Футбол

[Pinhead]

А футболом никто не интересуется? Или это не входит в кодекс настоящего романтика?

[Владивлав]

Болею за "Сатурн"

[Konung]

Ой-ой-ой, какая тема появилась.
Еще как интересуемся. ))) И даже ... в глубоком прошлом ... не только интересовались.
Только, нынче, как-то болеть не очень получается. Даже чемпионство выходит какое-то кривенькое.
Разве что сборную Хорватии поздравить.(((
Кстати, предлагаю обсудить на этой ветке одну из самых больных тем. Черт с ним с Колодиным, который не смог "с точки" пробить контуженного Кержаковым педиатора. Но почему в стране нет ни одной команды, с нормально укомплектованной ОТЕЧЕСТВЕННОЙ линией защиты? Почему средненький нападающий более чем средненькой сборной Израиля, получая мяч налинии штрафной имеет 3-5!!!! секунд свободного времени? Почему защитник, проигравший "бровку" не валит противника руками (за карточку), а спокойно идет пешком, будто он не острый момент на свои ворота родил, а в середине поля единоборство проиграл? И самое главное, не стыдно ли со всем этим ехать на Евро 2008?

[Pinhead]

И самое главное, не стыдно ли со всем этим ехать на Евро 2008?

Самый важный вопрос. И закономерный. Однако если наша сборная не заслужила Евро, то уж саксы - тем более.
Хорваты - львы! Тут некоторые наши болельщики собрались к посольству Хорватии - митинговать. И вообще, думаю на Евро большая часть наших, которые поедут, будут за хорватов болеть.
Хиддинк, видать, Бога за бороду держит. С таким везением ему надо было в Монте-Карло поселиться.
Что же касается насущных вопросов... Блин, но ведь играли же Березы с Ингнатом хорошо! ЦСКА, в свое время, тем и славился, что забивал быстрый гол, а потом мог спокойно счет удерживать столько, сколько им надо. Зажрались, потеря мотивации, травмы? Черт его знает! Других-то нет. Поставили вот Колодина. И что? Радости не прибавилось.
У нас зарплаты футболистам явно завышены. Зачем им надрываться. И так свое получат. Они, небось, расстроились, что на Евро поедут. Вот корячиться теперь.

[Konung]

Хорваты за уши, нагло, волоком втащили сборную России в финал Чемпионата Европы, приговаривая: "Мы вас, суки зажравшиеся, заставим позориться на весь мир!"

Относительно зарплат - отчасти согласен. Но ведь наши "питерские чехи" за те же деньги выглядят вполне пристойно и не расслабляются. Я бывал на их тренеровках. Ребята выкладываются по полной. А те же Анюков с Денисовым балду пинают (чего, кстати, не скажешь об Аршавине). Оно и понятно: им после каждой атаки по пол-ста метров назад дергать не обязательно - там всё надежно, поэтому и концу матча наши полузащитники могут себе и рывок позволить и попрессинговать. Но почему у нас нападающих "от Бога" не меньше чем в других странах, полузащитники тоже вполне работящие и поле видят, а защита .... ? Ну не верю я в этот вечный аргумент: "У нас еще начиная со спортшколы все забивать хотят, а не у своих ворот толкаться." Ну не правда это. Я в юношах играл опорного полузащитника (не самый верхний уровень, но и не во дворе ))) ). Так вот, желающих играть "за мной" было немало уже в том возрасте. Куда они все потом пропадают? Ой, только не говорите мне про Игнашевича и братьев ... . Почему за ЦСКА они землю роют, а за сборную ... (мой прошлый пост: "бровка" - Василий Березуцкий, "защитник на линии шрафной" - он же и Игнашеич).
С мотивацией еще хуже. Трудно взывать к тому, чего нет. А именно, нет гордости за страну, нет желания проявить себя. Причем это видно даже у совсем молодых, которым еще пробиваться и пробиваться.
Вобщем, как не печально, но в очередной раз приходится цитировать Шаова:
А мы теперь чего-то спорим:
"Мол, могли не проиграть!"...
Высохнет скорее море ...
Реки повернутся вспять ...


