Задачка про блокчейн.

[solvisor]

Доброго времени всем!

Бьюсь над задачкой уже пару лет, никак не могу решения найти. Может кому придет светлая мысль? )))

Задача: "Есть N количество биткоинов. Нужно их передать потомкам в 2140 год". Другими словами, как сделать так, чтобы в цепочке будущих потомков, при возникновении желания монетизировать их, этой возможности не было и это могли бы сделать только потомки, которые окажутся в 2140 году.

В идеале, отправить транзакцию сейчас и чтобы она попала в самый последний блок алгоритма, который как раз найдется в 2140 году. Технически пока я не понимаю как это сделать. Слаб мозгами))

Есть у кого какие мысли по этому поводу?

[Олег К]

Обменять на эфир, а там же можно указывать в умных контрактах условия перевода. Условием перевода указать наступление 1 января 2140 года, и по достижении этой даты, перевод будет автоматически осуществлен на указанный кошелек. Если конечно к тому времени майнеры не превратят планету в Плюк.

[solvisor]

Эфира к 2140 году не будет существовать. Этот вариант отпадает.

[Олег К]

А почему существование биткоина в 2140 году, более вероятно чем существование эфира?

[solvisor]

Вы меня в ступор этим вопросом загнали. Второй день думаю как вам ответить))
Для начала, если интересно, то прочитайте Белую книгу про биткоин. И рекомендую, переписку Сатоши на форуме. Этого будет достаточно. Ваш вопрос отпадет сам собой.
Можно словами Воланда - просто поверьте, биток будет существовать и слово "вероятность" писать в данном контексте не уместно.

[ZYOBRA_70]

Можно словами Воланда - просто поверьте, биток будет существовать и слово "вероятность" писать в данном контексте не уместно.

2140-й? дайте подумать... так при коммунизме денег не будет!...

[Олег К]

solvisor писал(а): ↑28.01.2021, 15:22
Можно словами Воланда - просто поверьте, биток будет существовать и слово "вероятность" писать в данном контексте не уместно.
2140-й? дайте подумать... так при коммунизме денег не будет!...

В 2140 году, бабушка с которой ничего не случится, должна нянчить внуков, а может даже и правнуков. Насчет коммунизма и биткоина такой уверенности нет - 50/50.

[ZYOBRA_70]

Насчет коммунизма и биткоина такой уверенности нет - 50/50.

нет, нет!... коммунизм или варворство

[Н. Светлов]

Разобрало и меня поразмышлять на тему о том, какое будущее предстоит биткоину. Сразу оговорюсь: я ничего на эту тему не читал, поэтому мои рассуждения, скорее всего, окажутся либо не оригинальными, либо неверными. Но для ради поговорить сойдёт

Итак. У биткоина есть фундаментальная стоимость, и она постоянно растёт. Рост стоимости последнего добытого биткоина, в строгом соответствии с законами экономики, определяет стоимость всей биткоиновой массы, в связи с тем те, кто добыл (или купил) биткоин раньше, богатеют за счёт издержек тех, кто майнит его сейчас. Вместе с тем, если подходить к вопросу чисто математически, мотивация майнить никогда не исчезнет, поскольку, добыв биткоин, его владелец переходит из категории несущих издержки в категорию подсчитывающих профиты.

При этом:

