Есть ли жизнь на Марсе?

У кого-то слово «космос» ассоциируется с бесконечностью мироздания, которую до конца не в состоянии осознать человеческий разум, у кого-то с неизведанными просторами, которые человечество пытается освоить, используя для этого все достижения цивилизации. Но в любом случае все, что связано с космосом, что вмещает короткое, но емкое словосочетание «космические технологии», — это воплощение того лучшего, на что способны современные наука и техника.

Модератор: модераторы

Новая тема Ответить
Аватара пользователя

Uldis
Сообщений: 561
Стаж: 12 лет 11 месяцев
Реальное имя: Улдис
Желаемая форма обращения: На "ты"
Откуда: Издалека
Благодарил (а): 104 раза
Поблагодарили: 148 раз
Возраст: 14
Контактная информация:

Re: Есть ли жизнь на Марсе?

Сообщение Uldis » 10.08.2015, 15:32

Подросший Вжик писал(а):Ну, есть только один способ всё выяснить - слетать лично, и убедиться в наличии/отсутствии внеземной жизни.
И потом - допустим вот этот самый Paralithodes martianus самый настоящий, пусть даже и окаменелый. Что для нас это меняет? Если бы там была чужая база с кучей работающей техники, уникальными материалами и данными, причины лезть, обдирая локти и колени, были бы понятны. А так - чистое любопытство для фриков.
Э, нет нет, Вжик! Я не спрашивал: "Что делать ?" Я спрашивал: Сколькими процентами подлинной информации Я владею ?! Полагаю, айсберг на поверхности слишком мал, а меня уже отвлекают заведомо неосуществимыми предложениями, слетать самому.
В моей картине мира, многое меняет- есть там база "с кучей работающей техники", или нет (Я не интересовался наличием "техники", важен факт существования). Я не знаю доподлинно, но допускаю наличие такой информации в закрытом доступе. И Я хочу знать. Мне интересно и важно.
Подросший Вжик писал(а): Какие есть док-ва, что внеземная жизнь, тем более разумная, существует? большинство отмахнётся, скажет что это выдумки. Люди склонны к выдумкам и обману.
Не предъявлено никаких доказательств отсутствия разумной жизни. Идет лишь удобное поддержание мифов и высасывание "сенсаций". Одним из манипуляторов отвлечения внимания, могут служить передачи РенТв, например.
Якобы на интересующую тематику, но граничащие с идиотизмом. Ценности в них немного, но для поддержания выдумок идеально.
Подросший Вжик писал(а):Что понимать под исследованием? Никто не может запретить человеку купить телескоп и вести наблюдения за КЛЯ. Или ловить НЛО и охотиться на пришельцев.
Ну это уж совсем троллинг, Вжик. Зря.
もっと日本語の勉強をすればいいのに。

Аватара пользователя

Подросший Вжик
Сообщений: 3582
Стаж: 12 лет 7 месяцев
Реальное имя: Андрей
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Обитаемый остров
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 431 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Есть ли жизнь на Марсе?

Сообщение Подросший Вжик » 10.08.2015, 17:22

Uldis писал(а):В моей картине мира, многое меняет- есть там база "с кучей работающей техники", или нет (Я не интересовался наличием "техники", важен факт существования). Я не знаю доподлинно, но допускаю наличие такой информации в закрытом доступе. И Я хочу знать. Мне интересно и важно.
Чем интересно? Чем важно? Ну допустим узнаете. Дальше что? Спать спокойнее будете? Сомневаюсь.
С точки зрения обычного человека, лучше бы было если бы земляне были одиноки, и не имели ни соседей, ни их следов. Потому что наличие живых чужих означает что мы обычные дикари, вроде новогвинейцев-каннибалов, а следы чужих, которые были и исчезли, ставит вопрос "а что с ними стало?" ответ на который тоже не даст ничего хорошего.
Uldis писал(а):Не предъявлено никаких доказательств отсутствия разумной жизни. Идет лишь удобное поддержание мифов и высасывание "сенсаций". Одним из манипуляторов отвлечения внимания, могут служить передачи РенТв, например.
До тех пор пока не доказано обратного, с железобетонными доказательствами, нужно считать что никого кроме нас нет.
Никто целенаправленно мифы не поддерживает. Они самоподдерживаются. Люди слишком любят сочинять и пугаться.
Uldis писал(а):Ну это уж совсем троллинг, Вжик. Зря.
Ну почему же троллинг? В открытом доступе есть самые разные материалы, некоторые исследователи не имеющие допуска к секретам, тем не менее проводили исследования по проблеме артефактов в Солнечной системе, вроде Лика с пирамидами на древнем марсианском экваторе.
Взять того же Архипова, украинского астронома, который диссертацию защищал по методикам поиска артефактов внеземного происхождения, в частности, остатков сооружений. Он анализировал снимки поверхности Луны, полученные экс-военным спутником, переданным гражданским за ненадобностью. Т.е. технику отдали гражданским чтобы они использовали её на своё усмотрение - не пропадать же добру. Он же разрабатывал алгоритмы анализа цифровых снимков, которые безошибочно выделяли на снимках Земли искусственные сооружения. И на снимках Луны находил объекты, которые его алгоритмы распознавали как возможные остатки чужих построек. Возможные! На снимках Луны вообще очень много интересного и непонятного. Никто его не гнобил и не мешал ему, и нынче целые исследовательские организации слушают космос. А история-байка с юпитерианским алфавитом? КЛЯ же наблюдали самые обычные астрономы-любители. Монстратор давным давно также наблюдали такими несовершенными инструментами, которых нынче просто нет. Но систематизировать все эти наблюдения сложно.