Кстати - еще одинпример из наших сегодняшних реалий:

С форума, раздел Спорт
OlaF (модератор):
Подведём итоги матча Израиль-Россия-2:1.
babichev - 4 недели ридонли.
Talliks - 2 недели бана.
Tolyan_Arsenal - 2 недели ридонли.
Mr.Proper - 2 недели ридонли.
BOJIK - 2 недели бана.
-LeXa- - 2 недели ридонли.
Илюха - 1 неделя ридонли.
-=Вовочка=- - 1 неделя ридонли.
dbarc - 2 недели ридонли.
Adeptus - 1 неделя ридонли.
ramballan - 1 неделя ридонли.
*NightSpiker* - 3 недели бана.
Заводской - пожизненно.

[Pinhead]

Я понимаю, что наболело. Но вопросы-то сплошь риторические!
Как на них ответишь?! Оттого и ругань по всему рунету. Если б были какие-то рациональные ответы на все эти вопросы, не было бы ни безудержной, истерической радости после победы над Англией, ни такого же истерического сарказма после Андорры.

Так вот, желающих играть "за мной" было немало уже в том возрасте.

А как же наша молодежка, которая грузинам бездарно проиграла недавно? Тот же ведь диагноз. Куда пропадают? Сталкиваются с тем, как у нас ведут дела в клубах.
В провинции клубы спонсируют губернаторы на нефтяные деньги. Это престижный момент. Клуб может хоть с пустыми трибунами играть. Деньги-то всё равно текут. Болельщик - не главное. А как можно сохранить мотивацию без болельщика? Вот и начинается отработка.
А в столицах - другое. Там олигархи меряются кошельками. Игроку только и надо - попасть в струю. И покатило. Два годика побегал туда-сюда - считай на всю жизнь себя обеспечил. Потому и в Европу никто не рвется. А зачем? И здесь хватает.
В "Футболе России" сегодня Бубнов подробный анализ игры с Израилем проводил. У всей сборной, и у каждого отдельного игрока достаточное количество тактико-технических действий. Вполне на уровне лидеров футбола. А процент брака - катастрофический. У Аршавина, к примеру, около 40 процентов брака. У Жиркова - 35. У Павлюченко - 48. Погребняк вообще ни разу удачно не сыграл.

[Pinhead]

Вот, нашел очень хорошую цитату неизвестного болельщика.