• имущество владельцев биткоинов занимает всё большую долю в глобальном богатстве;
• против имущества владельцев биткоинов с каждым часом оказывается всё меньше активов, на которые их можно было бы обменять, что предопределяет функционирование биткоина преимущественно в качестве средства образования сокровищ при существенно ограниченной возможности инвестирования его в другие активы;
• ergo, в обращение будет поступать всё меньшая доля биткоинов от их совокупной массы;
• если вдруг в силу необходимости кому-то потребуется продать или инвестировать больше биткоинов, чем может принять рынок, курс биткоина резко упадёт, богатство и политическая власть его владельцев резко сократятся — но с перспективой восстановления в будущем (см. выше про фундаментальную стоимость);
• в целом актив всегда будет крайне неустойчивым в рыночном отношении и втягивать всё больше человеческих ресурсов в занятия фигнёй (вместо создания ценностей физического или духовного плана) — в спекуляцию на курсе и майнинг;
• биткоин, в силу вышесказанного, потенциально способен спровоцировать серьёзные кризисы и катастрофы, из которых сам он выйдет сухим из воды, нанеся страшные разрушения промышленности, торговле, социальной стабильности;
• тем не менее, политики едва ли смогут взять его под контроль: даже если все государства запретят биткоин, это лишь усилит тенденцию к созданию псевдогосударств без территории и без признания ООН (вроде запрещённого в России и многих других странах ИГИЛ), «граждане» которых будут посылать куда подальше официальные власти, майнить и спекулировать;
• мне представляется маловероятным, но возможным применение тактического ядерного оружия против вооружённых формирований таких псевдогосударств (которые в перспективе могут вытеснить реальные государства);
• гораздо эффективнее борьба с биткоином по линии спецслужб: например, написание вируса с элементами искусственного интеллекта, фатально повреждающего блокчейн, нарушающего его целостность сразу по всей сети, без возможности использования избыточности или отката.

Как бы то ни было, единственный реальный убийца биткоина — это квантовый компьютер. Биткоин — это феномен цифровой эпохи. Постцифровая, квантовая эпоха его, по-видимому, убьёт насмерть, так как майнинг обесценится до копеек, да и взлом блокчейна станет гораздо более простой задачей. Ну, или, наоборот, биткоин убьёт квантовые компьютеры: заинтересованные лица будут выжигать огнём и мечом любые разработки в этом направлении (это мне кажется менее вероятным). Ещё один риск для биткоина — новое средневековье, утрата человечеством микропроцессорных технологий.

Можно ещё указать на политическое давление со стороны «зелёных» и «красных», но это, полагаю, очевидно; и опять-таки, у всей этой публики руки коротки реально повлиять на биткоин, коль скоро он даже для государств может стать крепким орешком.

[solvisor]

Как бы то ни было, единственный реальный убийца биткоина — это квантовый компьютер.

В теории, можно было бы провести атаку 51%, но это только в теории. Понятно, что с помощью современных суперкомпьютеров атаку путём простого перебора осуществить нельзя. Но, может быть, квантовый компьютер сделает это быстрее?
Обратимся к книге известного эксперта Брюса Шнайера «Прикладная Криптография»:

"Одно из следствий из второго закона термодинамики состоит в том, что для представления единицы информации нужно определённое количество энергии.
Запись единичного бита путём изменения состояния системы потребует энергии не менее чем kT, где «T» это абсолютная температура системы и «k» это константа Больцмана.

При постоянной k = 1.38×10-16 эрга/°Кельвин, и средней температуре во Вселенной в 3.2° Кельвина, наш идеальный компьютер будет работать при 3.2°K. При этом он будет потреблять 4.4×10-16 эрга каждый раз, когда он изменит состояние одного бита. Запуск компьютера при температурах более низких потребует дополнительного расхода энергии для теплового насоса.

Годовая энергия, излучаемая Солнцем, равняется 1.21×1041 эрга. Этого достаточно, чтобы обеспечить 2.7×1056 переключений бита идеального компьютера; то есть, этого достаточно для перебора 187-битного шифрования за год. Хорошо. Предположим, мы построим сферу Дайсона вокруг Солнца и будем улавливать и копить ВСЮ солнечную энергию 32 года подряд, без каких любо потерь. В этом случае, мы сможем обеспечить энергией компьютер, который позволит нам досчитать до 2192. Заметим, что это мы просто перебираем биты. У нас не останется энергии ни на что другое, чтобы совершать с этими битами хоть какие-либо полезные вычисления.

