой и могут всерьёз исследовать почти каждого пациента, а не тяп-ляп.

Раз уж заговорил о беспристрастном компьютере, то должен пояснить, что это касается только классических компьютеров. Квантовые компьютеры не могут быть беспристрастными. Робот Поля любит Алиску, потому что управляющий им компьютер квантовый.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

королевский шут
Сообщений: 530
Стаж: 16 лет
Реальное имя: Леонид
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 102 раза

Re: Мир Алисы моими глазами

Сообщение королевский шут » 30.06.2012, 14:25

Н. Светлов писал(а): Да, определяют врачи.
К тому времени уже решили вопрос "что такое самосознание и как оно работает?"
Н. Светлов писал(а): Квантовые компьютеры не могут быть беспристрастными. Робот Поля любит Алиску, потому что управляющий им компьютер квантовый.
Как тогда с их гражданско-правовой дееспособностью?
Или теперь драконы предпочитают коноплю честной говядине?


sla
Сообщений: 1123
Стаж: 15 лет 2 месяца
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 991 раз
Поблагодарили: 192 раза

Re: Мир Алисы моими глазами

Сообщение sla » 30.06.2012, 15:42

Н. Светлов писал(а):Робот Поля любит Алиску, потому что управляющий им компьютер квантовый.
Ура. Светлов решил загадку любви. Оказывается это квантовое чувство. (Надо полагать, что она еще и квантуется)
:)
Когда мы спрячем за пазухи ветрами избитые флаги и молча сожжем у берега последние корабли...

Аватара пользователя

Автор темы
Н. Светлов
Сообщений: 13521
Стаж: 21 год 1 месяц
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1322 раза
Поблагодарили: 2284 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

Re: Мир Алисы моими глазами

Сообщение Н. Светлов » 01.07.2012, 16:49

королевский шут писал(а):К тому времени уже решили вопрос "что такое самосознание и как оно работает?"
В основном. Кое-какие неясности остались, но не самые существенные.
королевский шут писал(а):Как тогда с их гражданско-правовой дееспособностью?
Настоящего разума у квантовых компьютеров нет (по крайней мере, так считается с позиций господствующих в тамошней науке критериев разумности, по которым, кстати, дельфины признаются братьями по разуму). Многие государства и межгосударственные соглашения предусматривают запрет на создание полноценного искусственного разума. Сознание квантовых компьютеров - на уровне млекопитающих с не слишком сложным мозгом. Ясно, что никто (покамест) не ставит вопрос о гражданско-правовой дееспособности белочек, зайчиков, овечек и домроботников. Однако жестокое отношение к роботам почти во всех государствах уголовно наказуемо.

Добавлено спустя 1 день 52 минуты 53 секунды:
Вот это сообщение тоже в тему:
http://romantiki.ru/forum/viewtopic.php ... 78#p264178
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

королевский шут
Сообщений: 530
Стаж: 16 лет
Реальное имя: Леонид
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Благодарил (а): 25 раз
Поблагодарили: 102 раза

Re: Мир Алисы моими глазами

Сообщение королевский шут » 02.07.2012, 02:05

Н. Светлов писал(а):Метод корректировки простой: убрать из коллектива либо альфу (если страдают все), либо омегу (если страдает он один).
Ранее поминались коммерческие структуры и ненаглядная "прайвит проперти", откуда вопрос - а если "альфа" собственник, учредитель?

И "омега" может вместо того, чтобы идти куда сказано, открыть ООО "Слоеный пирожок"?

Занятость вообще обязательна? (Есть санкции за тунеядство?).

Существует оборот именно наличных денег?
Н. Светлов писал(а):Сознание квантовых компьютеров - на уровне млекопитающих с не слишком сложным мозгом. Ясно, что никто (покамест) не ставит вопрос о гражданско-правовой дееспособности белочек, зайчиков, овечек и домроботников.
Т.е. они такие тупые (это в два раза тупее дебила выходит) или ученые обнаружили, что наличие разума не зависит от интеллектуального и эмоционального развития (и тогда роботы как русалки и прочие в схоластике - ум есть, чувства есть, а вот "души" нет и все тут)?
Или теперь драконы предпочитают коноплю честной говядине?