zuza (20:58 22.11.2007)
РОССИЯ-АНГЛИЯ. БИТВА ШАПКАМИ.
Хочешь насмешить Бога – расскажи ему о своих планах. Хочешь насмешить
футбольного Бога – скажи, что теперь все в твоих руках. И, похоже, что
футбольный Правитель обратил наконец-то свой взор на многострадальную
одну шестую часть суши. И как настоящий отец и ответственный родитель
решил, что пряником одним нам не поможешь, и требуется применить
ремень. После очень нужной и важной победы над родоначальниками
футбола в Лужниках в цунами хвалебных речей и тостов просто потонул
голос здравого смысла. И забылась как-то сразу 84 минута матча
Россия-Израиль и 1:1 на своем поле. И то, как наши чудом отскочили с
Хорватами. И не забитый Македонией пенальти. ТИТАНИК российской
сборной, ведомый главным тренером-капитаном, упорно пер на этот
айсберг. И уверовали футболисты, болельщики, специалисты, что вот
теперь – все. Теперь мы сильные и страшные для любой команды. Теперь у
нас волшебник-тренер, отличная команда и прекрасное будущее. И вот
тогда-то футбольный Бог устроил нам публичную порку руками-ногами
маленького, но очень гордого Израиля и совсем уж карликовой Андорры, с
ее почтальонами, клерками и молочниками. И все свелось к пяти
сантиметрам. К пяти сантиметрам правее после тычка Сычева. И попади он
тогда - мы так ничего и поняли бы. и говорили бы про нервы, великую
цену и ответственность этого матча и О РЕЗУЛЬТАТЕ. Именно поэтому и
нужно было, чтобы Димка не попал. Пять сантиметров не попал. Чтобы
дошло до нас.
Нам всем просто необходимо было вправить мозги. И нам их вправили.
Потому, что если собаку не тыкать мордой в лужу, она так и не поймет,
что гадить на хозяйский ковер - это плохо. И если бы я мог
режиссировать сценарий последней стадии отборочного турнира, лучшего
варианта я придумать не смог бы. Мы на ЕВРО и нас побили. А за одного
битого, как говорится, двух небитых дают. И самое главное – я очень
надеюсь, что Гус многое понял в этом отборочном цикле. И еще больше
надеюсь, что он сделает из этого валидольного триллера выводы. И уж
совсем было бы хорошо, когда наша команда протрезвеет, показать им
всем запись матча Англия-Хорватия. Чтобы дошло наконец-то до них, что
играть можно не только за мерседесы и гонорары. Чтобы они смотрели на
хорватских воинов (простите за пафос) и потихоньку начинали
задумываться, что играть за честь флага, за честь Родины - это и есть
настоящий футбол. И никакие деньги здесь не при чем. Ведь это и
отличает воинов от наемников.
И еще один очень важный момент. Что мы будем делать на ЕВРО? Хочется
напомнить тем, кто постарше и рассказать молодым одну интересную и
поучительную историю. Однажды, в отборочном цикле ЧЕ, сборная тогда
еще Югославии, получила путевки в финальную стадию. Да вот беда –
Югославию Евросоюз решил подвергнуть политическим санкциям и отлучить
от европейского футбольного форума. И как же быть, коли в финале
играть должна страна, которой больше не существует на футбольной карте
Европы? И тогда было принято решение – вместо Югославии на ЧЕ поедет
команда, занявшая второе, непроходное место. Такой страной оказалась
Дания. И, получив такой фантастический подарок судьбы (а как еще, если
не подарком назвать наше попадание на ЕВРО?), так вот, получив
югославский билет на ЕВРО, датчане честно заявили: мы изо всех сил
будем стараться оправдать такой аванс. Мы приложим все силы, чтобы
Европе не было стыдно за нашу игру. Мы сделаем все, чтобы своей игрой
НЕ ИСПОРТИТЬ такой футбольный праздник. МЫ ПРОСТО БУДЕМ ИГРАТЬ В
ФУТБОЛ. Сборная Дании стала в том году ЧЕМПИОНОМ ЕВРОПЫ. И это было
просто фантастически. Команда, которую никто не воспринимал всерьез,
команда, которая, по мнению многих, попала на ЕВРО незаслуженно,
разгромила всех именитых европейских грандов. У вас еще возникает
вопрос, что мы будем делать на ЕВРО? МЫ ПРОСТО БУДЕМ ИГРАТЬ В ФУТБОЛ.
И ДЕЛАТЬ ЭТО ДОСТОЙНО.

[parsec]

Баш как обычно жжот:

russkoe_pole: Кому теперь кого надо обыграть, чтобы сборная России стала чемпионом Европы???

[Уксу-Ба]

А помните какая была трагедия в 1999 году ? Может быть Фортуна, просто вернула России должок?
А я вот уверен что Россия на ЕВРО, выйдет из группы. Если уж Хиддинк сумел это сделать с Австралийцами и Корейцами ...