Предположим, мы не ограничимся и нашим Солнцем. Обычная сверхновая дает что-то вроде 1051 эрг (при этом в сотни раз большее количество энергии выделяется в виде нейтрино, её мы не учитываем из-за практических сложностей конвертации этой энергии). Если вся эта энергия пойдёт на одну сверхбольшую вычислительную оргию, мы сможем перебрать 219-битный ключ полностью, от начала и до конца.

Эти цифры не имеют ничего общего с технологией реальных устройств; это просто максимум перебора при идеальной эффективности, которую позволяют нам законы термодинамики. Они показывают нам, что атака перебором на 256-битный ключ неосуществима, пока компьютеры делаются из обычной материи и находятся в нашем пространстве".

Таким образом, если даже нам удастся собрать всю без остатка энергию, которая выделяется при взрыве Сверхновой, и всю без остатка направить её в наш идеальный компьютер — нам не удастся получить подбор даже одного обычного 256-битного ключа шифрования.

Биткойн использует сразу несколько криптографических алгоритмов: алгоритм цифровой подписи на эллиптической кривой (ECDSA) для подписи транзакций и две хэширующие функции — SHA-256 и RIPEMD160. Если допустить, что человечество до 2140 года (по расчетам последний блок будет добыть в это время) создаст квантовый компьютер (в чём я очень сомневаюсь) то, ECDSA будет скомпрометирован, в то время как SHA-256 и RIPEMD160 по-прежнему сохранят свои защитные функции.

против имущества владельцев биткоинов с каждым часом оказывается всё меньше активов, на которые их можно было бы обменять, что предопределяет функционирование биткоина преимущественно в качестве средства образования сокровищ при существенно ограниченной возможности инвестирования его в другие активы;

Пока нужно воспринимать майнинг как казино, игру. Угадал - не угадал. Есть у меня одна мысль, для чего это всё задуманно, тихонечко она подтверждается. Время ещё мало совсем прошло. После 2030 года отпишу, так оно или нет.

гораздо эффективнее борьба с биткоином по линии спецслужб: например, написание вируса с элементами искусственного интеллекта, фатально повреждающего блокчейн, нарушающего его целостность сразу по всей сети, без возможности использования избыточности или отката

Применительно к биткоину это нереально. Тем более спецслужбам с их кадрами))) На этой планете ни одной организации это не по силам.

Ещё один риск для биткоина — новое средневековье, утрата человечеством микропроцессорных технологий.

Это верно. Тогда я перемещусь в другую вселенную)))

в целом актив всегда будет крайне неустойчивым в рыночном отношении и втягивать всё больше человеческих ресурсов в занятия фигнёй (вместо создания ценностей физического или духовного плана) — в спекуляцию на курсе и майнинг;

Высокая волотильность действительно мешает немного. Сейчас он полностью коррелирует с индексом SNP500 и хомячки с Робин Гудами пытаются на нём скоротечно нажиться. Проблему можно было бы решить просто, но власти наоборот подогревают к нему интерес выводя различные производные от битка на биржи.

[Н. Светлов]

Они показывают нам, что атака перебором на 256-битный ключ неосуществима

Да. Перебором не прокатит. Но квантовый компьютер не перебирает: он проверяет все ключи одновременно.

SHA-256 и RIPEMD160 по-прежнему сохранят свои защитные функции

Далеко не факт.

(в чём я очень сомневаюсь)

А вот это верно. Запросто может не создать. Трудностей там намного больше, чем видно физикам.

[Олег К]

SHA-256 и RIPEMD160 по-прежнему сохранят свои защитные функции.

Они же защищают кошелек только до первого перевода с него. После перевода и засветки публичного ключа, с помощью квантового компьютера можно восстановить приватный ключ. Даже если для каждого перевода создавать новый кошелек, все равно есть опасность что кто-то сможет получить доступ к кошельку за промежуток времени пока транзакция еще не подтверждена.

[solvisor]

После перевода и засветки публичного ключа, с помощью квантового компьютера можно восстановить приватный ключ.