Аватара пользователя

Автор темы
Н. Светлов
Сообщений: 13521
Стаж: 21 год 1 месяц
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1322 раза
Поблагодарили: 2284 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

Re: Мир Алисы моими глазами

Сообщение Н. Светлов » 02.07.2012, 17:44

королевский шут писал(а):ненаглядная "прайвит проперти"
Почему сразу "ненаглядная"? Тараканы и мухи никому не по душе (кроме Наташи ;)), но они всё равно есть. Вот и с частной собственностью то же самое: ну, не люблю я её. Но я понимаю, что она будет заводиться всюду, где только за ней недоглядят; и в связи с этим нахожу, что меры по её радикальному истреблению могут обойтись человечеству дороже выгод от избавления от неё.

Помимо этого, я понимаю, что она уже не будет самодовлеющей и практически безальтернативной, как сегодня. Основная причина - рост издержек владения собственностью; плюс к тому рост доли нематериальных активов в составе собственности, по которым издержки владения вообще неимоверные. Сейчас собственники переложили их на плечи государств (в ущерб социальным и инвестиционным программам, кстати), но кошельки государств будущего ещё скуднее, чем сегодняшних, и оные государства пошлют собственников всяких там отчуждаемых авторских прав, патентов и ноу-хау куда подальше. Вам надо - вы и платите.
королевский шут писал(а):а если "альфа" собственник, учредитель?
Ну, если найдутся те, кто согласится с ним работать, - пускай работают. Никто не неволит.
королевский шут писал(а):И "омега" может вместо того, чтобы идти куда сказано, открыть ООО "Слоеный пирожок"?
Аналогично. Никто не будет предписывать конкретное место работы. Схема примерно такая же, как при сносе аварийного дома: тебе предложат на выбор две-три квартиры (работы); у тебя есть право выбрать и любую другую по своему разумению; но вот из этой выведут под белы ручки (или оставят, но уже без медстраховки и с риском взыскания убытков работодателя - собственника, некоммерческой организации, государства или "что у них есть ещё там" © - именно тех убытков, которые обусловлены упрямством "омеги").
королевский шут писал(а):Занятость вообще обязательна? (Есть санкции за тунеядство?).
Нет. Вариант "вкалывают роботы, а не человек" в целом вполне работает, и бездельники создают больше проблем себе, чем окружающим. Методы вовлечения в общественно полезную деятельность основаны преимущественно на формировании интереса к этой деятельности. Особый случай - сообщества бездельников, в которых формируется криминогенная обстановка. Тут возникает некий простор работы для полиции с наручниками и всей прочей атрибутикой. В дальнейшем, как правило, - довольно жёсткие формы психокоррекции или выселение с планеты в систему какого-нибудь коричневого карлика на подножный корм.
королевский шут писал(а):Существует оборот именно наличных денег?
В очень малых масштабах, как правило - в государствах-изгоях. Но даже наличные деньги чипованные. По запросу компетентных органов они сообщают на спутники свои gps-траектории, сведения о банкоматах и т.п. Купюра может быть лишена платёжеспособности со спутника путём отключения её чипа.

В связи с вышесказанным в криминальных сделках обычно используются драгоценности, но их очень трудно легализовать (хотя можно). То есть они из криминального оборота в легальный почти не перетекают.
королевский шут писал(а):Т.е. они такие тупые
При чём тут тупость? Роботы - технические устройства. Их никто изначально не конструирует в качестве живых существ, а тем более - разумных. Это затруднило бы их использование по хозяйственному назначению. Поэтому их наделяют той функциональностью, которая требуется согласно их целевому назначению. Мощностей обычного квантового компьютера (как и обычной дворняжки) достаточно, чтобы любить хозяина, но недостаточно, чтобы осознавать собственное бытие. Задача проектирования разумного субъекта (и даже субъекта, превосходящего разумом человека) на основе квантовых вычислений считается технически разрешимой, но она весьма ресурсоёмка и связана со многими рисками (например, не вполне понятно, не повлияют ли возникающие при этом эффекты квантовой сцеплённости на нормальное функционирование живых субъектов) при том, что практическая полезность её решения под большим вопросом.