[Konung]

Не столь уж риторические вопросы. ) Впрочем, даже вариант ответа могу предложить: игра сборной страны на своем поле при абсолютно пустых трибунах и без единого упоминания в прессе ... чем не вариант? Гонорар в таком случае поперек горла встанет у большинства. Это я про мотивацию. Ситуация, когда игроки "не могут" (потому что "молоды", "неопытны", "не вышли классом", "травмированы" и т.д.) требует однозначной поддержки болельщиков. Свою команду надо поддерживать и в дни побед и в дни поражений. Но когда игроки "не хотят" ..., тут имхо требуется жесткая абструкция. И это, увы, наш вариант. Вчера видел занятную передачу, где, в общем-то очень толково перетералась мысль о том, что столь слабой сборной у нас не было еще никогда. Если взять почти любого отдельно взятого игрока и сравнить с его предшественниками на этой позиции, то выбор будет объективно не в его пользу (например, Беляллитдинов Vs Карпин). Отчасти, я с этим соглашусь, но давай еще сравним по позициям класс наших с андорскими любителями. А ведь они не рвали зубами, выше головы не прыгали и при всем этом выглядили слабее наших разве что на 1:0.
Так что далеко не только в классе дело. Сколько мы видели матчей, когда откровенно слабая команда одним старанием вырывала очки у высококлассного соперника. Так что, имхо, подъем мотивации у сборной в руках болельщиков.

Вот, нашел очень хорошую цитату неизвестного болельщика.

Статья не понравилась. Не здесь будь сказано, гиперромантический поток эмоций. Особенно понравилась фраза

И уж
совсем было бы хорошо, когда наша команда протрезвеет, показать им
всем запись матча Англия-Хорватия. Чтобы дошло наконец-то до них, что
играть можно не только за мерседесы и гонорары.

Хорваты-то, как раз, 4 мерина от кого-то из наших нуворишей получили))). Хотя, не спорю, бились они не столько за это.

В "Футболе России" сегодня Бубнов подробный анализ игры с Израилем проводил. У всей сборной, и у каждого отдельного игрока достаточное количество тактико-технических действий. Вполне на уровне лидеров футбола. А процент брака - катастрофический. У Аршавина, к примеру, около 40 процентов брака. У Жиркова - 35. У Павлюченко - 48. Погребняк вообще ни разу удачно не сыграл.

Процент индивидуального брака невозможно подсчитать. "Пас в пустую зону", куда должен был рвануть партнер на кого писать? Правильно, а запишут на тебя. Потеря мяча, когда на тебя сели два защитника, а никто из партнеров так и не открылся? Опять тебе минус. Ты можешь всю игру отходить пешком, открыться пару раз и отпасовать поперек, а уйдешь с поля с нулевым браком. Да и в приведенных цифрах просматривается некая ... . "И драка все-таки началась". Погребняк (сам его не люблю), если мне память не изменяет, выйдя в середине второго тайма, безупешно постарался пару раз мячик выцарапать (не его вообще-то вахта). Он - нападающий - существо подневольное, мяч до него так и не доводили.
Мне кажется более объективным "коэффициент полезности". И тут, как не печально, самые высокие результаты у наших вратарей, это еще если повезло ...

[Pinhead]

Процент индивидуального брака невозможно подсчитать.

Ну, я не знаю. Он утверждал, что так все разборы матчей делались еще, когда он играл. Там огромная таблица по всем компонентам игры, каждый подсчитывается отдельно по каждому игроку. Огромная работа. На анализ матча Россия-Израиль он потратил 8 часов. Думаю, там учитываются такие моменты. Впрочем, не буду спорить. Слуцкий, кстати, на этой же передаче сказал, что сейчас есть специальные компьютерные программы, которые помогают в анализе.

игра сборной страны на своем поле при абсолютно пустых трибунах и без единого упоминания в прессе ... чем не вариант?

Не думаю, что это хороший вариант. Конечно, в качестве разовой меры может подействовать. Но подействует, скорее, на чиновников от футбола. Вот там паника-то начнется! Мудтко слюной изойдет! Вот, кстати, тоже еще наша беда. Треклятые наши футбольные бюрократы и политика вокруг футбола! До сих пор не могу забыть Зубкова, который приперся в раздевалку перед игрой с Англией и начал там что-то нудеть про победу в Великой отечественной.
А общий рецепт, думаю, один и он во всех странах одинаковый - детский футбол. У нас любят повторять, что мол как это мы в такой огромной стране 22 человека не можем наскрести. Вот когда у нас в 20 раз больше детских футбольных школ будет, тогда будет и из кого выбирать. Может Хиддинк в этом поможет. Он вроде бы обещал.
Вообще, если понаблюдать, стали во дворах в футбол играть. Одно время было, никто нигде не играл. А сейчас пацаны гоняют чуть не в каждом дворе. Это хороший знак.