В теории так и есть. Все верно написали. Но опять же, только путем перебора с помощью квантового компьютера!

он проверяет все ключи одновременно.

Смысл кубита - принцип суперпозиции. С этим никто не спорит. Но один кубит с этим никогда не справится! А много больше мы построить не сможем. Выше пост об этом же. Если вы хотите проверить все пароли одновременно, то количество кубитов легко считается. Уменьшение значения кубита на единицу, удлиняет время нахождения в двое.

Я же хочу до вас донести, что квантовые компьютеры могут решать крайне ограниченное кол-во задач. Причем никак не связанных с реальностью. Минимум нужно 100 кубитов, чтобы расшифровать SHA256. Пока это не представляется возможным.

[Н. Светлов]

Смысл кубита - принцип суперпозиции. С этим никто не спорит. Но один кубит с этим никогда не справится!

Совершенно верно.

Речь не о сегодняшней ситуации, а о будущем, когда квантовые компьютеры будут выращивать при помощи биотехнологий, подсмотренных у природы.

Нынешний путь криогенных кубитов тупиковый, хотя его тоже нужно пройти до конца. Уйма попутного знания приобретается.

Жаль, правда, что это знание сидит в головах одного-двоих человек, а они смертны. Причём, как показывает опыт ряда стран, внезапно смертны.

[solvisor]

Причём, как показывает опыт ряда стран, внезапно смертны.

Мне эта фраза очень нравится

знание сидит в головах одного-двоих человек

Во-Во, на фантазируют чего-то себе, что простой доцент не в состоянии понять

будут выращивать при помощи биотехнологий

Это в каком-то очень далеком будущем будет

[Nik]

Насколько я понимаю, майнинг битка конечен.
А возможность утратить пароль от кошелька с битками бесконечен. И что получается?
Исчезновение битка из обращения и людской памяти неизбежно.

[solvisor]

Насколько я понимаю, майнинг битка конечен.

Да, 21 млн ограничен. обсуждается возможность увеличения до 23 млн, но сути от этого не меняется. В каждом битке 10К сатоши.

А возможность утратить пароль от кошелька с битками бесконечен

Что же вы биток так упорно хороните? У него первая цель К442 usd. Пароль невозможно потерять, если этого не захотеть. Можете сами сид фразу придумать, например вырезку из стиха.

[Маякоркский]

«Вот уверен, что литр, но как математически выразить - не знаю!»

- Во первых, почему Алиса ничего не сказала? ХРБ? Не смешите мои лыжи.
- во вторых, есть очень хорошая книжка «Нерожденный» про хризантемаподданного товарища Миядзаки. Ну вот не может товарищ японской национальности не сделать каку гайкокудзинам! И эта кака обязательно в глобальном плане выстрелит.
- в третьих, мы все подсознательно чувствуем, что кака там есть!

Потому что в каждом японце сидит поэт. А вокруг Японии - варвары. И японская цивилизация унижена. И отомстить надо, а ещё лучше - красиво. И, скажите, что подходит роль мести лучше биткойна? Видя, как варвары маются фигней, вместо всякой полезной деятельности, загадочная японская душа цветёт как сакура после дождя! Это унижает варваров в глазах японца. Но в конце гадкие гайдзины обязательно познают ... вот что-то очень нехорошее для них там задумано... Вот как это видится поэту...

Гайдзинам отомстить охота!
- Мечтал Сатоши Накамото.
Но нам не надо новых войн!
Сказал - и выдумал биткойн.

[solvisor]

- Во первых, почему Алиса ничего не сказала? ХРБ? Не смешите мои лыжи.

Вы хотите жить по написанному? Сами думать совсем не можете? Чем-то религию напоминает.

- в третьих, мы все подсознательно чувствуем, что кака там есть!

Ничего нового. Этот ответ я с 2011 слышу про биток.

[Н. Светлов]

Вы хотите жить по написанному?

Он шутит.

Это ж МаякОркский! Ришельё Орган-банка!