Если от обратного - нашли бы автоматы на Марсе что-нибудь ценное, по-настоящему ценное, американцы уже были бы там, потратили бы кучу денег, но добрались туда. Понятно, почему. Наши бы тоже постарались бы выиграть эту гонку, объединившись с теми же европейцами. Также и с Луной. Но нет, все осваивают бюджеты потихоньку, и не торопят события. Там ничего и никого, к сожалению. А всё непонятное наверняка имеет естественное происхождение. Всякий искусственный мусор падающий с неба до эпохи воздухоплавания, монстратор и подобные ему объекты - разовые, не систематически повторяющиеся случаи и слабо поддаются изучению, при этом не несут полезной информации.
"Остерегаться надо людей честных. Даже не заметишь, когда они сделают какую-нибудь глупость".

Аватара пользователя

Mich
Сообщений: 3948
Стаж: 15 лет 7 месяцев
Реальное имя: Михаил
Skype: Mich-Mych
Желаемая форма обращения: На "ты"
Откуда: из будущего...
Благодарил (а): 1495 раз
Поблагодарили: 879 раз
Возраст: 50
Контактная информация:

Re: Есть ли жизнь на Марсе?

Сообщение Mich » 10.08.2015, 17:42

Подросший Вжик писал(а): Кидония же!
Планетографические названия принято приводить в латинской транскрипции. Сидония по латыни пишется Cydonia (от названия одноименного греческого полиса Кидония). Но греческая буква "каппа" ([k]) передаётся в классической латыни буквой "c" ("k" используется только в исконно латинских словах) . А в латинском языке буква "С" перед "Y" читается как , т.е. как звук, обозначаемый буквой "с" в слове "снег". Как [k] ("к" в слове конь) она читается в словах греческого происхождения (во всех случаях, кроме последующих гласных "i", "y" и "e"). А в остальных случаях как [z] ("ц" в слове цепь), или [k], если за ней идёт "а". Поэтому правильное произношение: "сидония".
Последний раз редактировалось Mich 10.08.2015, 21:31, всего редактировалось 2 раза.
Лишь тот способен добрым быть, кому пришлось от злобы выть,
Лишь тот познает дружбы цену, кто испытал друзей измену,
И лишь тому любовь дана, кто ненависть познал сполна.

Аватара пользователя

Uldis
Сообщений: 561
Стаж: 12 лет 11 месяцев
Реальное имя: Улдис
Желаемая форма обращения: На "ты"
Откуда: Издалека
Благодарил (а): 104 раза
Поблагодарили: 148 раз
Возраст: 14
Контактная информация:

Re: Есть ли жизнь на Марсе?

Сообщение Uldis » 10.08.2015, 19:40

Подросший Вжик писал(а):С точки зрения обычного человека, лучше бы было если бы земляне были одиноки, и не имели ни соседей, ни их следов. следы чужих, которые были и исчезли, ставит вопрос "а что с ними стало?" ответ на который тоже не даст ничего хорошего...
Кого-то да. Гипотеза окружающего одиночества полностью устраивает. Уютный мирок. Все просто и прогнозируемо. Сжато до круга своих интересов, не выходящих за рамки обычного. И пусть пребывают в своих рамках. Но должна быть еще кнопка и для других. Под которой написано:
"Нажимая клавишу о доступе информации, Вы соглашаетесь с условиями, что информация может шокировать оскорбить, или довести вас до суицида и прочее. " Нажимаю. Дайте мне информацию. Хочу знать. Точка.
Подросший Вжик писал(а):Никто целенаправленно мифы не поддерживает. Они самоподдерживаются. Люди слишком любят сочинять и пугаться.
Может и не поддерживает. Но заботливо культивирует невежество. Удобно, одно слово.
Подросший Вжик писал(а):В открытом доступе есть самые разные материалы, некоторые исследователи не имеющие допуска к секретам, тем не менее проводили исследования по проблеме артефактов в Солнечной системе, вроде Лика с пирамидами на древнем марсианском экваторе.
Взять того же Архипова, украинского астронома, который диссертацию защищал по методикам поиска артефактов внеземного происхождения, в частности, остатков сооружений. Он анализировал снимки поверхности Луны, полученные экс-военным спутником, переданным гражданским за ненадобностью.
Я бы назвал это иллюзией о свободе информации. Как если бы отдали устаревший компьютер без модема, но с кое какой информацией в памяти. Они ничем не рискуют. С устаревшего и наверняка "подпорченного" спутника, ты все равно не соберешь никаких лишних данных, только в рамках строго установленного лимита. Вроде и видно что-то, но не в фокусе. Кинули обглоданную кость нищему, чтобы мог догадаться о вкусе мяса.
Также и с прослушкой космоса. Хоть SETI, хоть "большим ухом", хоть самодельным радиотелескопом. Никакого риска. И почти никаких шансов, поймать иголку сигнала дырявым решетом. Слушать можно до бесконечности.
Подросший Вжик писал(а):Если от обратного - нашли бы автоматы на Марсе что-нибудь ценное, по-настоящему ценное, американцы уже были бы там, потратили бы кучу денег, но добрались туда. Понятно, почему..
Отсюда вопрос: Сколько шансов, что нечто уже найдено ?! Что информация есть и она доказана. Есть ли шансы на то, что вся открытая деятельность, включая эксплуатацию МКС и неудачу "Фобос-грунта", заранее спланирована и является отвлечением внимания ? Что закрытие США своей пилотируемой программы, хорошо отрепетированная деза ?! Такая же, как изничтоженная Лунная программа...
Я отнюдь не претендую на звание местного сумасшедшего, но и не думать об этом не могу.
Сколько шансов на то, что космонавты уже есть на Марсе, или на Луне... Нет, Я не спрашиваю о целях их пребывания, но при сегодняшнем развитии, гипотетически, возможно их нахождение там ?!
もっと日本語の勉強をすればいいのに。

Аватара пользователя

Подросший Вжик
Сообщений: 3582
Стаж: 12 лет 7 месяцев
Реальное имя: Андрей
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Обитаемый остров
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 431 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Есть ли жизнь на Марсе?