[Konung]

Ну, я не знаю. Он утверждал, что так все разборы матчей делались еще, когда он играл. Там огромная таблица по всем компонентам игры, каждый подсчитывается отдельно по каждому игроку...

Все правильно. Так и делается. Только сделать это может команда вместе с тренерским штабом (который давал установки на игру). Непосвященному человеку (даже специалисту) неочевидно где чья ошибка была. Если Бубнов входит в штаб нашей сборной (за этим не слежу), беру свои слова обратно.

Вообще, если понаблюдать, стали во дворах в футбол играть.

Есть такое дело. И это не может не радовать.

[Pinhead]

Если Бубнов входит в штаб нашей сборной

Не, не входит. А жаль, кстати.

[Уксу-Ба]

Ого да тут настоящие футбольные теоретики собрались. Может Хидинга пообсуждаем, тогда? Я если честно вначале был против иностранца ( тем более из такой жуткой страны).

[Pinhead]

Чем же Голландия жуткая? Жутко интересно.
А Хиддинк хорош уже тем, что пытается "развязать" наших. Чтобы, как деревянные по полю не ходили. А что Вы от него хотите? Чтобы он за полгода из посредственных игроков звезд сделал? Хотя сам он в интервью сказал, что в России более классные игроки, чем в той же Австралии. Но в Австралии ему не надо было их настраивать. Они, как люди ни на что особо не претендующие, просто показывали всё, на что были способны.
А о тактике пока рано говорить. Посмотрим на жеребьевку 2 декабря. Может и тут повезет.

[Уксу-Ба]

Чем же Голландия жуткая? Жутко интересно.

Ну у меня эта страна асоциируеться с: людьми нетрадиционной ореинтации, проститутками и наркотиками
P.S. Конечно Хиддинк не чародей и из наших футболистов "кудесников мяча" не сделает. Но вот создать команду, коллектив единомышленников он вполне способен. Вспомните паршивенькую Корею, которая под его мудрым руководством дошла до полуфинала ЧМ.

[Pinhead]

Вспомните паршивенькую Корею,

Ну, допустим, до полуфинала она дошла по коммерческо-политическим мотивам. То, как их "судили", это...
А в Корее Хиддинку было легче. "Биороботами" управлять - это Вам не в русском характере разбираться. Но мы надеемся всё равно.

[Falcon]

Кому теперь кого надо обыграть, чтобы сборная России стала чемпионом Европы?

[Уксу-Ба]

Особую радость у меня вызывает прокол Англичан Последим успехом Бритишей был триумф на ЧМ - 66, и при этом во всём мире куча поклонников Английского стиля. И в чём же этот стиль заключаеться: в неумении выигрывать решающие матчи?

[Pinhead]

И в чём же этот стиль заключаеться: в неумении выигрывать решающие матчи?

Хм, ну в этом году Англию явно подвел тренер. Скажу крамольную мысль - поставь он Бэкхема в стартовый состав, результат мог быть другим. Как над Бэкхемом ни потешались, но все свои матчи прошлого ЧМ Англия выиграла за счет него. К тому же большую критику вызывает решение поставить одноплановых Джерарда и Лэмпарда в полузащиту. Хотя, конечно, у Англии еще и куча травмированных была.
А вообще, на моей памяти, последние чемпионаты мира и европы английской сборной жутко не везло с послематчевыми пенальти. Едва ли ни на каждом они вылетали именно с этой пенальтиной лотереи. К тому же после Шилтона у Англии не было хороших вратарей. Да и с тренерами не везло. Но игроков хороших у них полно. Уж получше наших - точно!