Добавлено спустя 2 часа 4 минуты:
Алексей Аксёнов писал(а):Ещё один вопрос назрел: как там с космическим кораблестроением? Т.е. кто, где, каких и сколько строит кораблей, на которых летают земляне? Как я понимаю, ВКФ у Земли отсутствует?
Я в своё время проморгал этот вопрос, прошу прощения. Военно-космического флота как самостоятельной боевой единицы нет. Боевые корабли имеются, выполняют преимущественно патрульно-полицейские функции. Строят корабли по преимуществу в поясе астероидов. Сколько и каких - "не видел". Ясно лишь, что многие межзвёздные корабли, которые эксплуатируются земным космическим флотом, построены не землянами, а получены в качестве "подъёмных" от других гуманоидных цивилизаций при вступлении Земли в Конфедерацию Млечного пути.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Pinhead
Сообщений: 6298
Стаж: 18 лет 8 месяцев
Благодарил (а): 17 раз
Поблагодарили: 1453 раза

Re: Мир Алисы моими глазами

Сообщение Pinhead » 02.07.2012, 19:30

Н. Светлов писал(а):Роботы - технические устройства. Их никто изначально не конструирует в качестве живых существ, а тем более - разумных. Это затруднило бы их использование по хозяйственному назначению. Поэтому их наделяют той функциональностью, которая требуется согласно их целевому назначению. Мощностей обычного квантового компьютера (как и обычной дворняжки) достаточно, чтобы любить хозяина, но недостаточно, чтобы осознавать собственное бытие.
В "Mass effect" кварианцы последовали именно этим путем. Результат - их выперли с собственной планеты.
Для выполнения тех или иных функций местные роботы (т.н. "геты") объединялись по нескольку штук в общую сеть, т.к. это улучшало производительность. Подобная практика постепенно привела к формированию единой сети, похожей на нервную сеть с узлами-крупными скоплениями гетов. Т.о. неразумные сами по себе отдельные платформы гетов обрели общий коллективный разум, который тем более усиливался, чем больше гетов участвовало в сети. Когда кварианцы осознали проблему, было уже поздно, попытка отключить гетов была воспринята как агрессия и началась война искусственного разума против своих создателей.
"Какая горькая память - память о том,
О том, что будет потом."

Аватара пользователя

Автор темы
Н. Светлов
Сообщений: 13521
Стаж: 21 год 1 месяц
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1322 раза
Поблагодарили: 2284 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

Re: Мир Алисы моими глазами

Сообщение Н. Светлов » 02.07.2012, 20:46

Pinhead писал(а):Результат - их выперли с собственной планеты.
Будем считать, что разработчики Mass Effect нас своевременно предупредили ;)

А вообще-то вопрос выстраивания отношений с квантовыми компьютерами в ближайшие десять-двадцать лет может оказаться вполне актуальным. Даже если это не будет разум в человеческом смысле слова. Того довольно, что квантовый компьютер - система с принципиально не детерминированным поведением.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Одиночка
Сообщений: 2751
Стаж: 21 год 1 месяц
Реальное имя: Андрей
Skype: odinochka1985
Желаемая форма обращения: На "ты"
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 156 раз
Возраст: 41
Контактная информация:

Re: Мир Алисы моими глазами

Сообщение Одиночка » 05.07.2012, 20:21

Н. Светлов писал(а):Будем считать, что разработчики Mass Effect нас своевременно предупредили
Николай, а ты в курсе связи гетов и Жнецов? А также - почему Жнецы уничтожали цивилизации, достигшие высокого уровня развития, но при этом не трогали примитивные?
Мир, где есть боль, утратил право жить так, как жил,
Он должен стать другим, иначе его жизнь не стоит наших сил.
Дождь над землей пыль прошлого из памяти смыл,
Несбыточный свой путь мы все-таки пройдем, пред нами мир застыл...