Сообщение Подросший Вжик » 11.08.2015, 12:34

Uldis писал(а):Кого-то да. Гипотеза окружающего одиночества полностью устраивает. Уютный мирок. Все просто и прогнозируемо. Сжато до круга своих интересов, не выходящих за рамки обычного. И пусть пребывают в своих рамках. Но должна быть еще кнопка и для других. Под которой написано:
"Нажимая клавишу о доступе информации, Вы соглашаетесь с условиями, что информация может шокировать оскорбить, или довести вас до суицида и прочее. " Нажимаю. Дайте мне информацию. Хочу знать. Точка.
Словом "должна" вы требуете. Но никто вам ничего не должен. Есть такие сведения, и их много, доступ к которым ограничен. Начиная от рецепта фирменных пирожных, и заканчивая устройством запалов в ядерных зарядах. При этом чем важнее сведения, тем меньше круг доступа. А определяют достоин ли человек доступа или нет, исходя из его подготовки, качеств и принадлежности. Простому обывателю знать всё, совсем всё, не положено. Понятно, что сведения о существовании живых чужих или следах их деятельности являются государственной тайной.
Uldis писал(а):Может и не поддерживает. Но заботливо культивирует невежество. Удобно, одно слово.
Это очень спорно. Познавательные телепередачи и даже целые каналы выходят в эфир параллельно с развлекательными. В Сети достаточно сайтов с самой разнообразной познавательной информацией, бездна знаний на любой вкус. Тем не менее люди сами выбирают совсем другое. Никто из за уши не тащит, они сами.
Тут уж надо выбирать в этом случае - или вы признаёте за каждым человеком полноценную личность, имеющую право на выбор, каким бы он не был. Или считаете что изрядная часть или даже большинство людей не имеют права на такой выбор, ибо полноценными людьми не являются, зверёныши, которых нужно учить и воспитывать от пелёнок до пелёнок.
В первом случае не на кого сетовать, кроме самих людей и их вкусов. А второй... нету ли здесь фошизму?
Uldis писал(а):Я бы назвал это иллюзией о свободе информации. Как если бы отдали устаревший компьютер без модема, но с кое какой информацией в памяти. Они ничем не рискуют. С устаревшего и наверняка "подпорченного" спутника, ты все равно не соберешь никаких лишних данных, только в рамках строго установленного лимита. Вроде и видно что-то, но не в фокусе. Кинули обглоданную кость нищему, чтобы мог догадаться о вкусе мяса.
Также и с прослушкой космоса. Хоть SETI, хоть "большим ухом", хоть самодельным радиотелескопом. Никакого риска. И почти никаких шансов, поймать иголку сигнала дырявым решетом. Слушать можно до бесконечности.
Я вспомнил как назывался тот проект - "Клементина". Совместная работа военных и гражданских специалистов.
Те фотографии со "следами чужих" что есть в Сети принадлежат в основном Архипову, он их публиковал в своей научно-популярной книжке, в которой рассматривал все астрономические странности, с точки зрения современной науки. В начале 90-х ему достался архив "Клементины" от знакомых работников НАСА, официально, целый ворох дисков с необработанными цифровыми фотографиями. Понятно, что ему могли передать не всё, но то что передали - никто не ретушировал. Исходные данные.
Небо изучают не только официальные организации, но и любители. Многие из них неплохо оснащены и самообразованы.
Слушать же Космос заведомо бесполезно. Как бы очевидно, что это пошло на фоне тогдашнего оптимизма, остатков ещё более оптимистических ранних представлений об обитаемости Марса и Венеры (На Венере, на далёкой Венере Солнце пламенней и золотистей, на Венере, ах, на Венере, у деревьев синие листья (с)). Планет вроде как обнаружили уже дофигища, но что-то похожее на Землю, и поблизости - ещё нет. Надо полагать землеподобных миров мало, а значит расстояние между обитаемыми мирами ставит крест на идее общения с помощью радиосвязи. Надо полагать братья по разуму не глупее нас и рассуждают также. Тут надежда только на сверхсвет, вопреки мейнстримным теориям современной науки. Гиперболоид Гарина тоже считался невозможным, а потом появились генераторы когерентного света, и нелинейная оптика. И нелинейная оптика нынче одна из узловых прикладных наук, лазеры применяются везде - от бытовых компьютеров, и до военных кораблей.
Представления о некоем заговоре(ах) не новы. Я сам с этим сталкивался. Скажем в Сети гуляет, и уже давно, байка о вращающейся коре Земли, которая в ближайшие годы может навернуться, и землянам наступит кирдык. Никакие доводы конспирологов не убеждают, хотя одного я таки переубедил, и он теперь изучает влияние метеороидов на историю, большинство же отмахиваются - "а власти скрывают!" Сам факт того, что никто ничего не скрывает, более того, все данные есть в доступном даже для первоклашек виде, более того, часть из этих данных преподают на уроках природоведения, заставляет относится к упёртым конспирологам с сочувствием.
Хотя тут надо подчеркнуть, что заговоров нет, а сговоры есть. Но направлены они на получение конкретной выгоды. Какие выгоды можно получить скрывая информацию об объектах на поверхности других планет, и тем более следов чужих - мне непонятно.
Uldis писал(а):Отсюда вопрос: Сколько шансов, что нечто уже найдено ?! Что информация есть и она доказана. Есть ли шансы на то, что вся открытая деятельность, включая эксплуатацию МКС и неудачу "Фобос-грунта", заранее спланирована и является отвлечением внимания ? Что закрытие США своей пилотируемой программы, хорошо отрепетированная деза ?! Такая же, как изничтоженная Лунная программа...
Я отнюдь не претендую на звание местного сумасшедшего, но и не думать об этом не могу.
Сколько шансов на то, что космонавты уже есть на Марсе, или на Луне... Нет, Я не спрашиваю о целях их пребывания, но при сегодняшнем развитии, гипотетически, возможно их нахождение там ?!
С космонавтами и астронавтами на МКС вы можете поговорить лично. Посылать и принимать сообщения даже не фейсбуком, а с помощью радиостанции. Только нужно их подловить, когда МКС будет около зенита, чтобы можно было добить сигналом до орбиты. Некоторые любители так делали, это не запрещено - МКС не военный, не закрытый проект, а проект созданный на деньги налогоплательщиков и это строго говоря на наша собственность. Хоть почтовым голубем. И спросить всё что угодно.
По поводу полёта на Марс или на Луну - есть солнечная постоянная, есть данные и корпускулярном излучении. Можно просто прикинуть дозу которую наберут путешественники при полёте туда-обратно. С лунанавтами всё ещё загадочнее. Кому-то достаточно данных о проекте, другие ищут конспирологическую подоплёку, но и те и другие могут использовать официальные данные. Изображение На самом деле всё ещё веселее - недавние исследования и публикации на тему изучения межпланетного пространства у внутренних планет, указывают, что в плоскости эклиптики есть компактные зоны где уровень корпускулярного излучения чрезвычайно высок. Что-то там связанное с магнитным полем и излучением солнца. Т.е. открываются всё новые преграды для пилотируемых полётов. Полёт на Марс долгие месяцы с помощью современных двигателей - это игра в русскую рулетку.
"Остерегаться надо людей честных. Даже не заметишь, когда они сделают какую-нибудь глупость".

Аватара пользователя

Uldis
Сообщений: 561
Стаж: 12 лет 11 месяцев
Реальное имя: Улдис
Желаемая форма обращения: На "ты"
Откуда: Издалека
Благодарил (а): 104 раза
Поблагодарили: 148 раз
Возраст: 14
Контактная информация:

Re: Есть ли жизнь на Марсе?

Сообщение Uldis » 11.08.2015, 22:34

Благодарю за беседу, Вжик ! Больше пока, не имею времени...
もっと日本語の勉強をすればいいのに。


r_sur
Сообщений: 447
Стаж: 17 лет
Желаемая форма обращения: Всё равно
Поблагодарили: 9 раз

Re: Есть ли жизнь на Марсе?

Сообщение r_sur » 16.08.2015, 09:35

Cледы другой цивилизациимне кажется, можно понять, если суметь увидеть искусственное перераспрелеление в любых естественных градиентах нашего вещественного мира.
Может быть, неодинаковое воздушное разрушение горных массивов, потому что там кто-то просто физически мешал атмосферным явлениям.

Если марсиане потрудились оставить лик в граните, то, можно с мноих проекций посмотреть этот рельеф, - может что и покажется визуально или в логике. Моделировать разную освещенность Солнцем, разными световыми лучами; ведь не известно в каких условиях они творили эту скульптуру.



Если чего-то не существует, значит к этому просто нет никаких подходов, точнее, просто нет никаких логичных очевидных признаков существования чего-то. Например, совершенно невозможно понять, была ли на Земле Алиса с 2084 года или нет; - ну никак нельзя именно ПОНЯТЬ хоть что-то, именно НЕВОЗМОЖНО через ум понять! Нет абсолютно НИКАКИХ подходов; то есть, это не представляется никакой разумной буквальной АРГУМЕНТАЦИЕЙ. Пусто абсолютно, сие субъективно видится! Даже в вакууме «что-то» наверное и есть, но от сотрудника Полины - НИ-ЧЕ-ГО нет. *DONT_KNOW* :wink:

Аватара пользователя

Подросший Вжик
Сообщений: 3582
Стаж: 12 лет 7 месяцев
Реальное имя: Андрей
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Обитаемый остров
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 431 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Есть ли жизнь на Марсе?

Сообщение Подросший Вжик » 16.08.2015, 14:19

Сага о лике Марса:
Более серьезные, но менее известные, исследования выполнили на свой страх и риск наиболее храбрые ученые. Так, американский специалист-электронщик Винсент Ди Пиетро, увидев «лицо Марса» в одном из популярных журналов, поначалу счел его очередной «уткой». Но спустя 2 года, работая в архиве НАСА, он вновь случайно встретился взглядом с «марсианином». И Ди Пиетро вместе со специалистом по компьютерам Грегори Моленааром решил разобраться в загадке. Просмотрев все изображения, переданные «Викингами», они обнаружили еще три снимка лика, сделанные при ином освещении и с других направлений. Подвергнув изображение компьютерному анализу, исследователи получили сенсационные результаты.

В 1991 г., на одной из конференций в Берлине, автору книги посчастливилось слушать доклад самого В. Ди Пиетро об этом захватывающем приключении. Им с Моленааром удалось не только повысить контраст и детальность изображений «лица», но и выявить детали второй его половины, скрытые тенью. Складывалось впечатление, что «лицо» симметрично — на затемненной его стороне исследователи обнаружили второй глаз, продолжения «рта» и «прически». Симметричность удивительного образования подтвердили и снимки, сделанные при ином освещении, но с плохой четкостью. На лучших изображениях Ди Пиетро и Моленаар различали такие детали, как «глазное яблоко», «зрачок», «зубы» и даже «орнаменты на щеках».