Аватара пользователя

Автор темы
Н. Светлов
Сообщений: 13521
Стаж: 21 год 1 месяц
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1322 раза
Поблагодарили: 2284 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

Re: Мир Алисы моими глазами

Сообщение Н. Светлов » 05.07.2012, 20:34

Одиночка писал(а):Николай, а ты в курсе связи гетов и Жнецов?
Нет, не в курсе. Быть может, потому, что Ez в мире Алисы не встречается?
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Одиночка
Сообщений: 2751
Стаж: 21 год 1 месяц
Реальное имя: Андрей
Skype: odinochka1985
Желаемая форма обращения: На "ты"
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 156 раз
Возраст: 41
Контактная информация:

Re: Мир Алисы моими глазами

Сообщение Одиночка » 05.07.2012, 20:43

Н. Светлов писал(а):Быть может, потому, что Ez в мире Алисы не встречается?
Что не означает их принципиального отсутствия там ;) Если интересно - расскажу в личке.
Мир, где есть боль, утратил право жить так, как жил,
Он должен стать другим, иначе его жизнь не стоит наших сил.
Дождь над землей пыль прошлого из памяти смыл,
Несбыточный свой путь мы все-таки пройдем, пред нами мир застыл...

Аватара пользователя

Автор темы
Н. Светлов
Сообщений: 13521
Стаж: 21 год 1 месяц
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1322 раза
Поблагодарили: 2284 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

Re: Мир Алисы моими глазами

Сообщение Н. Светлов » 05.07.2012, 21:04

Одиночка писал(а):Если интересно - расскажу в личке.
Можно и в личке, а можно и отдельную тему открыть на этот счёт. Действуй как считаешь нужным, но имей в виду, что я, кроме сведений из Википедии, никакой информацией о вселенной Mass Effect не располагаю. Не факт, что я подходящий адресат для этой информации.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Одиночка
Сообщений: 2751
Стаж: 21 год 1 месяц
Реальное имя: Андрей
Skype: odinochka1985
Желаемая форма обращения: На "ты"
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 156 раз
Возраст: 41
Контактная информация:

Re: Мир Алисы моими глазами

Сообщение Одиночка » 05.07.2012, 21:30

Ну, я дам инфу, а воспримешь или нет - это проверить можно лишь экспериментально. :)

Имхо, стоит для такого открыть новый раздел в "Других мирах", именно об играх. Как думаешь? Или обойтись темой в уже существующих?
Мир, где есть боль, утратил право жить так, как жил,
Он должен стать другим, иначе его жизнь не стоит наших сил.
Дождь над землей пыль прошлого из памяти смыл,
Несбыточный свой путь мы все-таки пройдем, пред нами мир застыл...

Аватара пользователя

Автор темы
Н. Светлов
Сообщений: 13521
Стаж: 21 год 1 месяц
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1322 раза
Поблагодарили: 2284 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

Re: Мир Алисы моими глазами

Сообщение Н. Светлов » 05.07.2012, 22:11

Одиночка писал(а):Имхо, стоит для такого открыть новый раздел в "Других мирах", именно об играх. Как думаешь? Или обойтись темой в уже существующих?
Думаю, что пока имеет смысл открыть тему в "Метаромантике" (чтобы игроманы, чур меня, не вытеснили с форума основное население). Если у темы появятся форки в достаточно большом количестве, - можно будет создать там же подфорум.
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Одиночка
Сообщений: 2751
Стаж: 21 год 1 месяц
Реальное имя: Андрей
Skype: odinochka1985
Желаемая форма обращения: На "ты"
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 156 раз
Возраст: 41
Контактная информация:

Re: Мир Алисы моими глазами

Сообщение Одиночка » 06.07.2012, 22:41

Согласен.
Мир, где есть боль, утратил право жить так, как жил,
Он должен стать другим, иначе его жизнь не стоит наших сил.
Дождь над землей пыль прошлого из памяти смыл,
Несбыточный свой путь мы все-таки пройдем, пред нами мир застыл...