В 1983 г. к работе подключились и другие энтузиасты, образовавшие «Независимую марсианскую исследовательскую команду». Так, М. Дж. Карлотто удалось с помощью компьютера построить объемную модель курьезного образования. Получился холм размером 2 на 3 км, который сохраняет сходство с лицом при различных условиях освещения и наблюдения. Тот же результат независимо получил и астронавт Б. О'Лири.

Заметим, что природные образования, случайно похожие на скульптуры (например, скалы «Екатерина II» в Крыму и «Старик» в Нью-Хэмпшире) имеют сходство с людьми только при наблюдении с определенного направления. С других же сторон иллюзия исчезает. А марсианский «сфинкс» казался рукотворным со всех сторон! Однако, может быть, как считает профессор Р.А. Кроу и другие скептики, дело просто в том, что «человеческий мозг обладает изумительной способностью находить знакомые узоры в хаосе фона»? Но и компьютер, пользуясь специальной программой для поиска военных сооружений на аэрофотоснимках, уверенно выделил «лик» как наиболее необычное образование на площади 15 тысяч кв. км.

Но и эти результаты не вызвали интереса в научном мире. Их не критиковали, их просто не желали обсуждать. Ведущие журналы отклоняли статьи под различными надуманными предлогами. В этой борьбе за свободу мнений сформировался и окреп коллектив единомышленников — Общество исследователей в области планетного SETI (Society for Planetary SETI Research), или сокращенно SPSR. SPSR — это закрытый коллектив исследователей, состоящий в основном из ученых — докторов и профессоров американских университетов, сотрудников исследовательских отделов крупных компаний. Его члены много лет пытаются доказать искусственность Марсианского Лика, используя исключительно научные методы и избегая излишней сенсационности. Ежедневные дискуссии SPSR по электронной почте очень интересны, но закрыты для публики. Чтобы написать эту главу, автор стал полноправным членом общества (к сожалению, единственным из бывших соцстран).

С особой тщательностью SPSR вело переговоры с руководством НАСА о новых съемках Лика с борта американской космической станции «Марс Глобал Сервейор». Призыв был услышан, и уже 5 апреля 1998 г., досрочно, новый снимок был получен (рис. 46, центр). На его оригинале трудно что-либо разобрать: съемка велась через марсианские облака и под углом 45 градусов к поверхности планеты. Поэтому вторая половина Лика сокращена перспективой. НАСА просто растянуло это изображение по вертикали для сравнения со старыми снимками, полученными вертикально сверху. Кроме того, изображение было «пропущено» через фильтр высоких частот для повышения четкости низкоконтрастного изображения. При этом были подчеркнуты мелкие детали Лика, а его крупные части почти исчезли. В результате сей некорректной операции Лик утратил сходство с лицом и получил прозвище «кэт бокс» (ящик с песком — отхожее место для кошек).

Именно этот «кэт бокс» НАСА и представило журналистам. Более взыскательной публике был предъявлен вариант без фильтрации, но с искажающим растягиванием снимка по вертикали. При таком игнорировании высоты объекта этот снимок нельзя сравнивать со снимками «Викинга». Однако, вопреки указанию на это обстоятельство со стороны SPSR, следуя НАСА, респектабельные журналы поместили те снимки все вместе с примитивными комментариями типа: «Сейчас вы видите это, а теперь нет» (Nature). Столь примитивная экспертиза на уровне обыденного сознания вряд ли уместна. Что скажет такой «сам себе эксперт» по поводу аэрофотоснимков разрушенных зиккуратов и некоторых пирамид Земли, которые выглядят бесформенными холмами? Ответ очевиден — экспертизой должны заниматься профессионалы. Но горе таковым, если они допускают искусственность Лика — их статьям не увидеть свет в солидных журналах, как о том свидетельствует практика SPSR!

Но храбрые исследователи работали не покладая рук и публиковали все новые и новые результаты. Так, начальник отдела Военно-морской обсерватории США, доктор Т. Ван Фландерн обнаружил точную северо-южную ориентацию оси симметрии Лика относительно древнего положения полюса Марса. Более того, в древности Лик был расположен на самом экваторе планеты (формально смещение всего 0,1 градуса относительно древнего экватора). По мнению американского астронома, это замечательное расположение объекта свидетельствует в пользу его искусственности. А геолог Дж. Л. Эрджавек показал, что общепринятая модель разрушения скал марсианскими ветрами испытывает трудности при объяснении аномалий Марса.

Так ли уж непохож новый снимок Лика на лицо, как уверяли скептики? М. Келли использовал стереоизображения «Викингов» для определения формы объекта с низким разрешением в пространстве. На восстановленный таким способом рельеф был наложен более детальный снимок «Обсервера» и приведен к условиям наблюдений 1976 г. (воспроизведено направление освещения и вид анфас). И сходство с лицом было восстановлено.

Новый удар по SPSR был нанесен 24 мая 2001 г., когда НАСА опубликовало (с задержкой в полтора месяца!) очередной снимок марсианского Лика (рис. 46; справа). Теперь загадочная деталь видна как надо — прямо сверху и без глубоких теней. Средства массовой информации опять потешились над «марсианином». Журналистам проще: им не нужно заниматься утомительным анализом — достаточно пересказать мнение «специалистов» (которые анализом Лика тоже не занимались). НАСА же продолжило традиционную политику публичных опровержений вместо исследования Лика. В результате создается иллюзия решения проблемы.

Но что же показывает анализ? Его-то и не найти в «серьезных» журналах. Лишь независимые исследователи взялись за этот неблагодарный труд. Например, Т. Ван Фландерн опубликовал «Предварительный анализ изображения Лица в Кидонии, полученного 8 апреля 2001 г.»:

Анализ убедительно подтверждает прежние доводы в пользу искусственности, устанавливает некоторую зеркальную симметрию для двух сторон лица и показывает, что определенная видимая асимметрия (не относящаяся к тестам на искусственность) может быть отнесена на счет большого кратерообразующего события.

Подход Ван Фландерна прост. Есть гипотеза об искусственности Марсианского Лика. Как любая гипотеза, она должна давать предсказания, которые следует проверить — таков стандартный путь научных исследований. И астроном предлагает поискать на впервые ясно увиденной восточной стороне Лика детали, симметричные западной половине. И он находит второй «глаз», «зрачок», «бровь» и как будто продолжение рта. Хотя, на взгляд автора книги, эти находки далеко не так очевидны, как их аналоги на западной стороне. Существенные различия двух половин Ван Фландерн объясняет падением метеорита в нижнюю часть восточной половины Лика. Но предполагаемый кратер можно назвать таковым с большой натяжкой.

Новая съемка показала если и лицо, то разрушенное временем почти до неузнаваемости. Естественное образование? Возможно. Но месопотамские зиккураты, например, теперь вовсе не похожи на ступенчатые пирамиды. Разумно ли считать их естественными холмами? Лишь вблизи можно заметить следы кладки и отдельные кирпичи. Аналогично вряд ли удастся доказать искусственность Лика Марса издали. Так что еще многие годы может продолжаться спор: является ли Лик останцем, размытым древним океаном Марса, или там помогал кто-то еще?


http://www.e-reading.club/chapter.php/1 ... ennoy.html Покойный Томас ван Фландерн был непрост. Например, это он выполнял исследования и расчёты, доказывая, что скорость распространения гравитационного взаимодействия на 10 порядков выше скорости света. И вообще, любил он громкие гипотезы. Уочень. Может быть был просто оригиналом. А может, наоборот, одним из немногих вменяемых противостоящих коллективному "мистеру Хоппу с длинным телескопом".

Кстати, даже если эти объекты и имеют искусственное происхождение, необязательно их создавали аборигены. Могли и совсем посторонние, из невообразимых звёздных далей прислать в эту систему автоматические аппараты, вроде тех, которыми наши умники предлагают строить поселения на Луне, чтобы оставить пометку "здесь был Вася, живущий в таком-то звёздном скоплении". И координаты для рандеву. Уочень приятная гипотеза.
"Остерегаться надо людей честных. Даже не заметишь, когда они сделают какую-нибудь глупость".

Аватара пользователя

Mich
Сообщений: 3948
Стаж: 15 лет 7 месяцев
Реальное имя: Михаил
Skype: Mich-Mych
Желаемая форма обращения: На "ты"
Откуда: из будущего...
Благодарил (а): 1495 раз
Поблагодарили: 879 раз
Возраст: 50
Контактная информация:

Re: Есть ли жизнь на Марсе?

Сообщение Mich » 16.08.2015, 16:07

Подросший Вжик писал(а): Сага о лике Марса:
Как раз то, о чём я писал. На снимках в статье не "паж" (Сидонийский Сфинкс), а "обезьяна" (Сфинкс из Утопии), который и с самого начала считался причудливо выветренной скалой.
Лишь тот способен добрым быть, кому пришлось от злобы выть,
Лишь тот познает дружбы цену, кто испытал друзей измену,
И лишь тому любовь дана, кто ненависть познал сполна.

Аватара пользователя

Подросший Вжик
Сообщений: 3582
Стаж: 12 лет 7 месяцев
Реальное имя: Андрей
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Обитаемый остров
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 431 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Есть ли жизнь на Марсе?

Сообщение Подросший Вжик » 16.08.2015, 16:42

На всех трёх? И на крайнем левом, якобы "викинговском"?

Отправлено спустя 12 минут 28 секунд:
Кстати, википедики за меня: "В ряде популярных публикаций, в основном, переведённых с английского языка, неверно именуется Сидония".

Отправлено спустя 3 минуты 18 секунд:
И координаты "пажа" какие? Потому что у википедиков есть координаты "лика" на 37-й параллели.
Вот этого:
Изображение

Отправлено спустя 1 минуту 37 секунд:
Непонятно, что это за точечки на снимке. *DONT_KNOW* То ли дефекты матрицы, то ли космомухи линзу камеры обкакали. :facepalm:
"Остерегаться надо людей честных. Даже не заметишь, когда они сделают какую-нибудь глупость".

Аватара пользователя

Mich
Сообщений: 3948
Стаж: 15 лет 7 месяцев
Реальное имя: Михаил
Skype: Mich-Mych
Желаемая форма обращения: На "ты"
Откуда: из будущего...
Благодарил (а): 1495 раз
Поблагодарили: 879 раз
Возраст: 50
Контактная информация:

Re: Есть ли жизнь на Марсе?

Сообщение Mich » 16.08.2015, 17:12

Подросший Вжик писал(а): На всех трёх?
На всех трёх.
Подросший Вжик писал(а): Кстати, википедики за меня: "В ряде популярных публикаций, в основном, переведённых с английского языка, неверно именуется Сидония".
Сказки не рассказывай. Кидония - это и есть транскрипция с английского. Я учил латынь, а не проходил мимо.
Подросший Вжик писал(а): И координаты "пажа" какие?
40,75 с.ш. В том же районе (около 41 с.ш., 5 км от оконечности Столовых гор), находится "город пирамид". Сфинкс отстоит от "города" на 9 км. Координаты центра Утопии - 49,7 с.ш.
Утопийский и Сидонийских сфинксы на орбитальных снимках незначительно отличаются. У Утопийского сфинкса более "грубые" "черты лица" и "квадратная" голова. А в нижней части лица выпячивание, за которое его и прозвали "обезьяной". Кроме того в нижней части Утопийского сфинкса есть неясное образование, напоминающее разрушенный кратер.
Подросший Вжик писал(а): Непонятно, что это за точечки на снимке.
Дефекты обработки при оцифровке съёмки ("дохлые пиксели").
Последний раз редактировалось Н. Светлов 16.08.2015, 19:32, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Сообщение приведено в соответствие с п.2.8 правил форума
Лишь тот способен добрым быть, кому пришлось от злобы выть,
Лишь тот познает дружбы цену, кто испытал друзей измену,
И лишь тому любовь дана, кто ненависть познал сполна.