Аватара пользователя

Автор темы
Н. Светлов
Сообщений: 13521
Стаж: 21 год 1 месяц
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1322 раза
Поблагодарили: 2284 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

Re: Мир Алисы моими глазами

Сообщение Н. Светлов » 06.07.2012, 23:30

Бродя по интернету, случайно наступил на цитатку, и цитатка понравилась. К "миру Алисы моими глазами" она очень даже подходящая.
Бертран Рассел писал(а):Важной практической функцией "сознания" и "мысли" является то, что они позволяют нам действовать с учетом вещей, удаленных от нас во времени и пространстве, несмотря на то, что в настоящий момент они не воздействуют на наши органы чувств.
;)
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Одиночка
Сообщений: 2751
Стаж: 21 год 1 месяц
Реальное имя: Андрей
Skype: odinochka1985
Желаемая форма обращения: На "ты"
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 156 раз
Возраст: 41
Контактная информация:

Re: Мир Алисы моими глазами

Сообщение Одиночка » 06.07.2012, 23:35

Мир, где есть боль, утратил право жить так, как жил,
Он должен стать другим, иначе его жизнь не стоит наших сил.
Дождь над землей пыль прошлого из памяти смыл,
Несбыточный свой путь мы все-таки пройдем, пред нами мир застыл...

Аватара пользователя

Автор темы
Н. Светлов
Сообщений: 13521
Стаж: 21 год 1 месяц
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1322 раза
Поблагодарили: 2284 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

Re: Мир Алисы моими глазами

Сообщение Н. Светлов » 07.07.2012, 00:10

Одиночка писал(а):А также - почему Жнецы уничтожали цивилизации, достигшие высокого уровня развития, но при этом не трогали примитивные?
А Жнецов потом, случаем, не уничтожили?

А то ведь по Галактике столько всяких разных легенд бродит о делах давно (тому назад примерно один оборот Солнца вокруг Стрельца A*) минувших дней?
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Аватара пользователя

Одиночка
Сообщений: 2751
Стаж: 21 год 1 месяц
Реальное имя: Андрей
Skype: odinochka1985
Желаемая форма обращения: На "ты"
Благодарил (а): 33 раза
Поблагодарили: 156 раз
Возраст: 41
Контактная информация:

Re: Мир Алисы моими глазами

Сообщение Одиночка » 10.07.2012, 22:05

Н. Светлов писал(а):А Жнецов потом, случаем, не уничтожили?
В "красном финале" - уничтожили. Подробнее о финалах см. мой блог.

Добавлено спустя 3 дня 21 час 44 минуты 59 секунд:
К слову. Николай, а как в твоём варианте мира Алисы обстоят дела с графоманией и графоманами, причём если предложения научиться писать или не заваливать информресурсы своими "поделками" действия не возымели?
Мир, где есть боль, утратил право жить так, как жил,
Он должен стать другим, иначе его жизнь не стоит наших сил.
Дождь над землей пыль прошлого из памяти смыл,
Несбыточный свой путь мы все-таки пройдем, пред нами мир застыл...

Аватара пользователя

Автор темы
Н. Светлов
Сообщений: 13521
Стаж: 21 год 1 месяц
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1322 раза
Поблагодарили: 2284 раза
Возраст: 58
Контактная информация:

Re: Мир Алисы моими глазами

Сообщение Н. Светлов » 11.07.2012, 21:54

Одиночка писал(а):как в твоём варианте мира Алисы обстоят дела с графоманией и графоманами, причём если предложения научиться писать или не заваливать информресурсы своими "поделками" действия не возымели?
Бессмертные поэмы Полугуса Земфирского про Стеговию и Ричарда Темпеста про эволюцию имеют место быть - против фактов не попрёшь! :mrgreen: И у Jacob'а что-то было на эту тему. Типа "никто не хочет ставить этот балет".
Воображаемые сущности не могут использоваться ни в одном истинном высказывании. Приписывается Бертрану Расселу
Все беды от романтики. Кир Булычёв

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и 17 гостей