Аватара пользователя

Подросший Вжик
Сообщений: 3582
Стаж: 12 лет 7 месяцев
Реальное имя: Андрей
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Обитаемый остров
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 431 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Есть ли жизнь на Марсе?

Сообщение Подросший Вжик » 16.08.2015, 17:35

Mich писал(а):Сказки не рассказывай. Кидония - это и есть транскрипция с английского. В отличие от википедиков, ляпнувших эту глупость, я учил латынь, а не проходил мимо.
Латынь мёртвый язык, где её можно учить?
Хотя мне всё равно как называется. Всегда бесила эта топонимика. Цвето-буквенно-цифирные индексы много лучше.
Mich писал(а):40,75 с.ш. В том же районе (около 41 с.ш., 5 км от оконечности Столовых гор), находится "город пирамид". Сфинкс отстоит от "города" на 9 км. Координаты центра Утопии - 49,7 с.ш.
А долгота?
"Остерегаться надо людей честных. Даже не заметишь, когда они сделают какую-нибудь глупость".

Аватара пользователя

Mich
Сообщений: 3948
Стаж: 15 лет 7 месяцев
Реальное имя: Михаил
Skype: Mich-Mych
Желаемая форма обращения: На "ты"
Откуда: из будущего...
Благодарил (а): 1495 раз
Поблагодарили: 879 раз
Возраст: 50
Контактная информация:

Re: Есть ли жизнь на Марсе?

Сообщение Mich » 16.08.2015, 18:47

Подросший Вжик писал(а): Латынь мёртвый язык, где её можно учить?
В медицинских ссузах и вузах.
Подросший Вжик писал(а): А долгота?
Если не путаю 350,54 в.д. Кстати ещё одна деталь которая отсутствует на многих "настоящих" снимках Сидонии. На краю "города пирамид" на многих снимках почему-то нет "индейца" (разрушенной пустотелой пирамиду от сохранившейся грани которой и отчитывают расстояние до Сфинкса, иногда её называют "фортом" или "панком"), часто отсутствует и Череп-гора (на полпути к Сфинксу). А ещё дальше от лица (15 км) находится "ДМ" - пятигранная пирамида, занесённая песком. Кстати в Утопии помимо основного Сфинкса есть ещё несколько мелких ("сопутствующих"). Снимок одного из "малых сфинксов" Утопии, насколько я помню, опубликован в ТМ в 80х гг.
Кстати, ещё один "город пирамид", но уже естественного (вулканического) происхождения (за исключением одной спорной детали - трёхгранной пирамиды) имеется на плато Элизий (всё в той же Сидонии, плато между Столовыми горами и Ацидолийской равниной, неподалёку от того же района находится и впадина Утопия (разрушенный метеоритный кратер).
Лишь тот способен добрым быть, кому пришлось от злобы выть,
Лишь тот познает дружбы цену, кто испытал друзей измену,
И лишь тому любовь дана, кто ненависть познал сполна.

Аватара пользователя

Подросший Вжик
Сообщений: 3582
Стаж: 12 лет 7 месяцев
Реальное имя: Андрей
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Обитаемый остров
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 431 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Есть ли жизнь на Марсе?

Сообщение Подросший Вжик » 16.08.2015, 19:39

Mich писал(а):В медицинских ссузах и вузах.
Вот нафига это? Лучше бы чистописанию тренировались. А то чтобы медкарту прочесть, её нужно криминалистам отдавать на экспертизу. :(
Mich писал(а):Если не путаю 350,54 в.д. Кстати ещё одна деталь которая отсутствует на многих "настоящих" снимках Сидонии. На краю "города пирамид" на многих снимках почему-то нет "индейца" (разрушенной пустотелой пирамиду от сохранившейся грани которой и отчитывают расстояние до Сфинкса, иногда её называют "фортом" или "панком"), часто отсутствует и Череп-гора (на полпути к Сфинксу). А ещё дальше от лица (15 км) находится "ДМ" - пятигранная пирамида, занесённая песком. Кстати в Утопии помимо основного Сфинкса есть ещё несколько мелких ("сопутствующих"). Снимок одного из "малых сфинксов" Утопии, насколько я помню, опубликован в ТМ в 80х гг.
Кстати, ещё один "город пирамид", но уже естественного (вулканического) происхождения (за исключением одной спорной детали - трёхгранной пирамиды) имеется на плато Элизий (всё в той же Сидонии, плато между Столовыми горами и Ацидолийской равниной, неподалёку от того же района находится и впадина Утопия (разрушенный метеоритный кратер).
Вот же оно:
http://www.dlr.de/mars-express/en/deskt ... read-4790/
Координаты \\40.75\\350.54
Разрешение: 14 метров на пиксель.
И нет там ни шиша.
А на тех картах, что есть в гуглах, по этим координатам ничего не разглядишь.
Марс-экспресс - это ESA, если что.
"Остерегаться надо людей честных. Даже не заметишь, когда они сделают какую-нибудь глупость".

Аватара пользователя

Mich
Сообщений: 3948
Стаж: 15 лет 7 месяцев
Реальное имя: Михаил
Skype: Mich-Mych
Желаемая форма обращения: На "ты"
Откуда: из будущего...
Благодарил (а): 1495 раз
Поблагодарили: 879 раз
Возраст: 50
Контактная информация:

Re: Есть ли жизнь на Марсе?

Сообщение Mich » 16.08.2015, 20:44

Конечно нет. Я скажу по секрету: на земных картах половину автодорог и лабораторных зданий Дмитрова-7 тоже ни шиша не найдёшь. А они есть... Помни про суслика! :D
А если серьезно, то по ссылке не фотографии, а компьютерные 3D-реконструкции (не отличить их от реальных фото это огромное достижение человеческого разума). А на компе я тебе такое нарисую... :D
Лишь тот способен добрым быть, кому пришлось от злобы выть,
Лишь тот познает дружбы цену, кто испытал друзей измену,
И лишь тому любовь дана, кто ненависть познал сполна.

Аватара пользователя

Подросший Вжик
Сообщений: 3582
Стаж: 12 лет 7 месяцев
Реальное имя: Андрей
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Обитаемый остров
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 431 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Есть ли жизнь на Марсе?

Сообщение Подросший Вжик » 16.08.2015, 22:40

Mich писал(а):Конечно нет. Я скажу по секрету: на земных картах половину автодорог и лабораторных зданий Дмитрова-7 тоже ни шиша не найдёшь. А они есть... Помни про суслика!
Земные карты меня не интересуют. На Земле нет ничего интересного, что было бы создано туземцами, и могло быть закрытым для посторонних.
Mich писал(а):А если серьезно, то по ссылке не фотографии, а компьютерные 3D-реконструкции (не отличить их от реальных фото это огромное достижение человеческого разума).
Там и фотографии есть, которые склеены из множества обработанных цифровых снимков. Ещё скажи, что американцы не летали на Луну. :mrgreen:
"Остерегаться надо людей честных. Даже не заметишь, когда они сделают какую-нибудь глупость".

Аватара пользователя

Mich
Сообщений: 3948
Стаж: 15 лет 7 месяцев
Реальное имя: Михаил
Skype: Mich-Mych
Желаемая форма обращения: На "ты"
Откуда: из будущего...
Благодарил (а): 1495 раз
Поблагодарили: 879 раз
Возраст: 50
Контактная информация:

Re: Есть ли жизнь на Марсе?

Сообщение Mich » 17.08.2015, 07:10

Честно сказать, перерыл Интернет, но ничего, кроме отретушированных снимков Викингов и Маринера, да 3D-реконструкций (исходников почему-то нет) не нашёл. *DONT_KNOW* Зато снимков Утопии и Элизиума (где образования естественные) до хрена. Ещё одна деталь: говорят, что район Сидонии фотографировали не раз в высоком разрешении, но нигде нет Сидонийского "города пирамид", только " пирамиды" Элизиума (на большинстве фотографий чётко видна "трёхгранная пирамида" и нет "форта)". Почему-то нигде нет фотографий Череп-горы (единственная имеющаяся - компьютерная реконструкция), хотя она в том же районе. Нет и " пирамиды ДМ". Поэтому как-то нет доверия к реконструкциям. *DONT_KNOW*
Лишь тот способен добрым быть, кому пришлось от злобы выть,
Лишь тот познает дружбы цену, кто испытал друзей измену,
И лишь тому любовь дана, кто ненависть познал сполна.

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщений: 22644
Стаж: 18 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2342 раза
Поблагодарили: 4272 раза
Возраст: 18
Контактная информация:

Re: Есть ли жизнь на Марсе?

Сообщение Нгаан » 17.08.2015, 09:11

Думаю, в конце концов со всеми этими "пирамидами" будет та же фигня, что и с "каналами" сто лет назад.
:-)
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Аватара пользователя

Подросший Вжик
Сообщений: 3582
Стаж: 12 лет 7 месяцев
Реальное имя: Андрей
Желаемая форма обращения: Как хотите к себе
Откуда: Обитаемый остров
Благодарил (а): 56 раз
Поблагодарили: 431 раз
Забанен: Бессрочно

Re: Есть ли жизнь на Марсе?

Сообщение Подросший Вжик » 17.08.2015, 13:31

Mich писал(а):Поэтому как-то нет доверия к реконструкциям.
Трусы или крестик?
Или что было, то и реконструировали. Или вообще всё подозрительное относящееся к Космосу относим к подтасовкам.
Нгаан писал(а):Думаю, в конце концов со всеми этими "пирамидами" будет та же фигня, что и с "каналами" сто лет назад.
Тутексы не только засыпали каналы, но и разобрали пирамиды. :mrgreen:
"Остерегаться надо людей честных. Даже не заметишь, когда они сделают какую-нибудь глупость".

Аватара пользователя

Нгаан
Сообщений: 22644
Стаж: 18 лет 5 месяцев
Желаемая форма обращения: Всё равно
Откуда: Y-краина
Благодарил (а): 2342 раза
Поблагодарили: 4272 раза
Возраст: 18
Контактная информация:

Re: Есть ли жизнь на Марсе?

Сообщение Нгаан » 17.08.2015, 18:52

Подросший Вжик писал(а): Тутексы не только засыпали каналы, но и разобрали пирамиды.
Ну, а как иначе? Повадились, понимаешь ли, соседи свои трактора к ним закидывать. Вон, последний, так и вообще с лазерной пушкой. Оно, конечно, мощность у неё чепуховая, но начало уже неприятное.
*SORRY*
"Если бы кошек не было на свете, их стоило бы выдумать."
(Юрий Куклачёв)

Новая тема Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 10 гостей